26

Re: Кримська Народна Республіка

Добро! Сейчас выйду на улицу и спрошу у первого попавшегося мне татарина, почему еврей Белинский Родину моих Предков переместил в Рязань.

27 Отредактировано wind (10.04.2013 20:03)

Re: Кримська Народна Республіка

Крук пишет:

таке відчуття що ви залипли на курсі історії середньовіччя.
це ваша спеціалізація чи ви "реконструктор" (перепрошую)?

Ваша неосвіченість мене вражає... особливо на тлі Вашої активності у будь якій темі...
Я виклав вірш 19 сторіччя.

Крук пишет:

навіщо їм питати -  вони "літописів" начиталися і їм вже море по коліна

То хто з нас "реконструктор"? Літописи їм не догодили...

Я, на відміну від Вас, завжди тримаюсь правди, якої буду триматися і далі.

Щодо до середньовіччя та взаємоповаги, ввічливості... то особливо мене приваблює любов до татар Івана Сірка... він дуже любив їх любити... при кожній нагоді їх любив... і в хвіст і в гриву.

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.

28

Re: Кримська Народна Республіка

Як зазначає невідомий автор "Історії Русів", "татари вважали Сірка за великого чарівника і звичайно титулували його Руським шайтаном, але в су-перечних між собою справах щоразу віддавалися на його суд, мовляв: "Як Сірко скаже, так тому й бути. При великих своїх користях і здобичах не був він анітрохи зажерливий і корисливий, але все те йшло на інших і навіть на його ворогів" . Далі наводиться епізод повернення з наказу Сірка худоби одній багатодітній татарці, згадується його дозвіл деяким татарським родам кочувати на землях Війська Запорозького Низового.
http://www.cossackdom.com/book/booksirko.html

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

29

Re: Кримська Народна Республіка

Xvojda пишет:

Лиш будьте вічливим зверніться до нього татарською!

большинство татар прекрасно владеют росийским,а часть небольшая и украинским...поэтому неважно на каком...главное,чтоб понятно было...или я не прав?Или и ты с ними на Татарском разговариваешь? Чего то мало верится.
А вот демагог ты чудесный.

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

30 Отредактировано Крук (10.04.2013 21:44)

Re: Кримська Народна Республіка

wind пишет:
Крук пишет:

таке відчуття що ви залипли на курсі історії середньовіччя.
це ваша спеціалізація чи ви "реконструктор" (перепрошую)?

Ваша неосвіченість мене вражає... особливо на тлі Вашої активності у будь якій темі...
Я виклав вірш 19 сторіччя

до чого тут вірш? я що вірш коментував? хоча без сумніву вірші - це також певне свідчення подій свого часу.
а щодо того конкретного вірша який ви навели, то поцікавтеся для загального розвитку що в 19 сторіччі вже було в Криму і з кримським ханством і хто там на кого вже "вкладав окови" і "гонив у Крим".

wind пишет:

Я, на відміну від Вас, завжди тримаюсь правди, якої буду триматися і далі.

тримайтеся, тримайтеся але не дуже "залапуйте" щоб можна було роздивитися чи то дійсно правда wink

31

Re: Кримська Народна Республіка

Крук пишет:
wind пишет:

Щодо до середньовіччя та взаємоповаги, ввічливості... то особливо мене приваблює любов до татар Івана Сірка... він дуже любив їх любити... при кожній нагоді їх любив... і в хвіст і в гриву.

в чому це ви звинувачуєте Сірка? я щось не зрозумів smile

а что непонятного? Сирко навешивал люлей татарам при каждом их проступке...и нихрена он с ними не роднился...вижу даже когда к тебе обращаются на ридний мови,то все равно тямы нет понять,что имеют ввиду...
Ты там кому то предлагал проехаться и народ поспрашивать...так по этому вопросу сам поедь и поспрашивай...кто кому брат...по тем же районам и областям...а то развел тут интернет баталии...Если тебя с твоими бреднями на люди выпустить,то опять Янукович президентом будет...это точно...
из-за таких как ты взаимопонимания никогда меж западной украиной и всей остальной не будет...но тебе это видимо и надо...

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

32

Re: Кримська Народна Республіка

Прочитайте працю Ю. Мицика. Або мовчіть про Сірка.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

33

Re: Кримська Народна Республіка

Xvojda пишет:

Прочитайте працю Ю. Мицика. Або мовчіть про Сірка.

та ти шо...Может не будешь так категоричен?
Ни к чему дешевый пафос.
а за суть спасибо.

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

34

Re: Кримська Народна Республіка

Xvojda пишет:

Прочитайте працю Ю. Мицика. Або мовчіть про Сірка.

начал...чтоб было интереснее...и понятнее о наличии здравого смысла. Что вы хотите этим трудом доказать.Чтоб я  понял адекватно ли подаются аргументы или просто по "взрослому". Дякую.

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

35

Re: Кримська Народна Республіка

Крук пишет:

поцікавтеся для загального розвитку що в 19 сторіччі вже було в Криму і з кримським ханством і хто там на кого вже "вкладав окови" і "гонив у Крим".

Судячи з Ваших постійних перекручувань про Ваш загальний розвиток вже можна не турбуватись... пояснюю:
Якщо вірш від 19 століття, то мабуть він відображає тогочасне ставлення до цього питання?..

Крук пишет:

тримайтеся, тримайтеся але не дуже "залапуйте" щоб можна було роздивитися чи то дійсно правда

Знову? Як щось не по Вашому, то хоч заплювати? Ой, когось мені це нагадує?...

Судячи з усього Ви татарин,
Або може навіть іудей?...
Той нам теж на мові хоч "гаркавить"
Але завжди рветься вчить людей.
Вчить коли, із ким і як дружити,
Як назватись бідній сироті,
Як якого Господа молити...
Краще б вже пішов під три чорти!

Xvojda пишет:

Прочитайте працю Ю. Мицика. Або мовчіть про Сірка.

Не тільки читав Ю. Мицик "Іван Сірко"
Але ж з чого б це Мицик остання інстанція?

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.

36 Отредактировано Крук (11.04.2013 10:07)

Re: Кримська Народна Республіка

wind пишет:
Крук пишет:

поцікавтеся для загального розвитку що в 19 сторіччі вже було в Криму і з кримським ханством і хто там на кого вже "вкладав окови" і "гонив у Крим".

Судячи з Ваших постійних перекручувань про Ваш загальний розвиток вже можна не турбуватись... пояснюю:
Якщо вірш від 19 століття, то мабуть він відображає тогочасне ставлення до цього питання?..

як можна самому при бажанні переконатися, "тогочасне ставлення" це не тогочасні історичні факти.
ви на відміну від автора цього вірша маєте змогу порівняти як "ставлення" відрізнялося вже тоді від фактів 19 століття  і зробити висновки про рівень "обізнаності" автора про події його часу та про виключно ЛІТЕРАТУРНУ цінність даного вірша.
також можна спитати себе: якщо автор тут ввів в оману (можливо навіть несвідомо) - то де гарантія що і все інше не його омана (тобто його "ставленння")?

37

Re: Кримська Народна Республіка

Щодо Сірка:

На схилі життя Іван Сірко послав Романа із сотнею козаків на службу до короля Речі Посполитої Яна III Собеського. Це була досить поширена практика, варто згадати хоча б аналогічний приклад із сином Михайла Ханенка, який виховувався при дворі короля Речі Посполитої Михайла Вишневецького (правив у 1669-1674 рр.). По смерті Івана Сірка його сина Романа взяв під опіку король Ян Собеський. В інструкції короля, даній його послу на Січ брацлавському протопопові Зарембі 24 липня 1682 року, цей останній мав переконувати козаків, що "шкатулка" королівського серця завжди відкрита для них і як доказ нагадати, що король "Сіркового сина пригорнув до себе завдяки пам'яті й заслугам його батька". У спеціальному листі до запорожців, датованому приблизно тим самим часом, король зокрема писав: "Уродзоний Сірко, котрого як сина, такого великого мужа і відважного ватажка за цілість християнства ми пригорнули до себе і взяли під власну опіку, аби показати світові, як ми вдячні лицарській праці його батька" , тобто Івана Сірка.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

38

Re: Кримська Народна Республіка

Конституція Пилирп Орлика... http://kampot.org.ua/ukraine/history_uk … rlika.html "Оскільки народ, колись званий хозарським, а потім -козацьким, починає і веде свій родовід від войовничих і непереможних гетів"

карта держави  готів Германаріха
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSyVhVoVqeHfch9QoJgZK0wmn9SZyREJj1A9cQzUiq2n8gJTdSqskv8--RS

Щодо Мамая

Ставка Мамая находилась в становище особо преданного ему тумена, близ города Укек в низовьях Днепра (на территории современного Каховского водохранилища)"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0%B0%D0%B9
" Не находя поддержки среди восточных ханств, во внешней политике (Мамай) ориентировался на сближение с европейскими государствами (Генуей, Великим княжеством Литовским, Венецией и рядом других).


Питання: скільки століть ми дружимо з кримськими татарами?

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

39 Отредактировано Святослав (17.04.2013 12:46)

Re: Кримська Народна Республіка

Xvojda пишет:

Щодо Сірка:

На схилі життя Іван Сірко послав Романа із сотнею козаків на службу до короля Речі Посполитої Яна III Собеського. Це була досить поширена практика, варто згадати хоча б аналогічний приклад із сином Михайла Ханенка, який виховувався при дворі короля Речі Посполитої Михайла Вишневецького (правив у 1669-1674 рр.). По смерті Івана Сірка його сина Романа взяв під опіку король Ян Собеський. В інструкції короля, даній його послу на Січ брацлавському протопопові Зарембі 24 липня 1682 року, цей останній мав переконувати козаків, що "шкатулка" королівського серця завжди відкрита для них і як доказ нагадати, що король "Сіркового сина пригорнув до себе завдяки пам'яті й заслугам його батька". У спеціальному листі до запорожців, датованому приблизно тим самим часом, король зокрема писав: "Уродзоний Сірко, котрого як сина, такого великого мужа і відважного ватажка за цілість християнства ми пригорнули до себе і взяли під власну опіку, аби показати світові, як ми вдячні лицарській праці його батька" , тобто Івана Сірка.

там-же:

1680 року спільно з донцями Сірко востаннє опустив свою переможну булаву в битві з ординцями. Повертаючись з походу, він дізнається про вбивство синів і дружини після чого занедужав і поїхав з Січі за 10 верств на свою пасіку в село Грушівка (нині село Ленінське, Апостолівського району, Дніпропетровської області).

... педия

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

40

Re: Кримська Народна Республіка

Про Сірка взято з Мицика. З рос. Вікі взято про Мамая. І зауважте Сірко був сподвижником Хмеля. Це щодо принциповості поляків.  Московити, тоді росіян ще не було, віддячили Сибіром.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

41 Отредактировано Святослав (17.04.2013 15:13)

Re: Кримська Народна Республіка

справа не в вдячності, справа в Україні

Але з огляду на поважні причини Сірко, залишивши молдавський престол, мусив поспішати на Лівобережну Україну. 1672 року тамтешнього гетьмана Дем'яна Многогрішного було безпідставно звинувачено в зраді царя й заслано до Сибіру. Постало питання про нового гетьмана Лівобережної України. Цього разу Сірко вирішив добиватися булави, сподіваючись на широку підтримку жителів лівобережних полків. За його спиною стояло Запорожжя. Сірка добре пам'ятали й на Слобожанщині, де тоді жила його родина. Добра слава йшла про нього й на Правобережжі, тож, без сумніву, такій людині було до снаги об'єднати всю Україну під одноосібною гетьманською владою. Якраз цього і не хотіла Російська імперія, яка послідовно здійснювала щодо України політику "поділяй і пануй". Їй потрібний був на гетьманському уряді слухняний виконавець указівок "його царської пресвітлої величності" й до того ж нездатний навіть у помислах очолити антифеодальний рух в Україні. Для такої ролі ідеально підходив, за Шевченковим влучним окресленням, "дурний Самойлович", що мав і негативні риси, такі як користолюбство, заздрісність, схильність до інтриганства. Скориставшись з цього, російському урядові легко було привернути на свій бік Самойловича й улаштувати разом з його однодумцями пастку на Сірка.

Спочатку князь Ромодановський запросив до Курська Сірка, щоб той особисто передав йому значного білгородського мурзу Тенмамбета, взятого в полон 3 місяці тому на Куяльнику. Сірко, діставши запевнення в безпечному проїзді, вирушив у дорогу з Сосниці в супроводі зятя Івана Сербина та кількох довірених людей 29 квітня 1672 року. На шляху з Нових Санжар його перехопив полтавський полковник, прибічник Самойловича, Федір Жученко, заарештував і відправив у кайданах до Батурина*. Через кілька днів Самойлович зі своїми спільниками вдався до царя з листом, оббріхуючи кошового отамана. Таким чином російський уряд дістав бажаний привід. "Тишайший" Олексій Михайлович звелів Ромодановському привезти арештанта до Москви, бо стало відомо, що "генеральна старшина й усе Військо Запорозьке та голота прагнуть обрати на гетьмана Івана Сірка". Невдовзі Івана Сірка було привезено до Москви, а звідти - до Тобольська. Отже, "Сибір неісходимий" поповнився ще одним українським в'язнем.

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

42

Re: Кримська Народна Республіка

Я узагальнив. Да Сірко мав бути гетьманом. Він був вправним дипломатом. Брешуть що він був неписьменним.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

43 Отредактировано Святослав (17.04.2013 15:42)

Re: Кримська Народна Республіка

та казка з'явилася після відсутності підпису Сірка на договорі 1659р. ...
"не вмів писати" і "не хотів підписувати" - велика різниця...

Сірко та Богун були головною силою, яка привела до влади наступного гетьмана - Юрія Хмельницького, а той незабаром підписав новий російсько-український договір (жовтень 1659 р.). Цей договір, укладений під тиском російських військ та українських лівобережних полків, де панували тоді проросійські настрої, був на відміну од договору 1654 року для України нерівноправний. Українська Держава тепер ставала автономною територією в складі Російської імперії. Зберігся навіть друкований текст цього договору, названого Переяславським ("14 статей") і на ньому бачимо поміж інших підписів козацької старшини й ім'я Івана Сірка як кальницького полковника. Щоправда, за Сірка підписався сам Юрій Хмельницький. Звичайно цей факт трактують як свідчення неписьменності Сірка, але, тут явне умисне ухилення Сірка від підписання документа, що розбивав надії частини керівників Української Держави на збереження незалежності України в конфедеративному зв'язку з Росією. Посередньо про це може свідчити підпис Сірка на договорі з Польщею 1671 року, наявність великої кількості листів Сірка (дотепер ми зафіксували 36 документів, з них 7 виявлено в архівах)*, хоч усі вони дійшли до нас у російських та польських перекладах другої половини XVII століття.

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

44

Re: Кримська Народна Республіка

Xvojda пишет:

Конституція Пилирп Орлика... http://kampot.org.ua/ukraine/history_uk … rlika.html "Оскільки народ, колись званий хозарським, а потім -козацьким, починає і веде свій родовід від войовничих і непереможних гетів"

о, тепер нам не татари, а жиди братами стали... і навіть не братами, а мало не батьками...
Як це по-московському: "Ну нє піндєц?!"

Xvojda пишет:

Питання: скільки століть ми дружимо з кримськими татарами?

А вони з нами? Та і взагалі дружили чи використовували один одного?

Не потрібно перекручувати. Ніколи ні ми, ні вони не дружили поміж собою... Інколи ставали союзниками, але не більше.
З москалями ми теж дружили... проти татар і проти ляхів.

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.

45

Re: Кримська Народна Республіка

ми не дружили тому що трійці москва-варшава-стамбул це було не вигідно.
вже з огляду на минуле, еліти українців і кримських татар це добре розуміють.
кримські татари в минулому столітті були поставлені на межу винищення. і це зробили не українці.
зате українці одним із перших кроків після відновлення власної держави дозволили кримським татарам повернутися на їхні рідні землі, хоч могли б цього і не робити (з помсти).
ми, українці, першими простягнули руку підтримки кримським татарам в дуже складний для них історичний період.
і по Україні не відбулося тоді жодних протестів українців чи заворушень проти цього.
тобто вже тоді переважна більшість української спільноти із розумінням та співчуттям ставилася до кримсько-татарського народу.
і як би там далі не було кримсько-татарська еліта буде памятати цей жест українців, він вже ввійшов в їхню історію навічно.
минуле наше було неоднозначне, але тепер ми маємо всі можливості побудувати спільне майбутнє.
це воістину дуже унікальний шанс в глобальній перспективі.
тепер все, вперше за сотні років, залежить тільки від українців та кримських татар.

46

Re: Кримська Народна Республіка

Крук пишет:

ми не дружили тому що трійці москва-варшава-стамбул це було не вигідно.
вже з огляду на минуле, еліти українців і кримських татар це добре розуміють.
кримські татари в минулому столітті були поставлені на межу винищення. і це зробили не українці.
зате українці одним із перших кроків після відновлення власної держави дозволили кримським татарам повернутися на їхні рідні землі, хоч могли б цього і не робити (з помсти).
ми, українці, першими простягнули руку підтримки кримським татарам в дуже складний для них історичний період.
і по Україні не відбулося тоді жодних протестів українців чи заворушень проти цього.
тобто вже тоді переважна більшість української спільноти із розумінням та співчуттям ставилася до кримсько-татарського народу.
і як би там далі не було кримсько-татарська еліта буде памятати цей жест українців, він вже ввійшов в їхню історію навічно.
минуле наше було неоднозначне, але тепер ми маємо всі можливості побудувати спільне майбутнє.
це воістину дуже унікальний шанс в глобальній перспективі.
тепер все, вперше за сотні років, залежить тільки від українців та кримських татар.

а от з цим згоден...минуле неоднозначне,а майбутнє буде таке як намалюємо...не забов`язані ані дружити ані ворогувати...

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати