226

Re: Телегония: миф или реальность?

ШДОФ пишет:

Весело тут у вас!!!
Читаю - улыбаюсь lol

Закон - то что явно!

Громвальд пишет:

Явление Телегония было обнаружено другом Ч. Дарвина лордом Мортоном, который ввел термин Телегония. Он провёл эксперимент. Скрестил чистопородную кобылу с самцом зебры. Потомства не получилось. Потом он выдаёт кобылу "замуж" за чистокровного скакуна и она рожает жеребят со следами полос. Профессор Ледвитек подробно описал телегонию в книге "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты"(Москва, 1899). Двадцать четвёртая глава этого труда называется "Телегония или явление первого самца". До 60-х годов ХХ в. учёными разных стран проведено множество исследований, в которых было установлено, что эффект Телегония распространяется и на людей. Как только это стало научно установлено, все исследования и публикации по Телегонии были засекречены, а в обиходе Телегонию стали называть лженаукой.

Моложец товарищ Громвальд, приятно аргументированно общатся.

У нас у всех есть интернет, и за 2 минуты мы легко можем найти информацию любую. Из википедии приводить примеру не буду, но тоже дам немного фактов опровергающие ваши данные:

http://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm

Л.Ф.Курило
Телегония – мифы и реальность
Медико-генетический научный центр РАМН
отрывок из статьи


Термин телегония составлен из двух греческих слов (tele –вдаль, далеко; gonos – происхождение) и предполагает возможность отдаленного влияния предыдущего (первого) полового партнера на фенотип (признаки) последующего потомства, рожденного от другого полового партнера.

История развития идеи о телегонии связана с именем графа (лорда) Мортона, занимающегося коневодством, знакомого с Ч.Дарвином и его научными разработками по проблеме эволюции животного мира. В имеющейся в нашей Российской государственной библиотеке (быв. "Ленинка") книге Ф. Ле Дантека "Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм" проблема телегонии обсуждается на примере нескольких наблюдений. Приводится случай с рыжей кобылой графа Мортона: "... она имела 7/8 арабской и 1/8 английской крови и была покрыта (в 1815 году) кваггой (менее полосатая разновидность зебры), с рождением помеси. В 1817, 1818 и 1823 годах эта кобыла была покрыта жеребцом ее породы. Рожденные после этого жеребята были похожи (по жесткости шерстного покрова, гнедой масти, по наличию темных пятен и полос вдоль хребта, по плечам и задним участкам ног) на кваггу в такой степени, как если бы они имели 1/16 крови квагги..." Автор склоняется к мнению о существовании телегонии, в том числе и для человека. Он писал: "...Нельзя допустить, чтобы побочные дети не имели никаких признаков мужа их матери, если эта последняя хотя бы раз не была оплодотворена им... И ребенок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнеров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих (партнеров) отцов".

При отсутствии в то время знаний генетики, представлений о закономерностях передачи и наследования потомством от родителей наследственных признаков, Ле Дантек следующим образом пытался объяснить такую возможность передачи признаков от предыдущих половых партнеров потомству данной женской особи: "...Сама мать, как и ее половые элементы, вследствие произошедших изменений во время длительной беременности, приобретает много признаков отцовской породы и сохраняет их на довольно долгое время... Эти признаки входят в категорию ...видовых, т.е. специфически приобретенных, но морфологически скрытых признаков (как сходство между длительно живущих друг с другом супругами). Может быть и то, что в последующие беременности скрытые изменения при первой беременности проявляются, приурочивая условия беременности предыдущей. Считают, что ребенок (развившийся) от яйцеклетки донора, может быть похож не только на "мать по наследству" (т.е. на биологическую мать), но и на ту, что выносила его..." (Ле Дантек, 1899). Все эти рассуждения Ле Дантека: о влиянии первого полового партнера на развитие признаков у последующего, не зачатого от этого партнера, потомства; о влиянии женщины, выносившей трансплантируемого, биологически не своего ребенка на какие-то его признаки; о физическом сходстве длительно живущих друг с другом супругов - не основываются ни на каких конкретных цифрах и доказательствах.

Современник Ле Дантека, его оппонент Ив Деляж, Член Парижской Академии, отметил в своей монографии "Структура протоплазмы и наследственности и проблемы общей биологии" (Париж,1865): "...влияние первого отца проявляется в качестве редкого исключения, в фактах, которые, наверное, были бы признаны, если бы не было так трудно их теоретическое объяснение. Но так как его можно объяснить при помощи гипотез, мало согласующихся с позитивными физиологическими фактами, то против действительности существования телегонии возникает столько сомнений, что их по сих пор не может устранить даже и формальное доказательство" (цит. По Ле Дантеку, в переводе, 1899).

В 1865 году Грегором Менделем (Брно) были открыты фундаментальные законы наследственности, которые не были оценены современниками. Лишь в 1900 году они были переоткрыты де Фризом, Корренсом и Чермаком, что явилось стартом для ряда фундаментальных исследований механизмов наследования. Сторонники телегонии в качестве ее существования ссылаются на пример с рыжей кобылой графа Мортона (см. выше) и на случай с породистой свиноматкой, у которой после случайного покрытия ее диким кабаном, после последующих случек с хряком ее породы рождалось потомство с шерстным покровом, подобным таковому у дикого кабана. Но в обоих случаях (и с кобылой и со свиньей) нельзя исключить возможность проявления у потомков признаков отдаленных предков (признаков дикого типа). О такой возможности свидетельствуют и отмеченные селекционерами факты проявления, например, у потомства от кобыл, не покрытых зеброй, полосатости ног; рождения котят иной масти (окраса) у белых кошек (или от обоих белой масти родителей) и др.

Кроме того, зоологам и животноводам известны факты физиологической консервации спермы в половых путях самки, в том числе и у млекопитающих животных, о чем говорится в ряде научных публикаций (Г.Ю.Максудов, В.А.Артюшкова, 1989; Б.Н.Вепринцев, Н.Н.Ротт, 1978). Явление физиологической консервации спермы отмечено у представителей всех классов позвоночных животных и у человека, с разной длительностью сохранения ее оплодотворяющей способности.

Например, у птиц сперматозоиды сохраняются функциональными до 70-80 дней, у млекопитающих - от нескольких дней до нескольких месяцев. Не исключено, что такая сохраняющаяся в женских путях сперма и может участвовать в оплодотворении при последующих половых актах с другим половым партнером.

Как пишут в своей популярной публикации ведущие специалисты в области генетики и молекулярной биологии проф. М.М.Асланян и академик РАН А.С.Спирин (1997), гипотеза о телегонии в конце XIX века была проверена известным селекционером К.Юартом и им не было получено никаких доказательств явления телегонии. В его экспериментах от скрещивания 8 чистопородных кобыл с жеребцом зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. Затем этих 8 кобыл покрывали жеребцами их породы. Ни у одного из 18 родившихся жеребят не было выявлено никаких признаков зеброидов.

Отсутствие доказательств в пользу явления телегонии было получено в начале ХХ века известным русским селекционером и новатором Ивановым И.И., который также проводил эксперименты со скрещиванием кобыл с зебрами.

Положения классической генетики и ее ветви - генетики развития, накопленный на протяжении нескольких веков опыт наблюдений многих поколений селекционеров свидетельствует: а) о невозможности (об отсутствии) влияния психики матери на формирование у ее ребенка признаков предыдущего полового партнера, тем более - не являющегося отцом этого ребенка; б) о невозможности "ассимиляции" женским организмом материальных генетических носителей (носителей наследственности) от полового партнера (через его сперматозоиды) и влияние этой наследственной информации на признаки будущего потомства, зачатого не от этого партнера.

Профессора М.М. Асланян и А.С. Спирин приводят в своей публикации схему и результаты экспериментов, посвященных реципрокному переносу чистопородных доимплантационных эмбрионов кроликов от самки одного окраса (черного), самке другого окраса (белой) и наоборот. Во всех экспериментах окрас рожденного крольчонка оставался генетически исходным - т.е. сохранялся генотип и фенотип крольчих - доноров эмбрионов. Специалисты справедливо заключают о том, что и теоретические основы генетики (ее законы) и результаты генетически корректных экспериментов полностью отвергают явление телегонии. Встречающиеся же случаи рождения потомства с признаками, отсутствующими у их родителей, имеют иное объяснение с позиций современной генетики и биологии развития (см.выше).

Реальная угроза здоровью будущих детей (поколениям) исходит со стороны половых инфекций, частота которых очень высока среди подростков. Это объясняется рядом причин: забвение традиций, неопытность подростков, отсутствие гигиенических условий при половых контактах, беспорядочные половые контакты, боязнь обращения к врачу при появлении признаков половой инфекции и пр.

Литература:

1. Ле Дантек Ф. Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм, М., Книжное издательство,1899.

2. Асланян М.М., Спирин А.С. Полосатая дочь кобылы лорда Мортона, Друг, 1997, №3, 22-24.

3. Максудов Г.Ю., Артюшкова В.А. Физиологическая консервация спермы позвоночных, Пущино, 1989.

4. Вепринцев Б.Н., Ротт Н.Н. Консервация генетических ресурсов, Природа, 1978.

7. Курило Л.Ф. Откуда берутся негритята, или что такое телегония. Огонек, 1995, №29 (4408), 42- 44.



http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm




Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;

А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.

"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".

Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.

В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".

Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.

Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.

То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.

Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.

Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.

Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.

PunBB bbcode test


Закон - то что явно!



Послесловие Люцифер а ты я так понял любишь гадости писать?! Завязывай ты с этим, тут народ общение держит, а не грязью кидается.

Это не с интернета, а с журнала.

Стучащемуся да откроется...

227

Re: Телегония: миф или реальность?

Громвальд пишет:

Это не с интернета, а с журнала.

цитируй аккуратно. это не InvisionPB.

штыа? big_smile

228

Re: Телегония: миф или реальность?

Люцифер пишет:

Что и требовалось доказать ... Помимо общих фраз никакой конкретики. Я назвал свои аргументы и неполучил на них внятного опровержения. О каком искателе истины ты тогда говоришь? Стандартный быдлотролль которых немало в интернете.

Люцифер, вы хам.
Мне жаль вас.

229

Re: Телегония: миф или реальность?

Похоже с именами та же история... Последний сильнейший носитель имени наделяет всех остальных своим архитипом  smile

Ты! Я! Он! Она! Вместе... (Старые песни о ...) 

230 Отредактировано Прохор (29.10.2010 10:07)

Re: Телегония: миф или реальность?

ШДОФ - вы бы ещё страниц 100 скинули! Чтобы законопатить окончательно мозги сомневающимся. А насчёт учёных и  предоставленных  ими данных пусть поразмышляют сами читатели.  " Учёные" которые называют великого русского биолога Мичурина - идиотом ,а его иследования и научные труды - лженаукой! Учёного-биолога,на основе трудов которого работает весь мир. Ученого именем которого названы институты, лаборатории, крупнейшие плодопитомники. Такие "учёные" - втаптывающие в грязь великое имя ,вызывают бооольшие сомнения.

    Но они все же солашаются с некоторыми явлениями:
     что телегония существует, но крайне редко пытаясь обьяснить эти случаи гипотезами, заметьте не научными иследованиями.

      что заводчики ВСЕХ !  видов  животных , МНОГИХ! поколений верят в явление телегонии.
       Причём сдесь вера ? Верят или неверят непосвящённые люди , а у МНОГИХ ! поколений заводчиков  только практика и опыт.

   Ну а в остальном - казуистика профессионалов: подтасовка фактов и выдача своих теорий за теории оппонентов, а затем как бы их опровержение.

231

Re: Телегония: миф или реальность?

Прохор пишет:

что заводчики ВСЕХ !  видов  животных , МНОГИХ! поколений верят в явление телегонии.
       Причём сдесь вера ? Верят или неверят непосвящённые люди , а у МНОГИХ ! поколений заводчиков  только практика и опыт.

Вот вам сслыка - зачтие на досуге
http://www.thaicat.ru/forum/10-2166-2
Тут "которазводители" обсуждают эту тему и приходят к выводу что это - фейк.

Фейк то, что первый не давший потомства влияет на полседующие пометы.
Я вижу, местами происходит подмена понятий селекции и псевдотеории "первого самца". Так вот - селекция есть, а теория первого самцам - заблуждение.
Можно бесконечно писать и давать ссылки, но я боюсь что вам это уже не поможет...

У нас кажуть "Плюєш йому в очі, а він каже - Божа роса". Вот как то так..

Ватикан до середины этого века утверждал и верил что земля - центр всленной и начало координат, а солнце вращается вокруг земли. И ничё.
Под тяжестью аргументов и здравого смысла признали ошибки своих аксиом.

В добавок еще один линк на статью опровергающую телегонию
http://www.reshma.nov.ru/texts/muravnik … egonii.htm
В статье указаны сноски на литературу приводящую факты опровержения теории "Телегония".
Постить здесь полностью не стал с целью экономии места и читабельности.

А насчет ученых, и их ошибок.... Все мы люди  и можем ошибаться, это нормально.
Иначе бы не могли обучатся и топтались бы на месте.

Очень тяжело доказывать что не существует того что не существует.
Тяжело искать кошку в черной комнате, особенно когда ее там нет.

Это равносильно отстаивать позицию, что игрушки по ночам оживают и куралесят по окресностям, не давая спокойно спать дворовым собакам. Вы даже свидетей сможете этому найти smile
Можно даже кучу ссылок в подтверждение этого нагуглить. И видео материал найдется smile Но это будет фейк.

Тут та же история.

Даже если пойти дальше, и принято то, что телегония есть, тогда нужно задаться вопросом, откуда она взялась и для чего ? Вы ведь , я думаю, согласитесь что природа не глупа и за тысячи лет отточила механизмы развития видов.
Вы же не будете утверждать что это все  изобретено евреями для истребеления русских?
Если так - то евреи могут влиять на природные процессы?
А почему только евреи ?
Вы считаете что евреи сверхнация ?

Абсурд

З.Ы. И не путайте такие понятия как селекция, наследсвенность  и телегония. Это разные вещи - одно подтверждено и научно, другное не подтверждено.

232

Re: Телегония: миф или реальность?

Student пишет:
Прохор пишет:

что заводчики ВСЕХ !  видов  животных , МНОГИХ! поколений верят в явление телегонии.
       Причём сдесь вера ? Верят или неверят непосвящённые люди , а у МНОГИХ ! поколений заводчиков  только практика и опыт.

Вот вам сслыка - зачтие на досуге
http://www.thaicat.ru/forum/10-2166-2
Тут "которазводители" обсуждают эту тему и приходят к выводу что это - фейк.

Фейк то, что первый не давший потомства влияет на полседующие пометы.
Я вижу, местами происходит подмена понятий селекции и псевдотеории "первого самца". Так вот - селекция есть, а теория первого самцам - заблуждение.
Можно бесконечно писать и давать ссылки, но я боюсь что вам это уже не поможет...

У нас кажуть "Плюєш йому в очі, а він каже - Божа роса". Вот как то так..

Ватикан до середины этого века утверждал и верил что земля - центр всленной и начало координат, а солнце вращается вокруг земли. И ничё.
Под тяжестью аргументов и здравого смысла признали ошибки своих аксиом.

В добавок еще один линк на статью опровергающую телегонию
http://www.reshma.nov.ru/texts/muravnik … egonii.htm
В статье указаны сноски на литературу приводящую факты опровержения теории "Телегония".
Постить здесь полностью не стал с целью экономии места и читабельности.

А насчет ученых, и их ошибок.... Все мы люди  и можем ошибаться, это нормально.
Иначе бы не могли обучатся и топтались бы на месте.

Очень тяжело доказывать что не существует того что не существует.
Тяжело искать кошку в черной комнате, особенно когда ее там нет.

Это равносильно отстаивать позицию, что игрушки по ночам оживают и куралесят по окресностям, не давая спокойно спать дворовым собакам. Вы даже свидетей сможете этому найти smile
Можно даже кучу ссылок в подтверждение этого нагуглить. И видео материал найдется smile Но это будет фейк.

Тут та же история.

Даже если пойти дальше, и принято то, что телегония есть, тогда нужно задаться вопросом, откуда она взялась и для чего ? Вы ведь , я думаю, согласитесь что природа не глупа и за тысячи лет отточила механизмы развития видов.
Вы же не будете утверждать что это все  изобретено евреями для истребеления русских?
Если так - то евреи могут влиять на природные процессы?
А почему только евреи ?
Вы считаете что евреи сверхнация ?

Абсурд

З.Ы. И не путайте такие понятия как селекция, наследсвенность  и телегония. Это разные вещи - одно подтверждено и научно, другное не подтверждено.

Уважаемый Student вы когда-нибудь слышали о случаи рождения тёмнокожого ребенка у белых родителей?

Стучащемуся да откроется...

233

Re: Телегония: миф или реальность?

Громвальд пишет:

Уважаемый Student вы когда-нибудь слышали о случаи рождения тёмнокожого ребенка у белых родителей?

Слышал.

О том, что смуглый ребенок рождался у бледных родителей слышал и видел - это наследсвенность. У низ в роду были татары.
А если ЧЕНЫЙ у белых. Вот ту дожны закрастся сомнения smile
Это как в х/ф "Стиляги". Сначала герои думала что пронесет - но не пронесло smile И родила негра от негра smile. А обеспечением семьи занялся белый...

Кровосмешение - это отдельная тема.
Я лично против кровосмешения, но это сугубо мое лично мнение. Несомненно, найдутся те кто со мной могут и не разделять его. Это как спор о вкусах. А он вкусах не спорят.

234

Re: Телегония: миф или реальность?

Вот на этом ресурсе тоже обсуждают телегонию (ссылка)
http://kharakternyk.in.ua/forum/topic/347/

Очень хорошо написал по этому поводу Ариас.

235

Re: Телегония: миф или реальность?

Здравия всем!
Как по мне, то телегония - это что-то на подобии страшилок для девушек, чтобы они берегли честь с молоду. В чистом теле - чистые помыслы.


Я тоже против кровосмешения. Категорически.

Dum Spiro Spero

Re: Телегония: миф или реальность?

COH_TPABA пишет:

Здравия всем!
Как по мне, то телегония - это что-то на подобии страшилок для девушек, чтобы они берегли честь с молоду. В чистом теле - чистые помыслы.


Я тоже против кровосмешения. Категорически.

Надо проверить (на крысах хотя-бы) и дело с концом. Через пару лет обязательно проведу подобный эксперимент вместе с дочкой.

Только будущее победит прошлое.

237

Re: Телегония: миф или реальность?

когда у соседа мама разводила собак, то он говорил, что у них сучка не чистой породы. но через 2 поколения порода полностью восстанавливается при скрещивании с основной.

штыа? big_smile

238 Отредактировано Святослав (21.01.2011 18:27)

Re: Телегония: миф или реальность?

Sancrist пишет:

когда у соседа мама разводила собак, то он говорил, что у них сучка не чистой породы. но через 2 поколения порода полностью восстанавливается при скрещивании с основной.

Волхвы про восстановление родной крови: Правиться второй свадьбой. (т.е. через 2а поколения)
Но это не о телегонии, а о неродном зачатии (когда невеста не свого народу)

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

239

Re: Телегония: миф или реальность?

Sancrist пишет:

когда у соседа мама разводила собак, то он говорил, что у них сучка не чистой породы. но через 2 поколения порода полностью восстанавливается при скрещивании с основной.


Через два не восстановится, если можна так сказать, то скорее разбавится ( если в стакан чистой воды добавить ложку молока, то хоть и десять стаканов сверху чистой воды добавь, всё равно мутная вода останется).  Хотя понятие "породность" может быть разное, да и стерильной чистоты породы думаю в природе не существует.

Dum Spiro Spero

240 Отредактировано Святослав (21.01.2011 19:19)

Re: Телегония: миф или реальность?

У нас  все любят спорить, даже если спорят с опытом поколений наших предков...

Тогда по современному:
Род передаётся по отцу.
Материнская линия не менее важна (свойства всех поколений родичей важны), но..
Если родится сын, то на нём терминируется материнская Х хромосома (передача родовой линии по матери)
Если родиться дочь, то терминируется отцовская Y хромосома.
Волхвы говорят о Роде, т.е. о передаче по отцовской линии.
Если этот сын возьмёт в жёны невесту свого рода, то их дети будут иметь родовые свойства своего рода и по отцовской и материнской линии.

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

241

Re: Телегония: миф или реальность?

COH_TPABA пишет:

Здравия всем!
Как по мне, то телегония - это что-то на подобии страшилок для девушек, чтобы они берегли честь с молоду. В чистом теле - чистые помыслы.


Я тоже против кровосмешения. Категорически.

А теперь вопрос к тебе: Зачем берегти честь? Пословицы тоже на ровном месте не возникают.

Стучащемуся да откроется...

242 Отредактировано Святослав (21.01.2011 19:32)

Re: Телегония: миф или реальность?

Потому как честь - Чело Есть. И то не только к девам относиться...

п.с. извините, что вмешался в беседу, но думаю, что тем сократил все женские тирады, хотя-бы вполовину.

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

243

Re: Телегония: миф или реальность?

Честь - чистый есть))

Громвальд, думаю в то время не было презервативов, противозачаточных средств и сильных антибиотиков. Соответственно, "чистые" молодые люди были залогом здорового потомства и исключали возможности распространения различных венерических болезней, ранних, нежелательных и неизвестных от кого  беременностей.

Новое - хорошо забытое старое)

Dum Spiro Spero

244 Отредактировано Святослав (22.01.2011 11:30)

Re: Телегония: миф или реальность?

COH_TPABA пишет:

Честь - чистый есть))

Громвальд, думаю в то время не было презервативов, противозачаточных средств и сильных антибиотиков. Соответственно, "чистые" молодые люди были залогом здорового потомства и исключали возможности распространения различных венерических болезней, ранних, нежелательных и неизвестных от кого  беременностей.

Новое - хорошо забытое старое)

Ага, и военные ныне чистые (честь имею) с презервативами стоят, и меч(Мя Е Честь) оным обтянут.

Попробуй тогда руськой мовой "расшифровать". Там не есть , а маю (имею) Честь.

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

245

Re: Телегония: миф или реальность?

Святослав, я не претендую на трактовку слов и расшифровку абревиатур. Я высказала свое мнение, по поводу того, как я понимаю слово честь (целомудрие).

Вот что говорит википедия - "Понятие воинской Чести развилось на почве чувства самолюбия. " 
Честь и воинская честь - два совершенно разных понятия, не имеющих ничего общего.

Dum Spiro Spero

246

Re: Телегония: миф или реальность?

Святослав пишет:

У нас  все любят спорить, даже если спорят с опытом поколений наших предков...
.

Это не спор, просто каждый человек уникален и у каждого индивидуальное видение мира)

Святослав пишет:

Род передаётся по отцу.

Носителями родовых качеств могут быть только особи мужского пола, так как эти качества сцеплены с У-хромосомой. А так как у женщин эта хромосома отсутствует, то следовательно они не являются носителями родовых качеств. Я правильно поняла?


Святослав пишет:

Если родиться дочь, то терминируется отцовская Y хромосома.

Не поняла этого предложения, вернее не могу осмыслить. Что имеется в виду под понятием "терминация"? Это кажется завершающий просецц в трансляции.

Dum Spiro Spero

Re: Телегония: миф или реальность?

COH_TPABA пишет:

Вот что говорит википедия - "Понятие воинской Чести развилось на почве чувства самолюбия. " 
Честь и воинская честь - два совершенно разных понятия, не имеющих ничего общего.

Сон Трава, к вам ни каких притензий.
Просто данная вызывает у меня большие сомнения... по сему выскажусь... А то вдруг я чего-то не допонимаю...

Суть воина в служении кому-то или чему-то. Фактически человек ставит долг выше жизни... Сложно такого человека назвать себялюбцем...

И дальше:

COH_TPABA пишет:

Честь и воинская честь - два совершенно разных понятия, не имеющих ничего общего.

Честь она и в Африке честь. Он как и правда. Одна но у каждого своя. Это выполнение своего предназначения. Следование своей СутьБо.
У женщины - это быть матерью Рода.
У воина - в служении.

А то, что сейчас отдают в стою к Чести ни каким боком не относится... smile
Кто-то уже писал, что раньше "Честь имели" а теперь "Честь отдают"... Почувствуйте разницу!

Только будущее победит прошлое.

248 Отредактировано Святослав (23.01.2011 20:38)

Re: Телегония: миф или реальность?

COH_TPABA пишет:

Это не спор, просто каждый человек уникален и у каждого индивидуальное видение мира)

Ага, вот только мир один, и от этого не меняется.

COH_TPABA пишет:
Святослав пишет:

Род передаётся по отцу.

Носителями родовых качеств могут быть только особи мужского пола, так как эти качества сцеплены с У-хромосомой. А так как у женщин эта хромосома отсутствует, то следовательно они не являются носителями родовых качеств. Я правильно поняла?

Нет.
Для особей женского пола:
Род идёт/ведётся/передаётся по Отцу.  Род Явлен Отцом (Родина - Матерью).
У каждого (и каждой, даже если она блондинка) есть отец. Вот по Отцу и Род.
Даже у евреев "считется по матери" только по давнему волевому решению старшей женщины (когда женщины были в плену, и их "окучивали" их хозяева... даже ныне счёт они ведут также : первый ребёнок чужой (мальчик - байстрюк, девочка  - шикса), остальные - евреи), а не по яви.

Родовые же свойства (качества) передаются Отцом и Матерью (Родом и Родиной). Потому и женщина является носителем родовых качеств отцова рода по отцу и материнского рода по матери.

Ныне это объясняется скрутом Y(отцовой) и X материнской, если рождается мальчик, и  X (отцовой) и X (материнской), если девочка.

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

Re: Телегония: миф или реальность?

Да про индивидуальное видение мира это самое оно))) девушка неособо со всеми ветками форума ознакомилась,жаль.

250

Re: Телегония: миф или реальность?

Святослав,  основы генетики я знаю.
Я другое имела в виду - определённые качества, которые кодируются в У-хромосоме, то есть сцепленные с полом,  и могут проявляться (соответственно передаваться) только по мужской линии.


Так я ж и не утверждаю, что мир изменчив.  Просто каждый видит мир по-своему. Наверное в этом есть своя прелесть. Если бы все видели мир одинаково, то было бы неинтересно и серо. А так, много мнений - много дискусий.

Как-то у вас здесь ..........строго что-ли.. Не чувствуется душевности. Надеюсь это только первое впечатление.)

Dum Spiro Spero