Re: Новая власть Украины

serg_od пишет:
Ночной Дождь пишет:

У меня стойкое чувство, что: при ЛЮБОМ раскладе в Украине будет ЖО...ПА!
Запасайтесь картошкой и макаронами... Изучайте подходы к ближайшим родникам. Приберитесь на даче...
Хвойда, говорят у тебя картошки много? big_smile

Не все так печально...более 6млн человек в Украине уже СПД,а это более 15% насления...больше в 10 раз чем в РФ...За последние пару лет(даже) как минимум 2млн...земля плодит наа предпринимателей,кулаков,куркулей,вольных и предприимчивых...это видимо напрягает многих,может поэтому и кипишь.

Для поднятия панки достаточно малого. А вот соблазн перевести все стрелки на Евромайдан, в случае если Россия даст им на лапу суму с требуемым количеством нулей - это аж просится!

Только будущее победит прошлое.

477 Отредактировано птах (02.12.2013 18:59)

Re: Новая власть Украины

Ночной Дождь пишет:

...перевести все стрелки на Евромайдан

http://www.pravda.com.ua/news/2013/11/30/7003863/

...Бережна хоче виборів

..."У такому випадку в країні має бути введено надзвичайний стан і призначені нові вибори", - додала депутат.

читаючи меж рядків(опускаючи про НС) - поскоріше ввести дострокові вибори, бо ще рік .. і підтримки у Януковича буде 0, а економічні "проблемки" від діяльності Азарова можна буде списати на майдан.

Ну а вибори "порахують" як надо.



Ночной Дождь пишет:

- это аж просится!

http://glavcom.ua/articles/15792.html - групи провокаторів - одні від Корчинського

(після цього прийшлось афганцям втручатися - http://dailylviv.com/news/polityka/klyc … video-2374 )



пс
http://slavs.org.ua/forum/post/65625/#p65625

478 Отредактировано Святослав (02.12.2013 19:27)

Re: Новая власть Украины

птах пишет:

http://www.pravda.com.ua/news/2013/11/30/7003863/

...Бережна хоче виборів

..."У такому випадку в країні має бути введено надзвичайний стан і призначені нові вибори", - додала депутат.

читаючи меж рядків(опускаючи про НС) - поскоріше ввести дострокові вибори, бо ще рік .. і підтримки у Януковича буде 0, а економічні "проблемки" від діяльності Азарова можна буде списати на майдан.

Ну а вибори "порахують" як надо.

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1550-14 
Документ 1550-14, чинний, поточна редакція — Редакція від 09.06.2013, підстава 245-18 

Стаття 11. Неприпустимість припинення повноважень органів
                державної влади та органів місцевого
                самоврядування в умовах надзвичайного стану

     У період  надзвичайного  стану  не  можуть  бути   відповідно
припинені  чи обмежені повноваження Президента України,  Верховної
Ради України, Кабінету Міністрів України, Уповноваженого Верховної
Ради  України з прав людини,  Верховної Ради Автономної Республіки
Крим,  Ради міністрів  Автономної  Республіки  Крим,  міністерств,
інших  центральних  і місцевих органів виконавчої влади та органів
місцевого  самоврядування,  а  також  судів,  органів  прокуратури
України,  органів,  що здійснюють оперативно-розшукову діяльність,
досудове розслідування.
{  Стаття  11  із  змінами,  внесеними згідно із Законом N 4652-VI
( 4652-17 ) від 13.04.2012 }


«Відповідно до законодавства, надзвичайний стан в вводиться Указом президента України, який підлягає затвердженню Верховною Радою протягом двох днів з моменту звернення президента. Тобто без затвердження Верховною Радою ввести надзвичайний стан неможливо», - наголосила Маляр.

Пропозиції щодо введення надзвичайного стану в Україні або в окремих її місцевостях президентові подає Рада національної безпеки і оборони України.

Маляр зауважила, що законом «Про правовий режим надзвичайного стану» чітко прописані умови для можливого введення надзвичайного стану.

«Серед них є такі, що теоретично можуть настати в процесі розвитку даного політичного конфлікту, але все ж таки залишаються малоймовірними з огляду на мирні цілі і настрої протестувальників, приміром: виникнення масових безпорядків, що супроводжуються насильством над громадянами, обмежують їх права і свободи; спроби захоплення державної влади чи зміни конституційного ладу України шляхом насильства», - зазначила Маляр, наголосивши, що всі інші, передбачені законом, умови для введення надзвичайного стану не є актуальними на даний момент.

Юрист також зазначила, що згідно з процедурою, до введення надзвичайного стану за можливими, зазначеними вище двома підставами, президент повинен звернутись через засоби масової інформації або в інший спосіб до груп осіб, організацій, установ, які є ініціаторами чи учасниками дій, що можуть бути приводом для запровадження надзвичайного стану, з вимогою припинити свої протиправні дії протягом встановленого у зверненні строку і попередженням про можливість введення надзвичайного стану.

«У разі невиконання вимоги, президент видає наказ і направляє його до Верховної Ради.

Надзвичайний стан в Україні може бути введено на строк не більш як 30 діб і не більш як 60 діб в окремих її місцевостях», - зазначила Маляр, додавши, що у разі необхідності надзвичайний стан може бути продовжений президентом, але не більш як на 30 діб.

Указ президента про продовження дії надзвичайного стану набирає чинності після його затвердження Верховною Радою.

http://www.wz.lviv.ua/news/47455

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

Re: Новая власть Украины

Alzeth пишет:

Кстати, насчет разгона, не одобряя в целом действия силовиков и не зная всех подробностей, всё же рекомендую хотя бы принять к вниманию и вот такое мнение от человека, несколько более знакомого с такими ситуациями по работе:Не чрезмерно ли жестко действовал "Беркут"? Нет, не чрезмерно. Если бы они проявили слабость - крови пролилось бы во много раз больше. И продолжение.

Тут дело не пахнет, а ШТЫНЯЕТ провокацией. Причём, интересно, что если раньше янык за мелкие провинности в табло давал, то теперь хранит просто олимпийское спокойствие и все на местах... К чему-бы это?

Только будущее победит прошлое.

480

Re: Новая власть Украины

Янукович скорее сделал ставку на старое промышленое лобби маразматика Азарова. Думаю не будет сливать кабмин. Вобщем мы видим неграмотных старых людей, которые говорят про аграриев и металургию. Это путь в никуда. США сейчас держит его на крючке. Он им нужен, как и ЕС (его подпись).

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

481

Re: Новая власть Украины

а то что Корчинскому заплатили за картинку тем более судя по тому как подается Евромайдан в российских сми, это ясно.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

482

Re: Новая власть Украины

Объясни, будь добр

Я не в восторге ни от режима в РФ, ни от режима Украины. И там и там ворьё, поделили страну в которой я родился, тем самым её убив. Я же не делю одно от другого, для меня это единый дом, единый организм, который терзают упыри. Мне больно так же как и этому организму... В политику не играю с конца 80-х, уже на том этапе хватило. Вместо того, что бы давить упырей, наблюдаю как братья меж собой чего то делят и давят друг друга, не физически, пока, но морально уже точно. Простой вопрос - кому всё это нужно. Тот и стоит за всем этим спектаклем. Одно от другого в состоянии отделить, не беспокойся. В ленинке диплом писал "Происхождения государства...", достаточно изучил материала и разных точек зрения. То, что происходит сейчас, хорошо срежессированное действо, но участвовать, быть пешкой, увольте. Другим путём пойдём. Эмоции минус.

Re: Новая власть Украины

nornik пишет:

Я не в восторге ни от режима в РФ, ни от режима Украины. И там и там ворьё, поделили страну в которой я родился, тем самым её убив.

Пока каждый не наведёт порядок у себя за ширмой - её не снимут.

Только будущее победит прошлое.

484

Re: Новая власть Украины

nornik пишет:

Объясни, будь добр

Я не в восторге ни от режима в РФ, ни от режима Украины. И там и там ворьё, поделили страну в которой я родился, тем самым её убив. Я же не делю одно от другого, для меня это единый дом, единый организм, который терзают упыри. Мне больно так же как и этому организму... В политику не играю с конца 80-х, уже на том этапе хватило. Вместо того, что бы давить упырей, наблюдаю как братья меж собой чего то делят и давят друг друга, не физически, пока, но морально уже точно. Простой вопрос - кому всё это нужно. Тот и стоит за всем этим спектаклем. Одно от другого в состоянии отделить, не беспокойся. В ленинке диплом писал "Происхождения государства...", достаточно изучил материала и разных точек зрения. То, что происходит сейчас, хорошо срежессированное действо, но участвовать, быть пешкой, увольте. Другим путём пойдём. Эмоции минус.

Ви покинули свою батьківщину. поїхали від неї в пошуках кращого життя. а тепер здалику вказуєте тим хто залишився як їм потрібно жити?

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

485

Re: Новая власть Украины

Мы как раз и боремся за снятие границ. В том числе с Россией. Но это Россия все выше выстраивает бастионы и укрепляет границы. А бобмбить всегда можно то чтрозолировано, ограничено. Если нет границ, то и захватывать нечего. Одно плавно перетекает в другое. Сегодня молодеж другая. Она садит деревья в Маями или Сан-Франциско как Ялта Флорида или хочет там посадить и ей не нужны границы.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

486

Re: Новая власть Украины

anmorgul пишет:

Ви покинули свою батьківщину. поїхали від неї в пошуках кращого життя. а тепер здалику вказуєте тим хто залишився як їм потрібно жити?

Я никуда не убегал. Однажды проснувшись, узнаёшь что часть твоего большого уютного дома, уже не твоя. Для меня то, что сделали разными странами, едино. В отличии, к примеру, от знакомых. 15 лет назад она уехала из Крыма на север Германии, да в поисках лучшего. И если дома...она была дома, то сейчас находясь в Швецарии, щастья в глазах не видно. Да, уже третье высшее образование там, побывала везде, но - "укранску мову никогда незабуду"(с) И это не один такой пример. Уезжали семьями... Извечный вопрос "что делать". Однозначного ответа незнает никто. Но одно ясно - Рости, укреплять Семьи, Рода.

487

Re: Новая власть Украины

так в тому то й проблема, що зараз в Україні немає можливості рости.
не тільки малий, а й середній бізнес скукожився й завмер, бо боїться, що як тільки покаже свою рентабильність - то образу з’являються представники "сім’ї", й тупо віджимають!
тому й піднявсь народ, не стільки за європу - скільки проти "сім’ї"

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

488

Re: Новая власть Украины

Европа и так фактически уже руководит страной

Янукович полетел в Китай несмотря на то что происходит в стрне

http://news.liga.net/news/politics/9349 … strane.htm

В Киев летит Генеральный
секретарь Совета Европы
Турбьерн Ягланд
http://hvylya.org/news/digest/v-kiev-le … gland.html

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

489

Re: Новая власть Украины

http://www.chelemendik.sk/______1_146545301.html

490

Re: Новая власть Украины

https://fbcdn-photos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/530501_554078938002342_2000835994_n.jpg

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

491

Re: Новая власть Украины

anmorgul пишет:

...скільки проти "сім’ї"

"Семья", она не в Киеве, и даже не в Кремле... Сложно представить темпы роста, любого частного бизнеса Украины, если одномоментно убрать всех прихлебателей, которые вокруг вьются постоянно, и которых приходится кормить.
В России сейчас новый спектакль разыгрывают: Путин няшка, мерзавцы СМИ, его искажают, работать не дают коррупционеры. И ведь народ проглотил это варево! Так же как проглотили сказки Хиневича энд Ко.

492

Re: Новая власть Украины

що-до України - не казки а емпіричний досвід.

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

493

Re: Новая власть Украины

Alzeth пишет:
nornik пишет:

Вот как к таким интеграторам/перестройщикам/революционерам относится?

Ну свинца промеж глаз не надо. Им и так в головы слишком много инородного наложили. Вот свежей водичкой промыть, может, и можно было бы, погода умеренно бодрящая, глядишь, и помогло бы, и без всякой жестокости.

Кстати, насчет разгона, не одобряя в целом действия силовиков и не зная всех подробностей, всё же рекомендую хотя бы принять к вниманию и вот такое мнение от человека, несколько более знакомого с такими ситуациями по работе:Не чрезмерно ли жестко действовал "Беркут"? Нет, не чрезмерно. Если бы они проявили слабость - крови пролилось бы во много раз больше. И продолжение.

Прочитал статью. Сразу понятно, что данный работник силовых структур не смотрел видео с места проишествия, а "фильтрованную" информацию об этом получил из российских СМИ. Либо он такой же, как те, что разгоняли (нормальных людей в ОМОН/Беркут не берут, получается?). Даже и если были провокаторы, то мирные митингующие предпрняли бы попытки их нейтрализовать и выдать беркуту, как это неоднократно было. А якобы решение киеврады об установке йолки (в 3 часа ночи !) - еще не повод зачищать площадь, должно быть зачитано решение суда, а его не было. Ну и возмутило "Причем сила должна применяться по максимум, чтобы пресечь любые попытки сопротивления. Это и есть защита граждан. ". То есть, по мнению автора, они защищали кого-то от полубессознательных тел на асфальте, добивая их дубинками по одному в переулках.

494

Re: Новая власть Украины

Eugene пишет:

Прочитал статью. Сразу понятно, что данный работник силовых структур не смотрел видео с места проишествия, а "фильтрованную" информацию об этом получил из российских СМИ.

Да, вероятно, он не в курсе всех подробностей, как и мы, как и все, кто не наблюдал всё своими глазами. Даже видео из интернета не вполне надёжный источник информации - пишут, что, например, на тытрубе видео избирательно фильтруют: избиения демонстрантов оставляют, а их агрессивные действия и провокации быстро удаляют "за нарушение правил" (или авторы аккуратно обрезают начало до выкладывания). А полуправда, как известно, может быть хуже лжи.
Автор опирался на информацию, что среди силовиков тоже было много пострадавших; как бы там ни было, какие-то провокации в любом случае были. Если перед разгоном было озвучено требование покинуть место, а толпа не подчинилась - это тоже провокация на применение силы, и тут уже каждый сам себе доктор, а не провокаторы.
Но в целом да, этот разгон действительно выглядел больше не как адекватное действие по успокоению, а как провокация уже со стороны тех, кто стоял за силовиками. Для успокоения, как я писал, подошло бы просто пополивать водой, как это вовсю практикуют в цивилизованной Европе, куда некоторые так стремятся.  И водомёты были, но приказа не было... А разгон в том виде, как произошёл, не выгоден злочинній владі, это явно была акция по дестабилизации и дальнейшей раскачке конфликта. Кому выгодно?..
Так же как и неподписание соглашения злочинній владі выгодно было бы преподносить в СМИ как "вот видите, мы тоже знаем себе цену и просто так не отдадимся", но хозяева СМИ тоже, очевидно, не заинтересованы в смягчении ситуации.

Каждому своё. Всем за всё.

495 Отредактировано Варвар (04.12.2013 17:08)

Re: Новая власть Украины

Eugene пишет:
Alzeth пишет:
nornik пишет:

Вот как к таким интеграторам/перестройщикам/революционерам относится?

Ну свинца промеж глаз не надо. Им и так в головы слишком много инородного наложили. Вот свежей водичкой промыть, может, и можно было бы, погода умеренно бодрящая, глядишь, и помогло бы, и без всякой жестокости.

Кстати, насчет разгона, не одобряя в целом действия силовиков и не зная всех подробностей, всё же рекомендую хотя бы принять к вниманию и вот такое мнение от человека, несколько более знакомого с такими ситуациями по работе:Не чрезмерно ли жестко действовал "Беркут"? Нет, не чрезмерно. Если бы они проявили слабость - крови пролилось бы во много раз больше. И продолжение.

Прочитал статью. Сразу понятно, что данный работник силовых структур не смотрел видео с места проишествия, а "фильтрованную" информацию об этом получил из российских СМИ. Либо он такой же, как те, что разгоняли (нормальных людей в ОМОН/Беркут не берут, получается?). Даже и если были провокаторы, то мирные митингующие предпрняли бы попытки их нейтрализовать и выдать беркуту, как это неоднократно было. А якобы решение киеврады об установке йолки (в 3 часа ночи !) - еще не повод зачищать площадь, должно быть зачитано решение суда, а его не было. Ну и возмутило "Причем сила должна применяться по максимум, чтобы пресечь любые попытки сопротивления. Это и есть защита граждан. ". То есть, по мнению автора, они защищали кого-то от полубессознательных тел на асфальте, добивая их дубинками по одному в переулках.

А я проще смотрю на его позицию. Чел - Спецназ Ингушетии. У них же там такие подразделения имеют дело с террористами (наверное ежедневно). Вот с ними-то и надо "по максимуму" работать. А у нас кто? Студенты.

Alzeth, судя по твоему последнему сообщению ты таки поддерживаешь действия силовиков. Нет - конечно не полностью, а скажем на процентов 50? Извини если что - не хочу наговаривать.
Как по мне так это точка зрения прошлого века, жестокого и тоталитарного. Именно с того века и пришла нынешняя система власти и нынешние политические лидеры. Но реальность уже изменилась, ее просто нелепо игнорировать - люди не боятся, люди не позволяют таких тоталитарных замашек и стоят один за одного. Я горжусь такими украинцами, мы уже сделали качественный рывок в развитии, как нация (но еще и много чего впереди).
И ни одна сволочь не имеет права ни избивать мирных демонстрантов, ни покрывать их.

ХК "Ратник"

496 Отредактировано Eugene (04.12.2013 17:37)

Re: Новая власть Украины

Кстати, увидел где-то в комментах (и вообще, идея витает в воздухе). Копирую сюда. Касается не только депутатов, но и всех работников силовых структур, судей, работников прокуратуры, связанных с незаконным применением силы к участникам Майдана и незаконным задержанием невиновных.

1. Персональная ответственность. У каждого депутата, не
проголосовавшего вчера за отставку, и у членов Кабинета министров
(судей, ментов, сотрудников АП) есть квартиры в Киеве. Выяснить адреса
не сложно. У каждого дома ежедневно должны стоять небольшие пикеты
симпатичных студентов с большими фотографиями разгона Майдана и простой
надписью типа «У Ф.И.О. Кровь на руках». Каждому из них должно быть
стыдно перед соседями, женами, детьми, родителями, гувернантками,
вахтерами, любовницами и.т.д.

2. У многих из них есть дети.
Многие учатся за границей. Вычислить их в соц. Сетях не сложно. На их
странички и странички их друзей нужно постоянно выкладывать материалы с
пометкой: Папа такого-то несет ответственность за кровь митингующих.
Пусть детям будет стыдно за родителей.

3. У каждого из них есть
собственность в Европе, надо подтянуть диаспору\гастарбайтеров и
оповестить соседей этих мудаков, рядом с кем они живут, по такому же
принципу, небольшой, но ежедневный пикет.

4. Собирать
фотодоказательства роскошной жизни (фото машин, домов, часов, отдыха на
курортах и.т.д.) и целенаправленно распространять через Сеть среди
жителей Востока и Юга с соответствующими комментариями.

5.
Многие люди, работающие у этих жаб, на самом деле на стороне Майдана.
Садовники, няни, повара, водители и.т.д., они, может, и рады бы слить
куда-то интересную информацию анонимно, но куда? Требуется создание
инструмента, позволяющего это делать. Вышло столько людей в Киеве,
наверняка родственники, или Ваши соседи, или коллеги, или знакомые,
где-то как-то связаны с нашими персонажами и могут поделиться
информацией.

6. Через этот же ресурс надо обязательно испортить
им Новогодние праздники. Пусть сливают информацию из турагентств,
авиакасс. Увидели в своем отеле на Бали кого-то из них, фоткайте и
сливайте в Сеть.

497 Отредактировано Alzeth (04.12.2013 17:58)

Re: Новая власть Украины

Варвар пишет:

Alzeth, судя по твоему последнему сообщению ты таки поддерживаешь действия силовиков. Нет - конечно не полностью, а скажем на процентов 50?

Чтобы обозначить, на сколько процентов поддерживаю, нужно точно знать, что происходило непосредственно перед этими действиями, а это могут знать только очевидцы, да и то вряд ли правильно расскажут, поскольку занимают чью-то сторону. Если были агрессивные действия, провокации со стороны демонстрантов, а также если было озвучено требование разойтись, то пожалуй, Хардингуш прав, и пишет в той заметке он как раз не в отношении ингушских террористов, а именно таких ситуаций с толпой, потому что в заведённой толпе даже самые хорошие и свободномыслящие люди превращаются в часть толпы, живущей как единый опасный организм по своим примитивным законам. Хотя, повторюсь, считаю, что и в этом случае можно было использовать более "демократические" методы.
Если же правда то, что демонстранты мирно спали или гуляли (в чем есть сомнения), а на них вдруг без предупреждения набросился Беркут с демократизаторами, то конечно, это нельзя поддерживать ни на сколько, и в таком случае очевидна провокация со стороны даже не правительства, а каких-то других сил с другими интересами. И в связи с этим нужно винить не только силовиков как инструмент, а и подумать, чей и для чего они инструмент.

Варвар пишет:

Но реальность уже изменилась, ее просто нелепо игнорировать - люди не боятся, люди не позволяют таких тоталитарных замашек и стоят один за одного. Я горжусь такими украинцами, мы уже сделали качественный рывок в развитии, как нация (но еще и много чего впереди).

Хорошо, но я бы, например, еще больше гордился, если бы у таких украинцев к этому еще добавилось полноценное понимание того, откуда у них в голове берутся мотивы для таких действий, за что они вообще митингуют, в чьих интересах они действуют и к чему приведут результаты их действий для них лично и для общества в целом. Лучше бы с этого начинали... А то пока что-то не везде похоже на сознательных патриотов...
И, к слову сказать, в "свободных демократических странах" полиция при угрозе нарастания беспорядков и неподчинении зачастую действует не менее жестко, и основная масса народа знает, что такое-чревато. И хоть сколько-нибудь здравомыслящие хотя бы не берут на митинги женщин и детей.

Каждому своё. Всем за всё.

498

Re: Новая власть Украины

Alzeth, по логике Хардингуша все, даже нормальные люди, поддавшись влиянию провокаторов, начинают проявлять агрессию. Но в событиях на Банковой мы видим другую картину (есть много видео в сети, ссылок приводить не буду), когда одни митингующие пытаются сдержать провокаторов, даже защищая силовиков. Хотя, следуя логике Хардингуша, они тоже должны были бы начать кидать плитку и т.д. Ну а журналистов тоже предполагается избивать, чтоб, не дай бог, камерой не кинули в беркутовца?

499 Отредактировано Варвар (04.12.2013 19:08)

Re: Новая власть Украины

Alzeth пишет:

И, к слову сказать, в "свободных демократических странах" полиция при угрозе нарастания беспорядков и неподчинении зачастую действует не менее жестко, и основная масса народа знает, что такое-чревато.

Не буду утверждать 100%, но в Европе бьют жестко только тех, кто представляет угрозу. Ты видел как девушку с плакатом беркутовец тянул за волосы по земле? Плюс там есть расследования, а у наших "покрывание".

Eugene пишет:

Ну а журналистов тоже предполагается избивать, чтоб, не дай бог, камерой не кинули в беркутовца?

именно! за 24 часа произошло столько избиений журналистов сколько за год не случалось!

PS: посмотрел Балашова, вроде правильно и логично говорит...

ХК "Ратник"

500

Re: Новая власть Украины

Варвар пишет:

за 24 часа произошло столько избиений журналистов сколько за год не случалось!

Они пошли еще дальше - пытают арестованных избитых журналистов.