1

(237 ответов, оставленных в История)

Вот  тоже очень интересная  версия.
http://svitk.ru/004_book_book/10b/2332_ … ya_rus.php

Парни  я  же  не  сомневаюсь  что  вы  крутые  воины,  ну  и  хорошо  можно  спать  спокойно. ВОТ  ТОЛЬКО  Я  СЧИТАЮ  ЧТО  БЕЛЫЙ  ЧЕЛОВЕК  ПОБЕЖДАЛ  ИНТЕЛЕКТОМ,  а  не  тем  что  он  выше  прыгает,  дальше  стреляет,  быстрее  скачет - это  вопрос  спорный. Тут  есть  и  за  против...
Только  вот  было  такое  государство  паразит - крымское  ханство,  которое занималось  исключительно  работорговлей  славян,  сколько  славян  и  славянок  продано....в  различные  Чуркестаны...Еле-еле  с  ним  справились..Нельзя  не  дооценивать  противника.

Скиф,  я  разве  сомневаюся  что  такой  как  вы  парень  1 000  татар  разгонит,  и  впридачу  500 поляков...Нисколечко...Конечно  же  вы  лучше
всех  ездите  безусловно...Только  иго  у  нас  было  от  этих  самых  лохов -
одно  польское  на  Западе,  другое  татарванское   на  Востоке - 350 лет. Опять  эта  песня  про  то  что  народ  раньше  был  лучше  и  пройти  он  мог  не  то  что  50 км.  а  даже  100 влёгкую...Со  службы  в  армии  я  помню  что  азиаты  выносливее,  и  холод  и  голод  они  легче  переносят  легче..Ну  никак  ты  их  30  человеками 1 000 не  разгонишь,  если  только  во  сне...

Скиф,  я  разве  сомневаюся  что  такой  как  вы  парень  1 000  татар  разгонит,  и  впридачу  500 поляков...Нисколечко...Конечно  же  вы  лучше
всех  ездите  безусловно...Только  иго  у  нас  было  от  этих  самых  лохов -
одно  польское  на  Западе,  другое  татарванское   на  Востоке - 350 лет. Опять  эта  песня  про  то  что  народ  раньше  был  лучше  и  пройти  он  мог  не  то  что  50 км.  а  даже  100 влёгкую...Со  службы  в  армии  я  помню  что  азиаты  выносливее,  и  холод  и  голод  они  легче  переносят  легче..Ну  никак  ты  их  30  человеками 1 000 не  разгонишь,  если  только  во  сне...

Конница  в  то  время - что  сейчас  танковые  части,  ясно  понятно  что  степи Украины  и  России  лучшее  место  для  коневодства  чем  новгородские  леса. Была  такая  вещь  как  полюдье - сбор  дани,  тогда  как  дань  собирали? Тоже  на  быках? Все  соседи  на  конях,  а  у  Киевлян
только  Пехота? Ты  вобще  понимаешь  что  когда  солдат  в  амуниции  отмахает  50 км. пешком  он  воин  НИКАКОЙ ( шлем, кольчуга, шит, меч, копьё). Открой  былины,  там  все  богатыри  на  конях,  или  вам  показать  картину  Три  Богатыря. Дружина  короля всегда  конная  а  у  вас  всё  пешеходы...
Ещё  Гомер  писал что  венеты  превосходят  другие  народы  в  трёх  вещах:
1) Коневодство.
2) Судостроение
3) Изготовление  оружия.
Вы  просто  повторяите  ложь  из  ксенофобских  учебников что  якобы
славяне  уступали  тюркам  в  коневодстве,  это  бред  сивой  кобылы...
Поражение  косоглазым  было  только  по  одной  причине,  по  причине
БРАТОНЕНАВИСТНИЧЕСТВА,  ОТСУТСТВИЕ  ЕДИНСТВА....  чему  пример  и  ПВЛ  и  тоже  Слово  ну  никак  в  технике  конного  боя.

6

(115 ответов, оставленных в История)

МЫ И ОНИ.
http://lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/7890/00.htm

Скиф  тебя  послушать  дык  славяне  вообще  ездить не  умели. А  как  они  пахали  землю? А  как они  перевозили  грузы? А  как  Киевская  Русь  контролировала  огромные  пространстра? Выводы: запрягали  жен, носили  на   себе,  ходили  пешком  до  Вятки  и  Новгорода...ващще  отсталые....
Даже кобылу  для  себя  не  купят:

На долю нацменьшинств приходится почти половина детей, рожденных в США, говорится в статье, опубликованной журналом Time. При сохранении такой тенденции в ближайшие 40 лет меньшинства могут стать большинством, отмечает автор статьи Хоуп Иен.

Демографы утверждают, что текущий год может стать "переломным моментом", когда число детей, рожденных представительницами меньшинств, превысит число детей, рожденных белыми женщинами.

Рост показателей связан с тем, что иммиграция в США привела к увеличению количества женщин детородного возраста из Латинской Америки, и они склонны производить на свет больше детей, чем представительницы других народов. По последним доступным данным переписи, в 2008 году на долю меньшинств приходилось 48% детей, рожденных в США, по сравнению с 37% в 1990. При этом на долю латиноамериканцев приходилось 25%, на долю афроамериканцев - 15%, на долю азиатов - 4%. Еще 4% процента были названы родителями многорасовыми.

"Статистические показатели говорят о том, что к середине века Америка может стать страной с преобладанием меньшинств", - утверждает Кеннет Джонсон, профессор социологии Университета Нью-Хэмпшира, который провел исследование.
http://news.nswap.info/?p=29902

9

(34 ответов, оставленных в История)

В 1934 году Институт археологии опубликовал работу археолога Петра Николаевича Третьякова "Происхождение земледелия", к сожалению, мало оцененную до сих пор. Автор писал, что родину земледелия видят обычно лишь в долинах Месопотамии, Нила и Инда. Но, видимо, есть еще один центр. До изобретения плужного земледелия - а это довольно позднее событие в истории человечества - люди были слишком слабы, чтобы бороться с буйной сорной растительностью Юга. А в лесах Севера у древнего человека была могучая помощь в виде огня, способного глубоко прожигать почву, уничтожая сорняки, их корни и вместе с тем удобряя ее золой. На пережженных лесных землях первые три года получают небывалый для любой другой системы урожай с прибавкой до 150 раз против посеянного зерна - "сам 150".

    Такая щедрая земля и могла стать прародиной многих народов мира. Ее не надо искать в Западной Европе, где из-за слишком обильных дождей у древнего земледельца урожай часто вымокал. Ее не могло быть в Сибири, где урожай побивали поздние весенние и ранние осенние заморозки. Остается срединная Восточная Европа - не только наиболее подходящая по климату для прародины земледелия, но и некогда обладавшая единственными в мире крупными массивами смешанных лесов - источником высококачественного топлива и золы. Первые сельскохозяйственные культуры всех южных древних стран - и Египта, и Месопотамии, и Индии, и Китая - это ячмень, полба, просо, репа. Все эти культуры по происхождению - среднеевропейские.
Остается пояснить, почему именно здесь началась и первая в мире выработка железа. В древности не умели получать металл из тех руд, с которыми работает современная металлургия. Эту технологию дал только XIX век. А до того железо выплавляли из озерно-болотных руд - самых легкоплавких и самых высококачественных из всех, которые известны на Земле. Три четверти запасов озерно-болотных руд Евразии сосредоточено в Центральной России, и там же - крупнейшие запасы сырья для древесного угля, с которым только и умела работать древняя и средневековая металлургия.

     По выплавке железа Россия с незапамятных времен и до начала XIX века стояла на первом месте в мире, пока ее не обогнали Англия, Германия и США, освоившие выплавку металла на каменном угле, к тому же из относительно менее качественных, но несравненно более обширных по запасам руд (это данные из книги видного западноевропейского геолога 20-50-х годов нашего века С. Н. Бубнова "Геология Европы").

      Работая на южном обрыве Устюрта, экспедиция И. В. Черныша, обнаружила на поверхности земли своеобразную полуразрушенную обвалом структуру, напоминающую закругленный наконечник огромной стрелы, обращенной к югу. Борта стрелы образовывал не очень высокий насыпной вал. В северной, расширенной, части наконечника находились симметричные углубления, видимо, предназначен ные для сбора воды. Прежде такие гигантские наконечники встречались на мангышлакском плато Устюрта. Они тянутся друг за другом с севера на юг по дуге протяженностью в несколько сотен километров.

     Ученые из Узбекской академии наук считают эти "наконечники" охотничьими загонами, оставленными средневековыми обитателями нижневолжских степей. С таким объяснением И. В. Черныш не согласен. По его мнению, это скорее всего - не просто загоны, а стойбища с загонами-раструбами. Стойбища принадлежали переселенцам индоевропейской группы, постепенно продвигавшимся по направлению "стрелы" - от нижней Волги в Среднюю Азию, в нынешние Иран и Индию. Когда происходило это переселение? Судя по тому, что южный обрыв Устюрта с пещерными обитателями раннего железного века рассекает стреловидное стойбище, оно относится к более раннему периоду, к неолиту. Итак, стреловидные стойбища, возможно, материализованные следы потока из Средней России к югу.

      Все, о чем говорится , по отдельным частям было известно давно, но так и не высеклось в искру открытия "нордического центра" - северной прародины арийских народов. Хотя, казалось бы, не составляло большого труда разобраться в широтах и долготах, положить на карту птолемеевскую "кузницу народов мира", решить загадку "острова Русов". Ведь речь идет о лейтмотиве всех географических и исторических сочинений европейского и арабского раннего средневековья. Правда, чтобы оценить их, надо было привлечь факты, объясняющие истоки агробиологии и древней металлургии.

     И еще об одном. Любопытно,  то, что в языках древних римлян, греков,
евреев и других народов совпадают корневые основы в названии великой страны в центре европейского материка - прародины многих народов. У римлян - страна Рутения, народ - рос. У греков античности - остров Эритий, народ - русиос. У древних евреев - "купол мира", или Ар-Рут, народ - рос (рош). "Ар" в ностратических языках передает понятие старейшинства, превосходства: арии, аристократия, ареопаг - Ар-Рус, Ар-Рут.

     Что означают Рутения и ее аналоги, видно из сравнения древнеславянского "ратай" (пахарь) и древнегерманского "rutten" (пахать землю), то есть земля в "горниле народов" - земля пахарей. "Рос" (рус), по Н. Я. Марру, - один из древнейших в мире этнонимов, означающий "воин", "мужчина". Производные от этой корневой основы до сих пор живут в словах "рослый", "русый".

    Свой этноним - название страны предков выходцы из нее оставили во многих странах мира: в Швеции (Рослаген - берег росов), в Дании (древнейшая столица страны Роскиль - гавань росов). Из британских хроник: "Пришли англы и саксы, именующие себя русиями. Мы же называем их рогами". Отсюда Эстроген ("Западная Русия") - название Лондонского бассейна как геолого-географического понятия. Производные от этой корневой основы встречаются и в Альпах, куда ушла гвардия короля русов Одоакра, свергнувшего в 476 году последнего римского императора Ромула Августула, и в Сицилии, и в Малой Азии, и в горной твердыне Ближнего Востока - Урарту (ныне Армения) с ее высочайшей вершиной Арарат и династическим именем урартских царей Руса.

10

(34 ответов, оставленных в История)

А  вот  точка  зрения  Натальи  Гусевой, доктора  исторических наук.
                       
                           ЯЗЫК ВРЕМЕНИ

     За последние два-три десятилетия многие публицисты стали именовать славянскую духовную культуру ведической, а  всех  славян — и в том числе русских — арьями (арийцами). На мой взгляд, целый ряд установленных современной наукой фактов позволяет считать использование подобных терминов неправомерным.
     Прежде всего, та культура, которая получила в литературе довольно расплывчатое название ведической, сложилась в основной своей части далеко от ареала славянской культуры и в тот период, когда соприкосновения между ними фактически не существовало: в III-II тысячелетии до н.э. Именно к этому периоду относится приход в Индию кочевых и полукочевых племен арьев, или, по другой терминологии, индоиранцев, которые принесли с собой гимны Вед. От этого слова и происходит термин "ведическая культура", однако главное место в ней заняла не слаборазвитая культура кочевников-арьев, а доарийская культура местного населения.
     Духовная и материальная культура арьев, пришедших в Индию с северо-запада, с земель Восточной Европы и Средней Азии, складывалась на основе кочевого скотоводства, патриархального семейного строя и регулирования отношений с богами посредством пения прославительных гимнов и принесения кровавых жертв. Местное население принадлежало к другому культурно-историческому типу: оно создало цивилизацию городов, знало поливное земледелие, ремесла и искусство. В процессе его боевых и мирных контактов на протяжении длительного времени вырабатывалась общая "ведическая" культура, в которой заняли свое место и боги, воспеваемые жрецами арьев — брахманами, и местные божества, а также ритуалы и обряды как арийского, так и доарийского происхождения.
     Так есть ли хоть какие-то факты, позволяющие сближать славян с арьями?
     Главным основанием для такой операции обычно является удивительная близость русского языка и санскрита — "священного" языка Вед. Здесь можно привести высказывание индийского профессора-санскритолога Д.П.Шастри после его поездки в Россию, опубликованное в индийской печати: "Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний — русский и санскрит… Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог бы быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями".
     Вот лишь некоторые из числа опубликованных в других работах примеров (чтобы не затруднять читателей латиницей, приведу слова санскрита в русской транскрипции).
     ТЕРМИНЫ РОДСТВА:
русский             санскрит                   русский                       санскрит
мать (матерь)    матрь             сноха, сношенька               снукха, снуша
праматерь    праматрь      дядя (старший родич)           дада
братство     бхратрьтва      свекор                        свакар
деверь (брат мужа)деврь    тата, тятя (отец)                тата   


      ЛИЧНЫЕ И УКАЗАТЕЛЬНЫЕ МЕСТОИМЕНИЯ:
русский    санскрит    русский                           санскрит
тот      тат (тад)           свой               сва
этот      этат (этад)           самый, сам               сама
та, эта         та                      тот самый               татсама
то           то                      который                катара
как, какой   ка                     вас, нас               вас, нас


      ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ:
русский                    санскрит                 русский           санскрит
один                   ади (высший)              первый           пурва (древний)
два, две, двое      два, дви, двая            десять           даша
три, трое, третий  три, трая, трета          сто             шат(а)
четыре, четверо   чатура, чатвара


     Если же мы обратимся к процессам словообразования, то найдем здесь тоже множество убедительных примеров сходства, не встречающихся больше нигде, кроме славянских языков. Со школьных лет каждому из нас известна та ведущая роль, которую играют в этом процессе такие элементы, как суффиксы и приставки. Здесь соотнесения между русским языком и санскритом не могут не поражать, например: русский    санскрит
открыть    уткри
отпадать    утпад
отчалить    утчал
отсадить    утсад
пробудиться    прабудх
простор                прастара
протопить    пратап
отдание      уддана
раненный    вранин
питый                 пита
естество    аститва
носик                 насика
чашка                 чашака
путник                 патхика


     
     Сходство с санскритом прослеживается во всех индоевропейских языках, что, собственно, и позволило ученым уже в начале XIX века объединить их в индоевропейскую языковую семью. Ни один из европейских народов не может считаться прямым потомком арьев, поскольку каждый из них сложился на основе генетической преемственности от своей изначальной группы предков и прошел многотысячелетние исторические стадии этнокультурного развития. Степень близости языков зависела от условий территориальной близости этих групп друг от друга в глубокой древности. Поддающиеся сопоставлению элементы языков сохранились в разной степени вплоть до нашего времени, как и разрозненные пережитки веропредставлений (тех, что существовали в Европе до распространения христианства и известны как язычество).
     Подобные показатели языкового сходства чрезвычайно важны, но они становятся еще более выразительными, если их можно подкрепить совпадениями в именах и функциональном значении объектов религиозного почитания. У таких, например, народов, как славяне и арьи.
     Обращаясь к именам богов славянского язычества и Вед, остановимся для примера на богах Роде и Рудре. Оба — носители мужского начала, дающие семя земле и всему на ней живущему, продлевающие кровное родство поколений: "род-ня", "на-род" и др. на русском — и "родас" (земля) на санскрите. Обоим свойственна красная или красно-бурая окраска: "рудый", "родрый" на русском — и "рудхира" на санскрите. Оба связаны с передачей значений крови: "крави(с)" на санскрите, а на русском — еще и "руда" (снова значение цвета).
     Ведический Индра, освободивший солнце из мрака "вечной ночи" и разбивший оковы рек, являет соответствие русскому Индроку из "Голубиной книги" (сказочный Индрик-зверь), который "прочищает все ключи источные" — оба они сохранились в народной памяти как борцы за воду, источник жизни.
     Еще один выразительный пример — Агни, ведический бог огня. Здесь пример не только абсолютного фонетического совпадения, но и указатель на тот древнейший культ, который играл важнейшую роль в религиозном мышлении всех индоевропейских народов: огонь почитали, его берегли, ему молились (следует отметить, что в балтийских языках сохранились такие его названия, как "игнис" и "угнис", что также указывает и на близость славянских и балтийских языков).
     К вышеуказанным совпадениям можно добавить сходство гидронимов Вед с названиями среднерусских рек, особенно в бассейне Поочья, где указанным в древнеиндийском эпосе рекам Акша, Арчика, Вамана, Ванша, Хубджа и Ушанас соответствуют Акша, Арчиков, Вамна, Ванша, Кубджа и Ушанес.
     Но являются ли все эти факты неопровержимым свидетельством того, что славяне произошли от арьев? Разумеется, нет. По словам академика Ф.П.Филина, лишь когда о племени нет никаких свидетельств, "все другие данные, кроме языка, недостаточны для определения его этнической принадлежности". Однако известно, что древние предки славян были земледельцами уже с этапа перехода из палеолита в неолит, а пути их миграций были ориентированы на реки. Арьи же, судя по самым древним гимнам Ригведы, занимались домашним, пастушеским, а затем кочевым скотоводством и продвигались по лицу земли в поисках выпасов для скота, в том числе для лошадей, одомашнивание которых началось, очевидно, ранее IV-V тысячелетия до н.э. Вот эта кардинальная разница в хозяйственно-культурных типах между славянами и арьями и является основным свидетельством их неодинаковости, что признается всеми ведущими учеными в сферах истории, археологии и антропологии.
     Выдающийся индийский санскритолог и историк Бал Гангадхар Тилак, опубликовавший в 1903 году свое исследование "Арктическая родина в Ведах", изданное и в переводе на русский язык (М.: ФАИР-ПРЕСС, 2001), дал ответы на ряд важных вопросов. Тилак родился и получил воспитание в семье брахманов, традиционных знатоков древних форм ведического санскрита. Он с детства воспринял знание этого языка не по словарям и грамматикам, как его изучают на Западе, а как родной язык, отточив его знание заучиванием и толкованием гимнов. Исследуя тексты Ригведы, первой и главной из четырех Вед, он написал книгу "Орион, или исследование древности Вед" (1893), в которой сопоставил данные, почерпнутые из гимнов, с данными палеоастрономии, а затем, следуя по тому же пути, создал и упомянутую выше работу, ставшую классической.
     Анализируя содержание ведических гимнов, Тилак открыл, что в них описаны реалии и явления природы, соответствующие лишь одной зоне нашей планеты, а именно — приполярным областям, далеким северным землям. Ригведа содержит описания "вечной" ночи и "вечного" дня, многодневных зорь и сумерек, Полярной звезды, созвездия Большой Медведицы и других явлений, которые можно наблюдать лишь на севере. Вывод, к которому он приходит в обеих своих книгах, сводится к тому, что создатели Вед хорошо знали и отразили в своих гимнах особенности природы Приполярья, а значит — и сами Веды слагались первоначально в этих далеких от Индии областях.
     Чтобы максимально уточнить выводы Тилака, обратимся к тому месту Ригведы, где описано жертвоприношение, которое должно длиться 100 суток непрекращающейся тьмы, "вечной ночи". Где полярная ночь длится так долго? И где люди могли молить бога Индру о том, чтобы он убил демона тьмы и освободил солнце из мрака?
     Известно, что в городе Мурманске, расположенном на 69-й параллели, полярная ночь длится 40, а на Северном полюсе — 176 суток. Несколько упрощая, можно сказать, что каждый градус северной широты соответствует здесь приблизительно 6,4 дополнительным суткам мрака, почти неделе полярной ночи. А следовательно, 100 суток "вечной тьмы" могут наблюдаться на уровне 78-й параллели.
     Отсюда становится возможным и определение примерного времени создания текстов Ригведы, поскольку острова или границы суши, пригодной для существования человека, обязательно должны были доходить до этих мест. Это время соответствует, скорее всего, окончанию последнего ледникового периода, который, согласно данным известного отечественного гляциолога Л.Р.Серебрянного начался около 30 тысяч лет назад и завершился около 12-10 тысяч лет назад. Здесь следует сказать, что к предыдущему периоду последнего межледниковья относится формирование кроманьонца, человека современного типа европеоидной (или северной) расы, и исчезновение неандертальцев. При этом со времен П.А.Кропоткина, издавшего в 1878 году фундаментальную работу "Исследования о ледниковом периоде", установлено, что Среднерусская возвышенность не была покрыта последним ледником, а значит, именно здесь могла продолжаться жизнь части кроманьонцев, вытесненных из Приполярья растущим ледником, максимум которого приходится на период 20-18 тысяч лет назад. И отсюда же их группы после начала таяния ледника, длившегося около шести тысяч лет, видимо, начали постепенное возвращение на север следом за животными, которые находили на месте бывшего ледника богато обводненные пастбища. При этом первоначально их миграция была ограничена с запада сохранявшимся ледяным щитом Скандинавии, а с востока — Уральскими горами. В этом относительно тесном пространстве постепенно происходил рост численности этих предков индоевропейцев. Протекавшие на ограниченной территории мирные и военные контакты между соседними группами неизбежно приводили к взаимному обмену хозяйственными навыками, формами верований и (главное) элементами языков. Судя по указанному выше наибольшему числу схождений славянских языков с санскритом, можно выявить картину древних теснейших связей именно древних предков славян и арьев.
     Новое заселение Приполярья и освоение природных ресурсов этих мест заняло несколько тысячелетий. Известно, что в те века климат здесь отличался благоприятными для жизни условиями. В книге Е.П.Борисенкова и В.М.Пясецкого "Тысячелетняя летопись необычайных явлений природы" отмечается, что в те времена происходило быстрое потепление климата и "среднегодовая температура на севере не опускалась ниже нуля градусов по Цельсию". Палеоклиматологи определили по пыльцовым колонкам, что на этот период приходится обильный травянистый покров почвы, "абсолютный максимум березы" и т.п.
     Каковы же были возможные причины обратного движения населения с севера на юг, выразившегося, в частности, и миграцией арьев-индоиранцев? Видимо, они были комплексными и объяснялись не только очередным похолоданием, наступившим около VII-VI тысячелетия до н.э., то есть 9-8 тысяч лет назад, но и затоплением части приполярных земель вследствие окончательного таяния ледового щита Скандинавии, вызванного, в частности, изменением пути теплого течения Гольфстрим.
     В результате "питающий ландшафт" оказался недостаточен для постепенно растущего в Приполярье населения, и оно, группа за группой, стало отходить в южном направлении. Эти общности скотоводов, постепенно прошедшие по Восточной Европе вплоть до Черного и Азовского морей, и известны в науке как индоязычные арьи. Именно они, обогнув южные отроги Урала, достигли Индии. Само слово "арья" ("арий") происходит от санскритского корня "рь/ри" с общим смыслом "передвигаться, бродить с места на место", т.е. кочевать. Этот процесс передвижения арьев к югу занял, видимо, многие сотни лет или даже несколько тысячелетий, то есть был не взрывным, а постепенным. Характерно, что формировавшиеся в данный период племена арьев-индоирнацев оказались разделены северной частью Уральского хребта: продвижение к югу ираноязычной группы подтверждено обнаружением их явных следов к востоку от Урала (комплекс городищ Синташты и Аркаим).
     Известный венгерский лингвист Я.Харматта, проанализировав ход исторических изменений в языках арьев, славян и балтов, определил, что три этих объединения племен разделились на территории Восточной Европы примерно в V тысячелетии до нашей эры, то есть период их совместного формирования как этнолингвистических общностей занял от одной до двух тысяч лет.
     Этот вывод, помимо прочего, подтверждает факт существования славянской, или, вернее, праславянской, общности уже в V тысячелетии до нашей эры, что чрезвычайно важно, поскольку приводит к мысли об автохтонности славянского населения Восточной Европы и о причастности славян к созданию Трипольской культуры.
     Итак,  с  точки  зрения  Н.Гусевой  славяне  и  арийцы  восходят  к  праарийской  общности. Но  как  говорит  Н.Гусева  славяне  выбрали
Земледелие (Аротеры)  в  отличие  от  Ариев  сфера  деятельности  которых Скотоводство  и  связанные  с  ними  миграции. Но  общность  тех  и  других  сформировалась   в  указанных  Жарниковой  границах,  в  четырёхугольнике  : Урал, Увалы, Кольский  полуостров, Океан. Раскол  праарийской  общности она  возводит  к  7 тыс.  назад По  данным  Клёсова  и  Юрковца,  гаплогруппа  R1  сформировалась  21 000  лет, в  период  16 000 она  распалась  на  R1a  и R1b ….затем  12 000  лет  назад  сформировалась  славяноарийская  гаплогруппа  R1a1,  и  наконец  написание древнейших  частей  Вед происходит 10 000  лет  назад.  Затем  7 000  назад,  славяне  уходят  на  Днепр (триполье)  и  Дон, Дунай  и  далее  на  запад,  арии  на  Тобол  и  Урал,  потом  в  Индию  и  Иран….5 000  лет  назад  распад  балтославянской  общности…..Деление на Западные, Южные, Восточные…3000  лет  назад -  деление  восточных  славян  на  племенные  союзы….Вятичи,  Север, Радимичи, Дреговичи, Кривичи, Уличи ….. Это  не  значит,  что  Европейцы,  т.е. белое  сообщество  состоит  только  из  них,  скорей  всего  это  только  одна  из  веточек…огромного  европейского  дерева,  скорей  всего  это  самая  многочисленная  ветвь  а  другие  просто  не  так  значительны  вроде  гаплогруппы  человека  из  Костенок  или  атлантической  гаплогруппы  Х… Вообще  эти  датировки  вещь  относительная….     
Для  примера;
Знания древних индийцев вызывали изумление у Абурейхана Бируни в X веке.

Он писал, что по индийским представлениям, сутки "универсальной души" равны 62208x109 земных лет, день первопричины, или "точки" - кха - равняется 864 х1023 земных лет, а "день Шивы" равен 3726414712658945818755072х1030 земных лет".

В арийских текстах встречаются термины трути", равный 0,3375 секунды, и "кашта", равный 1/300 000 000 секунды.

"Наша цивилизация к столь малым отрезкам времени пришла лишь совсем недавно, буквально в последние годы.

В частности, "кашта" оказался очень близок к периоду жизни некоторых мезонов и гиперонов.

"Одно из двух: либо они изобретали термины, за которыми ничего не стояло, и придумывали единицы измерения, которыми не могли пользоваться, либо остается предположить, что термины эти пришли в санскритские тексты из тех времен, когда за ними стояло живое содержание, то есть "трута" и "кашта" могли измерять, и в этом была потребность", - пишет А. А. Горбовский.

Есть основание предполагать, что такими знаниями, как и представлениями о возможности космических перелетов, об устройстве и внешнем виде летательных аппаратов арьи обладали и на  восточно-европейском севере, а точнее - в Приполярье. Здесь стоит отметить, что один из героев Плутарха, побывавший у гипербореев, где полгода день и полгода ночь (то есть близко к Северному полюсу), получил здесь "столь большие познания в астрономии, до каких только может дойти человек, изучающий геометрию".

Человечеству более 1,9 млрд. лет

Зачастую нам приходится сталкиваться в текстах Махабхараты со сведениями, знание которых древними кажется почти невероятным.

Когда мы говорим времени существования нынешнего человечества, то Ведах описываются промежутки времени известные как "Манвантара" или периоды правления  прародителей Человечества - Ману.  Время первой Манвантары соответствует 1,986 млрд. лет назад. Возникает вопрос - возможно ли существование цивилизации в то бесконечно далекое от нас время?

11

(34 ответов, оставленных в История)

Богумил, я  это  на  сайте http://www.yperboreia.org/  взял. Так  ничего  сайтик,  познавательный,  а  Жарникова  вообще  молодец,  мозга  работают
лучше  чем  у  многих  мужчин.

12

(34 ответов, оставленных в История)

В 1986-м году этнолог Светлана Васильевна Жарникова в своей статье "К вопросу о возможной локализации Священных гор Меру и Хара индоиранской (арийской) мифологии", опубликованной в "Информационном бюллетене Международной ассоциации по изучению культур Центральной Азии, ЮНЕСКО", указала точные координаты Гипербореи: район, ограниченный с Запада Скандинавией и горами Кольского полуострoва, с юга - Северными Увалами, с Востока - Уральскими горами.


  К вопросу о возможной локализации священных гор
   Меру и Хары индоиранской (арийской) мифологии

     Среди многих неразгаданных тайн древнейшей истории народов Евразии отнюдь не последнее место занимает проблема, вот уже более столетия волнующая умы исследователей и порождающая все новые и новые, порой абсолютно взаимоисключающие гипотезы, - это вопрос о том, где же находились легендарные Хара и Меру, священные северные горы индоиранского (арийского) эпоса и мифов, с которыми соотносят, как правило, скифские Рипейские, или Гиперборейские горы античных авторов. Начатая более 80 лет назад книгой выдающегося политического деятеля Индии Бала Гангадхара Тилака «Арктическая родина в Ведах» серия публикаций, в той или иной мере связанных с этим вопросом, продолжается и по сей день. Ответ на вопрос, по-видимому, так и не найден, о чем свидетельствуют две последние по времени публикации - книга Г. Бонгарда-Левина и Э. Грантовского «От Скифии до Индии» (1983) и И. Куклиной «Этногеография Скифии» (1985), дающие совершенно взаимоисключающую локализацию так называемых Рипейских гор, причем в основу этих локализаций легли одни и те же мифологические сюжеты, одни и те же исторические источники, одни и те же, данные древними авторами, географические ориентиры.

       Г. Бонгард-Левин и Э. Грантовский, обобщив и проанализировав материалы «Авесты», «Ригведы», «Махабхараты», сообщения Геродота, Помпония Мелы, Плиния, Птолемея, средневековых арабских путешественников Ибн Фадлана, Ибн Баттута и др., пришли к выводу, что повторяющиеся во всех без исключения источниках географические характеристики вполне реальны и дают возможность ассоциировать Рипейские горы, Хару и Меру конкретно с Уральскими горами, так как только Урал соответствует почти всем тем специфическим особенностям, которые считались необходимыми атрибутами священных северных гор: большой высотой, природными богатствами, близостью к северным морям и т. д. С таким решением вопроса в корне не согласна И. Куклина, автор «Этногеографии Скифии». В основу ее концепции легло убеждение в том, что: «По-видимому, прежде всего необходимо отделить одно от другого представления о мифических северных горах и о горах, которые располагаясь к северу от Скифии, реально давали начало многим земным рекам. Те и другие называются Рипейскими, однако локализации поддаются, несомненно, только эти последние горы, тогда как первые, связанные с Крайним Севером и Гипербореями, следует искать не на карте, а в мифотворчестве индоиранских народов». Для обоснования своих выводов она также приводит обширный свод высказываний античных авторов - Псевдо-Гиппократа, Дионисия, Евстафия, Вергилия, Плиния, Геродота и т. д. - о северных горах, именуемых Рипейскими, и далее, обращаясь к работе Г. Бонгарда-Левина и Э. Грантовского, вслед за ними приводит образцы поразительных совпадений между скифскими полярными представлениями, древнеиндийской и древнеиранской «арктической» традицией. Но, говоря об этих совпадениях, И. Куклина делает следующий вывод: северные горы и весь «арктический» цикл - всего лишь миф, пересказ сведений, полученных от коренного населения Сибири, а с реальными Рипейскими горами могут ассоциироваться только хребты Тянь-Шаня, так как они являются единственной широтной водораздельной грядой в этой части Евразии, отличаются большой высотой, находятся на севере по отношению к Индии и Ирану и т. д.

     Здесь следует выделить следующие группы сведений, касающихся Рипейских гор, Хары и Меру, идентичных у средневековых арабских путешественников, у античных авторов, в скифской, древнеиндийской и древнеиранской мифической традиции, на которые обращают также внимание и авторы «От Скифии до Индии», и автор «Этногеографии Скифии»:

1. Рипейские горы, Хара и Меру протянулись с запада на восток, отделив север от юга.

2. На севере, за Рипейскими горами, Харой и Меру находится Ледовитый, или Кронийский, или Мертвый, или Молочный океан, или огромное море Воурукаша, куда впадают реки, текущие с этих гор на север.

3. Рипейские горы, Хара и Меру являются водоразделом, так как делят реки на текущие на юг и текущие на север.

4. С вершин Хары, Меру и Рипейских гор берут начало: а) небесная Ганга, б) священная Раха, в) река Русийа, г) все большие реки Скифии, кроме Истра-Дуная.

5. В этих северных краях всегда молено увидеть высоко над головой Полярную Звезду и созвездие Большой Медведицы.

6. Здесь полгода длится день и полгода - ночь, зимой дует холодный северо-восточный ветер, приносящий много снега.

7. Реки, берущие начало в этих горах, текут в золотых руслах, а сами горы таят в себе несметные богатства.

8. Горы, покрытые лесами, изобилуют зверем и птицей; очень высоки, непроходимы.

9. За Рипейскими горами, Харой и Меру лежит счастливая страна.

       Высказывая свое несогласие с локализацией северных гор на Урале, И. Куклина резонно отмечает, что при такой постановке вопроса «получаются следующие, по существу, неустранимые противоречия: во-первых, Рипейские горы, по недвусмысленным свидетельствам античных писателей, должны быть вытянуты в широтном направлении... что никак не может быть увязано с Уральскими горами; во-вторых, Уральские горы все-таки расположены на восток или северо-восток от причерноморской Скифии, а вовсе не на север от нее; в-третьих, Уральские горы не являются тем водоразделом, с которого берут начало скифские реки».

С этими возражениями трудно не согласиться. Но, находя противоречия у авторов «От Скифии до Индии», их оппонент тоже оказывается перёд практически неустранимыми противоречиями. Во-первых, Тянь-Шань, хоть и протянулся в широтном направлении, но отнюдь не является водоразделом рек, впадающих в Северное и Южное моря. Здесь действительно берет начало великая река Средней Азии - Сырдарья, но впадает она в Аральское море, которое вряд ли можно назвать Ледовым, или Мертвым океаном. Что касается остальных рек Средней Азии (т. е. текущих на север), то все они не несут свои воды в море, что никак не соответствует ни индоиранской мифопоэтической, ни скифской традициям. И хотя на Тянь-Шане находится водораздел рек Средней Азии и Кашгарии, все реки, текущие отсюда на юг, также не впадают ни в какое море, а являются притоками одной-единственной реки Тарим, теряющейся в пустыне Такла-Макан. Здесь также не приходится говорить о реках, текущих в золотых руслах, о годе, где шесть месяцев день и шесть месяцев - ночь, о Полярной Звезде и Большой Медведице высоко над головой и о многом другом, связанном именно со священными северными горами. Таким образом, мы останавливаемся перед парадоксом: Урал не может быть ассоциирован с Рипейскими горами скифов и священными Харой и Меру индоариев по вышеизложенным причинам, но и Тянь-Шань также в рамки традиционных представлений не укладывается. Хотя автор «Этногеографии Скифии» считает, что северные горы - это только миф и «не вызывает сомнений тот факт, что индоиранцы не жили в приполярных местностях и получили реальные сведения о полярных явлениях, переплетенных с легендами о северных горах и небожителях, от своих северных соседей», трудно представить себе такой невероятный феномен, как возникновение у разных народов «мифа» с вполне конкретными географическими характеристиками: протяженностью, широтной ориентацией, направлением ветров, долгой зимой, полярным сиянием и т. д., в то же самое время не имеющими под собой реальной основы. Это тем более странно, если учесть следующие обстоятельства: в традиции «Махабхараты» и «Ригведы» на севере находилась страна Хариварша, местопребывание Рудры-Хары - «Столпника, носящего светлые косы», «святого властелина Хари-Нараяны, бесконечного Пуруши, пресветлого вечного Вишну, камышеволосого, русобородого, всех существ Предка». Именно на севере обитал бог богатства Кубера, здесь помещались «семь риши» - сыновья бога-творца Брахмы, которые почитались как семь Праджапати - «владык существ», праотцов, прапредков, воплощавшихся в семи звездах Большой Медведицы. И, наконец, на севере находился «чистый, прекрасный, кроткий желанный мир», где «возрождаются добродетельные люди», и вообще, «северная часть земли всех других прекрасней, чище», а «день богов» - это путь солнца на север.

      Нам представляется, что в данном случае И. Куклина, вероятно, далека от истины, утверждая, что северные горы индоиранского эпоса - это чистый вымысел, и не имеет смысла искать их на географической карте; однако трудно согласиться и со всеми авторами гипотезы об Уральской локализации гор Хара и Меру: слишком много противоречий несет в себе и эта концепция.

      Вероятно, имеет смысл еще раз обратиться к древним источникам, тем более, что среди исследователей растет убежденность в том, что верить античным авторам можно и должно. Так, М. Агбунов на основе привлечения данных палеогеографии для изучения изменений береговой линии Черного моря приходит к выводу, что «произведения древних авторов представляют собой, как правило, достоверный источник и заслуживают большего внимания и доверия. ...Хочется подчеркнуть, что конкретные историко-географические описания античных авторов в большинстве своем абсолютно достоверны». В данном случае мы обращаемся к такому авторитетному источнику, как «География» Птолемея, тем более что к нему нас отсылают и авторы книги от «Скифии до Индии», и автор «Этногеографии Скифии». Но так как текст, как мы уже убедились ранее, можно интерпретировать по-разному для доказательства взаимоисключающих концепций, обратимся к карте Птолемея, вернее, к той ее части «Географии» (изданной в Риме в 1490 г.), где на севере изображена цепь гор, названных Гиперборейскими (НYPERBOREI MONTES), и, приводя которую, Г. Бонгард-Левин и Э. Грантовский говорят об ошибке Птолемея, поместившего на севере горы, которых нет.

       Для сравнения мы используем карту европейской части СССР19 и обнаружим, что на карте Птолемея есть такие вполне реальные географические объекты, как Балтийское, Черное, Азовское моря, а также Каспийское море с впадающей в него Волгой, названной древним авестийским именем RHA*, отмечены все более или менее значительные возвышенности вплоть до Южного Урала, который отделен значительным расстоянием от намеченных Птолемеем на севере и протянувшихся в широтном направлений Гиперборейских гор, дающих начало двум истокам священной реки древних иранцев - Рахи. Уже эта карта свидетельствует о том, что Птолемей, а вероятно, и географы древности задолго до него различали Гиперборейские (или Рипейские) горы и Урал, и не ассоциировали их друг с другом.

     На поставленный нами вопрос, прав или неправ был Птолемей, есть ли на севере такие возвышенности, с которых берут начало Волга** и Кама, карта СССР дает беспристрастный ответ: такие возвышенности есть! Это находящиеся на северо-востоке европейской части СССР, объединяющиеся при посредстве Тиманского кряжа в единую систему с Северным Уралом и протянувшиеся с запада на восток на 1700 км Северные Увалы***. В своем капитальном труде «Рельеф СССР», вышедшем в свет в 1972 году, один из крупнейших советских геоморфологов Ю. Мещеряков писал: «Мировой водораздел, ограничивающий бассейн Северного Ледовитого океана, наиболее выдвинут к югу, в глубь материка Евразии, в азиатской части СССР. Максимальное расстояние от океана до водораздела (3000-3500 км) отмечено на меридианах Байкала-Енисея... Перейдя Урал, линия водораздела сразу резко приближается к побережью, в пределах возвышенности Северные Увалы линия водораздела удалена от побережья всего на 600-800 км». Далее он пишет о том, что положение главного водораздела северных и южных морей на Русской равнине принадлежит Северным Увалам, и, называя их «основной орогидрографической аномалией Русской равнины», отмечает парадоксальность того, что «наиболее высокие возвышенности (Среднерусская, Приволжская), расположенные в южной части равнины, не являются главными водораздельными рубежами, а уступают эту роль маловыразительным, сравнительно невысоким Северным Увалам». Ю. Мещеряков указывает также, что в отличие от большей части возвышенностей Русской равнины, имеющих меридиональное направление, «остается неясным происхождение инверсионной морфоструктуры Северных Увалов. Эта возвышенность имеет не меридиональное, а субширотное направление». Говоря о «тесной, органической связи между волнообразными деформациями Урала и Русской равнины», он подчеркивает, что «...от орографического узла «Трех камней» (Конжаковский камень - 1569 м, Косьвинский камень - 1519 м и Денежкин камень - 1492 м) отходит Тиманский кряж. Этот расширенный и повышенный участок Урала лежит на широте Северных Увалов и объединяется с ними в единую широтную зону поднятия». В той же работе отмечено единство происхождения Северных Увалов, Галичской и Грязовецко-Даниловской возвышенностей, т. е. тех широтных поднятий на территории Северо-Востока европейской части СССР, которые объединяют в единую дугу возвышенности Карелии, Северные Увалы и горы Северного Урала, т. е. ту часть хребта, которая имеет северо-северо-восточную направленность. Итак, Северные Увалы - главный водораздел рек севера и юга, бассейнов Белого и Каспийского морей - находятся именно там, где на карте Птолемея помещены Гиперборейские (или Рипейские) горы, с которых берет начало священная река «Авесты» - Рха. Однако по той же авестийской традиции исток этой реки находится на горах Высокой Хары - Хары Березайти, на «золотой вершине Хукарйа». Здесь небезынтересно привести сообщение Ал-Идриси (XII в.) о горах Кукайа, которые он помещает на крайнем северо-востоке Ойкумены и «которые могут быть связаны с Рипейскими горами античных географов, и прежде всего Птолемея», а также горой Хукарйа «Авесты». Ал-Идриси, рассказывая о горах Кукайа, с которых берет начало река Русийа, отмечает, что: «В упомянутую реку Русийа впадает шесть больших рек, истоки которых находятся в горах Кукайа, а это большие горы, простирающиеся от Моря Мраков до края обитаемой Земли... Это очень большие горы, никто не в состоянии подняться на них из-за сильного холода и постоянного обилия снега на их вершинах».

      Если принять локализацию Рипейских (Гиперборейских) гор и гор Кукайа как Северных Увалов, то найти эти шесть рек несложно. В Волгу (Русийу? - С. Ж.) действительно впадают берущие начало именно на Увалах шесть рек - Кама, Вятка, Ветлуга, Унжа, Кострома и Шексна****. Таким образом, если считать истоком Волги, как это было принято в античной традиции, Каму, то начинается собственно Волга - RHA - Птолемея и «Авесты» действительно с Северных Увалов (тем более что реальные истоки Волги расположены на Валдайской возвышенности, входящей в состав южной части описанной дуги возвышенностей). С них же берет начало и величайшая из рек Русского Севера - могучая и полноводная Северная Двина, впадающая в Белое море и имеющая более тысячи притоков. Среди крупных притоков Северной Двины выделяется один - река Емца, не замерзающая зимой, так как в ее каньоне бьют «кипуны» (источники).

В гимне Ардвисуре Анахите - священной реке «Авесты» - есть следующие строки:



3. Бескрайняя, славная именем,

Длиной равная всем водам,

Здесь, по земле, текущим,

Мощная, сходящая с вершины Хукарйа

к морю Ворукаша.

4. .......................................................

Ардвисура Анахита,

У которой заливов тысяча,

У которой притоков тысяча...

5. И один приток этой воды моей

Простирается на семь кишваров,

И приток этой воды моей

Непрестанно струится зимой и летом.



Воспевая священную реку, текущую на север в море Ворукаша, автор гимна славит приносящих ей жертвы на «вершине Хары», «на вершине Хукарйа» прапредков арьев Йиму (Яму) и Парадата.

      К этому можно добавить также, что, находясь на 60° северной широты, Северные Увалы действительно не только являются главным водоразделом Русской равнины и границей севера и юга, но здесь уже можно наблюдать год, разграниченный на шесть светлых и шесть темных месяцев, можно видеть высоко в зените Полярную Звезду и Большую Медведицу, а спустившись ниже к морю - и полярное сияние. Долгая зима - обычное явление в этих широтах, где первый снег зачастую выпадает во второй половине сентября, а последний - нередко в конце мая, так что «в среднем период безопасного произрастания растений можно считать равным четырем месяцам». Здесь, вероятно, уместно вспомнить слова Геродота о том, что «во всех названных странах (у Рипейских гор. - С. Ж.) зима столь сурова, что восемь месяцев там стоит невыносимая стужа. В это время хоть лей на землю воду, грязи не будет, разве только если разведешь костер... Такие холода продолжаются в тех странах сплошь восемь месяцев, да и остальные четыре месяца не тепло». Кроме того, интересно, что отмеченная Геродотом безрогость быков в землях у Рипейских гор, которую он связывает с суровым климатом этих мест, подтверждается наличием комолого скота и в наши дни в Кировской и Пермской областях*****.

       Обращаясь вновь к индоиранской эпической традиции, мы должны подчеркнуть еще одну важную деталь: все - и гимны «Авесты» и «Ригведы», и «Махабхарата», и античные авторы, и средневековые арабские путешественники говорят о богатствах гор Хары и Меру, Рипейских (Гиперборейских), Кукайа. Так, Геродот пишет: «На севере же Европы, по-видимому, есть очень много золота. Как его там добывают, я также не могу определенно сказать. Согласно сказанию, его похищают у грифов одноглазые люди-аримаспы». Есть ли доля истины в рассказах о золотых руслах рек, о несметных сокровищах этих гор, если мы будем считать Северные Увалы реальным прообразом легендарных гор? Обратимся к справочной литературе. Так, в «Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона» сообщается, что берега и русла рек Меры, Волги (у Костромы), Унжи и их притоков изобилуют пиритом (золотой обманкой) настолько, что его хватает для промышленных: разработок, и крестьяне в конце XIX в. собирали вымываемые реками куски породы и отвозили их на местные заводы. Стекающая также с Северных Увалов на юг река Вурлам и ее притоки проносят свои воды в поймах, содержащих золотой песок.

       Здесь уместно дать небольшую справку о наличии в районе Северных Увалов, Тиманского кряжа, а также других возвышенностей севера европейской части СССР полезных ископаемых, многие из которых, вероятно, были хорошо известны и использовались еще в глубокой древности. Это слюда оконная, воск горный, смола, точильный камень, соль каменная, гранит, медистый известняк, малахит, железо, медь, олово, серебро, золото, драгоценные камни - алмазы, цирконы, ильмениты, шпинели, аметисты, морионы, гранаты, горный, хрусталь, агаты, бериллы, халцедоны, янтарь и т. д. Этот перечень можно было бы продолжить, но он и так представляется достаточно обширным, чтобы убедить в следующем: реки, «текущие в золотых руслах», и горы, «богатые драгоценными камнями», - не миф, а реальность.

       Думается, что таинственные священные горы индоиранской мифологии, скифских преданий и рассказов античных писателей обретают вполне реальные очертания, так как практически все, что говорилось о Харе и Меру, Рипейских (Гиперборейских) горах, можно соотнести с Северными Увалами:

1. Как и легендарные горы, Увалы протянулись с запада на восток.

2. Как и эти горы, они являются границей севера и юга, выполняют функцию главного водораздела рек юга и севера, берущих начало на Увалах.

3. Как на этих горах, на Северных Увалах можно видеть круглый год в зените Полярную Звезду и Большую Медведицу.

4. Как за хребтами этих гор, за Увалами лежит побережье замерзающих Белого и Баренцева морей. Здесь полгода длится полярный день и полгода - полярная ночь. На побережье можно увидеть полярное сияние.

5. На территории СССР есть только одно место, где направление преобладающих воздушных масс зимой четко ориентировано с северо-востока на юго-запад. Это мощный воздушный поток, рождающийся в Карском море, скользящий вдоль западной оконечности Северного Урала и проносящийся по Северным Увалам, - «тот самый северо-восточный ветер, который неизменно упоминается в связи с Гипербореями, Рипейскими горами и всем кругом околорипейских проблем».

6. Реки, текущие с Северных Увалов, действительно часто имеют золото в руслах или же русла, выложенные пиритом (золотой обманкой), который также дает визуальное впечатление золота.

7. Северные Увалы и Тиман богаты различными полезными ископаемыми.

8. Северные Увалы покрыты великолепными лесами с богатым разнотравьем. Здесь растут ель, липа, вяз, ильм, ольха, береза, черная и красная смородина, кизил, жимолость, шиповник, встречаются мощные заросли хмеля. Эти места всегда славились обилием зверя, птицы и рыбы; все это упоминается в античной и средневековой литературе применительно к Рипейским горам.

      Итак, среди всего, что было сказано о священных горах индоиранцев (Рипейских горах скифов) и что мы пока не связали с Северными Увалами, осталась одна важная деталь - высота гор. Действительно, Хара, Меру и Рипейские горы описываются как очень высокие, высота же Северных Увалов сейчас не превышает 500 метров над уровнем моря. Но здесь следует учесть следующие моменты. Во-первых, описывая вершины Хары и Меру, певцы «Махабхараты» постоянно отмечают, что они покрыты лесом, изобилуют зверем и птицей. Следовательно, они никак не могут быть очень высокими.

       Что же такое Северные Увалы? Обратимся за справкой к «Словарю народных географических терминов» Э. Мурзаева, где говорится, что «увал в районе Белого моря - это крутое и высокое побережье реки, гористая гряда, сопровождающая долину». На водораздельном участке Северных Увалов речные долины - это глубокие (до 80 и более метров) каньоны с крутыми отвесными берегами. Река Сухона на участке от города Тотьмы до устья своей стремительностью напоминает горную реку, так как ее падение превышает здесь 49 м. Надо учесть, что высота горных массивов - это не нечто абсолютно стабильное: за тысячелетия возвышенности меняют свои параметры, растут и опускаются. Так, согласно данным геологии, древние речные долины водораздельного участка были на 80-160 м ниже современных, а появление глубоко врезанных древних долин исследователи единодушно связывают с вертикальными тектоническими движениями сравнительно большой амплитуды - на 200-400 м46. Таким образом, мы не можем с определенностью сказать о том, какова была высота Северных Увалов 3-5 тыс. лет назад, т. е. в эпоху индоиранской древности (с точностью хронологизировать нижнюю границу которой не представляется возможным).

        И, наконец, вопрос о прародине индоиранских народов до настоящего времени считается открытым. Большинство советских исследователей связывает сложение индоиранской общности с южной половиной европейской части СССР - Поднепровьем, Северным Причерноморьем, Поволжьем и т. д. К северу от истоков рек, протекающих по этим землям, находились в древности именно Увалы, преграждавшие путь дальше, на побережья Белого и Баренцева морей (вероятно, именно с этим обстоятельством связаны легенды о непроходимости Северных гор).

       И еще одна немаловажная деталь - именно на водораздельном участке Северных Увалов и по сей день широко распространены очень интересные с точки зрения возможности сопоставления их с индоиранской лексикой топонимы: Харино, Харово, Харина гора, Харенское, Харинская, Хариновская; Мандара, Мандарово, Мандра (и гора Мандара «Махабхараты»); Рипино, Рипинка, Рипа (и Рипейские горы) и т. д. Не менее интересны и названия (происхождение которых еще не объяснено) рек этого региона: Индола, Индоманка, Индосар, Синдош, Варна, Стрига, Свага, Сватка, Хварзенга, Харина, Пана, Кобра, Тора, Арза и др. Кроме того, в этих местах еще в первые десятилетия XX в. в ткачестве и вышивке русских крестьянок стойко сохранялась традиция геометрического орнамента, истоки которого можно найти в древнейших культурах Евразии эпохи энеолита и бронзы, и прежде всего - в орнаментике керамики андроновской земледельческо-скотоводческой культуры XVII - XII вв. до н. э., которую многие исследователи связывают именно с индоиранской (арийской) общностью.

      Все вышеизложенное, думается, дает нам основание предполагать, что священные горы Хара и Меру индоиранской мифологии, Гиперборейские и Рипейские горы скифов и античных авторов можно ассоциировать с возвышенностями северо-востока европейской части СССР - Северными Увалами.

      В заключение хотелось бы отметить, что районы Северных Увалов, особенно в их восточной и центральной части, на сегодняшний день археологически почти не исследованы, и можно надеяться, что в ближайшем будущем археологов здесь ждут новые интересные находки и открытия, позволяющие приподнять завесу над прошлым многих народов, населяющих наш континент.

* Это название встречается в литературе и в форме Ра.

** Древние не знали истинного истока Волги, что отмечают многие авторы. См.: Бейлис В. М. Ал-Идриси...

*** Клавдий Птолемей в своем «Географическом руководстве» (§ 5) дает координаты Гиперборейских гор на севере Европы (63-64° с. ш.), т. е. на широте Северных Увалов (С. Ж.).

**** Ю. А. Мещеряков подчеркивает древнее происхождение речной сети на водораздельном участке.
[Мещеряков Ю. А. Рельеф СССР... - С. 82.]
***** Сообщение о комолом скоте пермской породы, обладающем большой жирностью молока (4,7%) и хорошо переносящем морозы и скудный корм.

13

(34 ответов, оставленных в История)

А вот что пишет Екатерина II в своих  "Записках касательно истории": "Славяне на востоке, западе и севере обладали толикими областями, что в Европе едва ли осталась землица, до которой они не касались" [СПб,1787,4.1.].
     Да  даже  таже  Щвеция  носит  славянское название  SVENSKA,  СРАВНИМ   HRVATSKA (т.е. Хорватия)  или POLSKA,  Свен  или  Свенко - славянское  имя   встречается  и  ПВЛ  и  в  славянских  именословах....

14

(34 ответов, оставленных в История)

О могуществе славян  писал на итальянском языке далматинский (скорее, итальянский) историк, архимандрит Мавро Орбини (7—1614): «Славянский народ озлоблял оружием своим чуть ли не все народы вселенной: разорил Перейду, владел Азией и Африкою, бился с египтянами и с великим Александром, покорил Грецию, Македонию, Иллирическую землю, завладел Моравиею, Шленскою землею, Чешскою, Польскою, и берегами моря Балтийского...». Этот абзац цитируют многие авторы. А вот следующие строки звучат невероятно: «Покорив под себя державство Римское, завладел многими их провинциями, разорив Рим, учиня данниками Цесарей Римских... Владел Францией, Англией и установил державство во Ишпании; овладел лучшими провинциями во Европе...»
При этом Орбини не голословен. В своей книге, написанной в 1601 году, он ссылается на 200 имен, за многими из которых не по одной книге. Архимандрит прямо указывает историков, которых «церковь римская не приемлет» или, того хуже, относит к «проклятым авторам». Значит, труды последних были уничтожены. Но в библиографическом списке Орбини нет ни одного известного нам русского летописца, писавшего ранее XVI века, включая и Нестора. Зато есть ссылки на сочинения русских летописцев И. Русина и Ивана Великого Готского, напрочь забытых потомками. Вероятно, в 1601 году «Повести временных лет» не существовало.
Книга Орбини не вызвала переполоха или гнева церковного, а восхищенный ее содержанием Петр I повелел в 1722 году переиздать «сей опус» на русском языке. Правда, при переводе многие «острые» моменты остались за бортом, в том числе крещение славян Андреем Первозванным и завоевание нашими предками Рима. К числу исключенных «несуразиц» принадлежит и заявление Орбини о том, что предводитель гуннов Аттила — россиянин, а Югория, родина гуннов, одна из русских провинций.
Тоже самое  указывает историк XVIII века Иоанн Раич писал: "Мавробин - рагузинский аббат в славянской истории, на разных авторов ссылаясь, доказует, что Иафетово племя, славяне, в несравненно великие и многие народы произошли. Имели 200 отечеств и поселилися на оных местах, которые суть от горы Тавра Киликийского к северу при Океане Северном в половине Азии и по всей Европе, даже до океана Британского. Язык их един, от славы именуется, потом назван скифским".
      В упомянутой книге Мавро Орбини, или - как написано в самой книге - Мавроурбина "Книга историография початия имене, славы, и разширения народа Славянского и их Царей и Владетелей под многими имянами и со многими Царствиями, Королевствами и Провинциями. Собрана из многих книг исторических, чрез Господина Мавроурбина Архимандрита Рагужского", изданной в 1601 году "Переведена с итальянского на русский язык и напечатана по велению и во времена счастливого владения Петра Великого, императора и самодержца Всероссийского и протчая и протчая. В Санктпитербургской Типографии, 1722 году, Августа в 20 день" ["Советский энциклопедический словарь". М., 1984] говорится, что славянский "народ озлоблял оружием своим чуть ли не все народы во Вселенной; разорил Персиду; владел Азиею, и Африкою, бился с Египтянами и с великим Александром; покорил себе Грецию, Македонию, Иллирическую землю; завладел Моравиею, Шленскою землею, Чешскою, Польскую, и берегами моря Балтийского, прошел во Италию, где много время воевал против Римлян.
Иногда побежден бывал, иногда биючися в сражении, великим смертопобитием Римлянам отмщевал; иногда же биючися в сражении, равен был.
        Наконец, покорив под себя державство Римское, завладел многими их провинциями, разорил Рим, учиня данникам Цесарей Римских, чего во всем свете иной народ не чинивал.
Владел Франциею, Англиею, и установил державство во Ишпании; овладел лучшими провинциями во Европе: и от сего всегда славного народа в прошедших временах, произошли сильнейшие народы;
то есть Славяне, Вандалы, Бургонтионы /т.е. бургундцы в современной Франции - прим. /, Готы, Остроготы, Руси или Раси, Визиготы, Гепиды, Гетналаны, Уверлы, или Грулы (Герулы), Авары (Обры), Скирры, Гирры, Меландены, Баштарны (Бастарны), Пеуки (Певкины), Даки, Шведы, Норманны, Тенны или Финны, Укры, или Ункраны, Маркоманны, Квады, Фраки, Аллери были близ Венедов, или Генетов, которые заселили берег моря Балтийского, и разделился на многие началы; то есть Помераняны. Увилцы, Ругяны, Уварнавы, Оботриты, Полабы, Увагиры, Лингоны, Толенцы, Редаты, или Реадуты, Цирципанны, Кизины, Друлы, или Длуелды, Левбузы, Увилины, Стореданы, и Брицаны, со многими иными которые все были самый народ славянский".

15

(34 ответов, оставленных в История)

Западнославянское Винд\Vind  тоже  самое  что  восточнославянское  Инд\Ind,  добавление  буквы "В"  происходит  по  каким  то  правилам  орфографии. точно  не  знаю  по  каким,  вроде  того Улица  и  Вулиця, Он и Вiн  и т.д.  Что  сразу  указывает  на  родство  Украинцев  с  германскими  славянами - Лютичами, также  Ольгость\Олег  и  Вольгаст\Вольга, и т.д.
Город  Vineta (Юлин, Волин, Юмна)  в  Германии  имеет  своёго  двойника  на  Украине  - Виница, сюда  же  можно  отнести  и  естественно современную;  Vienna \Вена  в  римские  времена  Виндобона,  затем  Вендибона  на  землях  Острии (Австрия, нем. Оsterraih). Целый  пласт  слов
Вена, Двина, Видень  -  согласные  как  бы  тусуются  вроде  того  Длань  и  Ладонь.
  Да  и в пользу единого истока славянской и индийской традиций говорят и недавно опубликованные сравнительные исследования топонимики Махабхараты - древнеиндийского эпоса, действие которого происходило на землях легендарной Бхараты, и топонимики Волго-Окского междуречья, выполненные А.Г.Виноградовым и С.В.Жарниковой (см. статью "Древние арии". "Новый Петербург" N18 2001г.). Как пишут эти исследователи, в "... Волго-Окском междуречьи есть множество рек, над именами которых тысячелетия оказались не властны. Для доказательства этого не требуется особых усилий: достаточно сравнить названия рек Поочья с названиями "священных криниц" в Махабхарате, точнее в той ее части, которая известна как "Хождение по криницам". Именно в ней дано описание более 200 священных водоемов древнеарийской земли Бхараты ... (по состоянию на 3150 г. до н.э.):
Реки   Махабхараты       Реки России
Криница                 Река в Поочье  в  России
Агастья                              Агашка
Акша                             Акша
Апага                             Апака
Арчика                             Арчиков
Асита                             Асата
Ахалья                             Ахаленка
Вадава                             Вад
Вамана                             Вамна
Ванша                             Ванша
Вараха                             Варах
Варадана                 Варадуна
Кавери                             Каверка
Кедара                             Кидра
Кубджа                             Кубджа
Кумара                             Кумаревка
Кушика                             Кушка
Мануша                             Манушинской
Париплава                Плава
Плакша                             Плакса
оз.Рама                             оз.Рама
Сита                             Сить
Сома                             Сомь
Сутиртха                Сутертки
Тушни                             Тушина
Урваши                             Урвановский
Ушанас                             Ушанец
Шанкхини                Шанкини
Шона                             Шана
Шива                             Шивская
Якшини                             Якшина

         Удивительно и то, что мы имеем дело не только с почти буквальных совпадением названий священных криниц Махабхараты и рек Средней России, но даже и с соответствием их взаимного расположения".
         В статье А.Г.Виноградова и С.В.Жарниковой приведены и другие потрясающие совпадения не только в названиях рек и озер, но и в именах народов, населяющих и поныне эту землю. Есть в предании древних ариев - Ригведе, имена, в которых и сейчас, по прошествии тысячелетий, узнаются вятичи, мортва (мордва), куряне, кривичи...
        Обратите внимание на то, что последнее по времени событие, описанное в эпосе "Махабхарата", – это грандиозная битва между народами пандавов и кауравов, которая, как считается, произошла в 3102 году до н. э. на Курукшетре (Курском поле). Именно с этого события традиционная индийская хронология начинает отсчет самого плохого временного цикла – Калиюги (или времени царства богини смерти Кали). Но на рубеже 3-4-го тысячелетия до н. э. племен, говоривших на индоевропейских языках (и, естественно, на санскрите), на полуострове Индостан еще не было, Они пришли туда значительно позже. Тогда возникает естественный вопрос: где же они воевали в 3102 году до н. э., то есть 5 тысячелетий назад?
В 1914 году Валерий Брюсов написал стихи, в подтверждение  данных  слов .
Не надо обманчивых грез,
Не надо красивых утопий:
Но Рок поднимает вопрос,
Мы кто в этой старой Европе?
Случайные гости? Орда,
Пришедшая с Камы и с Оби,
Что  яростью дышит всегда,
Все губит в бессмысленной злобе?
Иль мы – тoт великий народ,
Чье имя не будет забыто,
Чья  речь и поныне поет
Созвучно с напевом санскрита.
  Так  интересная  подборка  http://www.kladina.narod.ru

16

(34 ответов, оставленных в История)

Факты  говорят  что  похоже  существовала  Всемирная  БЕЛАЯ  ИМПЕРИЯ,  падение  которой  приходится  на  3 000  лет  назад,  ЦЕНТР  её  находился   на  землях   Украины, Польши, Белоруссии  и  России,  где  то  здесь. Возможно  она  связана  с  ВЕНЕТАМИ (Венеды, Венды, Винды, Инды, Энеты) или  какой то  другой  народ. Эти  четыре  страны,  оптимальная  точка  для  движения  на  юг, восток  и  запад,  видимо  только  половина  населения  этих  стран сейчас прямые  потомки   древней  цивилизации,  остальное  население похоже  пришлое...   smile

17

(34 ответов, оставленных в История)

Кое какие факты  есть всё  у  того  же В.П.Юрковеца  на  данную  тематику.
http://lah.ru/text/urkovec/china.htm
Современное  население  Китая  это  манчжуры  и  тунгусы,  которых  Хубилай  привёл  в  древнюю  страну;  он  же  и  основал  Пекин (Северная столица), т.е.  даже  официально  Киев  в  два  раза  старше  Пекина.

18

(34 ответов, оставленных в История)

Святослав,  вопрос  простой  - имеет  ли  население  проживающее  в  каком
либо  регионе отношение к  древним  поселенцам,  это  тоже  надо  учитывать. Для  примера;  современное  население  Египта  вообще  не  имеет  никакого  отношения  к  эпохе  фараона,  или  соответственно  население  Турции  также   не  имеет  никакого  отношения  к  Древней  Византии. Современное  население  как  Китая  так  и  Украины  это  новое
население...Часто  старое  население  уходит  из за  чьёй нибудь  агресии
в  безопасный  регион...Поэтому  трудно  идентифицировать археологические находки  с   определенным   народом..  Часто  артефакты  древних  этносов присваивают себе оккупанты,  классический  пример  немцы присвоивщие  себе  древности  славянской  лужичкой  культуры...

19

(115 ответов, оставленных в История)

Американские ученые  Грегори Литтл, Лора  Литтл и Джон Ван Окен в книге «Древняя Южная  Америка.  Современное свидетельство, подтверждающее рассказ  Эдгара Кейси об Атлантиде и Лемурии»  (Мемфис,  2002)  приводят  данные  генетических исследований  последних  лет,   которые говорят,  что  основные  миграционные  потоки  атлантов  направлялись по следующим  путям:  юго-запад  США,  Пиренеи,  Средний  Восток и  район  Гоби.     И  именно  у  населения этих районов была   обнаружена   неизвестная  ранее галопгруппа  Х, которая  является, в свою очередь,  вероятно  вариантом   митохондриальной   ДНК   из  Атлантиды.    Область  зарождения   особой   галопгруппы   Х  возникла  на ныне несуществующей территории и поэтому  невозможно   точно  установить  местонахождение  этого  района.  Считается, что  миграция   шла  из  Тихого,  Индийского и  Атлантического  океанов, где по мнению  Эдгара Кейси и находились последние остатки  гигантских  архипелагов  Лемурии  и Атлантиды.

Известные  традиционалисты  утверждали, что истоковая культура неолита  распространялась строго с северо-запада на  юго-восток, причем   с полюсом  в Атлантике  («западные гиперборейцы»).   Кроманьонцы – носители  магдаленской культуры – это атланты Платона,  пишет  А. Дугин  в книге  «Мистерии Евразии», мореплаватели и хранители земледелия, колонизаторы Западной Европы, Северной Африки, Аравии, Южной Индии и так вплоть до Океании, где племенная знать аборигенов маори, называющая себя «ариями» в отличие от простых туземцев негроидно-монголоидного типа, имеет  все характерные черты кроманьонского человека, предшественника  homo  europeus  Линнея.   Эти протоисторические атланты и были носителями древнейших культов и древнейшего линейного письма, иероглифико-натуралистическим развитием которого стали позднее египетская, ассирийская и китайская   письменности. Это была  последняя   волна  гиперборейских  миграций.

Другой  центр находился   на северо-востоке, или на севере  (собственно Гиперборея,  Арктогея). Это предшествовавшая волна распространялась с северо-востока и двигалась  к юго-западу.  Аборигены Сибири и шумерская цивилизация – прямые потомки этой древнейшей  волны. Еще более древними выходцами из  Арктогеи  были предки североамериканских  индейцев, но они спустились в Северную Америку  с обратной   от Евразии стороны – через  северную  Атлантику.    Бывший руководитель  научно-поисковой  экспедиции  «Гиперборея»  профессор Виталий  Демин   (1942-2006)  и его коллеги  не только  обосновали  концепцию  Полярной прародины  человечества,   в особенности, на  Кольском  полуострове, но и обнаружили   на севере  России  сооружения, возраст которых  достигает  8 000 лет.

Последние генетические исследования  2007  г.   российских   ученых  Медико-генетического  центра   РАМН  Е. В.  Балановской  и  О. П.  Балановского   приводят к сенсационным  выводам и как  будто  подтверждают  открытия   группы  «Гиперборея».  В настоящее время  они готовят к выпуску  книгу  «Русский  генофонд:  взгляд в прошлое»,  в которой  говорится,  что  «генофонд  Северной Евразии (основную  часть  которого составляет Россия)  сохраняет в себе максимум характеристик общечеловеческого генофонда. Такого сходства с генофондом человечества нет ни в одном другом генофонде коренного населения мира.  Если основываться только на этих свойствах и на минуту забыть о сколь северной окраине ойкумене идет  речь,  то можно было подумать, что мы имеем дело с некой центрально расположенной частью мировой суши или же с прародиной  человечества»  .  Из этого можно заключить, что центр возникновения  человечества, как биологического вида,   совпал  с  центром  возникновения  высокоразвитой  северной   культуры, которая  могла  иметь и западное  протяжение.
http://acores.org/oby/indexnoby.htm

20

(28 ответов, оставленных в Новости)

А  прогуляемся  сюда;
http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/18/putmed/

21

(115 ответов, оставленных в История)

Да  конечно  Толя  Клёсов   гонит  про  африканское  происхождение,  "ТИПА  НАШИ  ПРЕДКИ  ВЫШЛИ ИЗ АФРИКИ", чьи  Предки  вышли  из  Африки ? Твои? Славян? Может  быть  директоров  твоих в Америке, в Гарварде, вышли  из  Африки. Он  правильно  пишет что евреи  вышли  из  Египта,  из Африки,  ведомые  Моисеем,  правильно  пишет  что  кельты  и  германцы  переселились  в  Европу 1500 до  нашей  эры,  со  стороны  Марокко, правильно. Но  ни  один  славянин  не  считает  себя  выходцем  из  Африки, да  я  ещё  не  видел  ни  одного  такого! Просто  он  у  этих
выходцев  работает,  и  продвигает  их  сказку,  ну  не  ехать  же  ему
с  жирной  и  сытой Америки  в  голодный и злобный Хазарский  каганат.
Так  для  веселья,  боданье  деятелей  костра  и  солнца:
ЧЕЛОВЕК БРОДЯЧИЙ, РОДА-ПЛЕМЕНИ НЕИЗВЕСТНОГО
http://www.lebed.com/2006/art4627.htm

22

(115 ответов, оставленных в История)

Валерий Лебедев даже  в  рамках  большевистской, кондовой  антропологии
разбивает  эту  аморальную  любовь к  Африке и прочим  южным  краям в  пух  и  прах,  указывая  на  зияющие  дыры  неогенетиков.
АДАМЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА
http://www.lebed.com/2006/art4618.htm
http://www.lebed.com/2006/art4624.htm

23

(115 ответов, оставленных в История)

Ознакомится  с  официальной  точкой  зрения  расселения   человечества
можно  по  следующей  ссылке:
ВЕЛИЧАЙШЕЕ ПУТЕШЕСТВИЕ
[Статью Джеймса Шриви "The Greatest Journey" из мартовского номера National Geographic перевёл Валерий Лебедев ]
http://www.lebed.com/2006/art4625.htm

24

(115 ответов, оставленных в История)

В  славянском  сообществе до сих пор интеллигентной общественностью бурно дискутируются вопрос, существуют ли этнические различия на биологическом и генетическом уровне. Вопрос решается исключительно с идеологической точки зрения, по непонятным критериям. Между тем, наука этот вопрос в принципе уже  как  бы  решает, ныне исследования по преимуществу ведутся в прикладной области на  основе  молекулярной генетики. Попутно решена и закрыта тема древних азиатских историй.
Западе национальные программы этногенетических исследований без широкой огласки полученных результатов проводятся довольно давно. Пять лет назад под эгидой США и Евросоюза была принята совместная программа глобальных генетических исследований этносов всего мира.
Журнал «Власть» № 19 (622) от 16.05.2005

«В начале мая в Лондоне прошла европейская презентация глобального проекта Национального географического общества США и корпорации IBM под названием "Геногеография". Через пять лет всем людям на Земле станет окончательно ясно, кто от кого произошел».

«Национальное географическое общества США планирует в течение пяти лет проанализировать Y-хромосому у 100 тыс. людей со всех континентов. Половая Y-хромосома имеется только у мужчин и наследуется по мужской линии без изменений (тогда как остальные хромосомы, полученные ребенком от отца и матери, обмениваются кусками, и гены родителей перетасовываются, как карты, самым непредсказуемым образом). В Y-хромосоме единственной причиной изменений могут быть мутации (случайные точечные изменения генетического кода). Предполагается, что чем раньше отделились друг от друга два народа, тем больше в их Y-хромосомах накопилось разночтений.

Таким образом, сравнивая разные народы с помощью специальных компьютерных программ, разработанных IBM, генетики Национального географического общества США построят родословное древо современного человечества, а также определят пути миграции народов — сравнивая время мутации и ареал ее распространения сегодня. В проекте могут участвовать и женщины разных народов, их родство будет прослеживаться с помощью анализа так называемой митохондриальной ДНК, которая передается неизменной исключительно по женской линии. Но анализ митохондриальной ДНК гораздо сложнее и стоит намного дороже, чем анализ Y-хромосомы. Поэтому из десяти региональных лабораторий, которые будут анализировать пробы, поступающие из ближайших стран, только одна (в Институте Пастера в Париже) будет специализироваться на происхождении женщин, которым во всем проекте отведена второстепенная роль».

К прискорбию гуманитариев, а историков в особенности, должно сказать, чтобы понять суть дела, необходимо совершить интеллектуальное усилие и разобраться, что такое гаплотипы, каким образом они позволяют классифицировать этнический генотип человека и определить возраст этноса.

Пускаться в объяснения нет необходимости, обратимся  к специалистам. На русском языке по данной теме активно публикует научно-популярные статьи специалист в интересующей нас области доктор химических наук, профессор МГУ, профессор биохимии Гарвардского университета Анатолий Александрович Клёсов.

В основном, статьи проф. А.Клёсова написаны хорошо. Кому интересно.
«Се – человек» (часть 1)
«Се – человек» (часть 2)

«Иосиф и его братья, или Взрослые игры с молекулярной генеалогией» (часть 1)
«Иосиф и его братья, или Взрослые игры с молекулярной генеалогией» (часть 2)
«Иосиф и его братья, или Взрослые игры с молекулярной генеалогией» (часть 3)
«Иосиф и его братья, или Взрослые игры с молекулярной генеалогией» (часть 4)
«Иосиф и его братья, или Взрослые игры с молекулярной генеалогией» (часть 5)

«Хинди-руси бхай-бхай с точки зрения днк генеалогии, или Откуда есть пошли славяне»
«Откуда появились славяне и "индоевропейцы"? ответ даёт днк-генеалогия»

«Гаплотипы восточных славян - девять племён?»

«Гаплотипы угро-финских русских северных славян: семь племён?»

«Вклад ДНК-генеалогии в лингвистику и археологию»

Для ориентирования в теме достаточно прочитать и понять введение к первым статьям. Остальные ссылки дал для углубления в предмет.


    Читая научно-популярные статьи Клёсова, следует учитывать, что он располагает узкой статистикой, десятки и сотни гаплотипов, обычно по 6 маркерам. По-видимому, Клёсову недоступна гигантская база данных «Геногеографии». Вероятно, эти данные пока для служебного пользования, закрыты для посторонних.

   Обратим внимание, что Клёсов отнюдь не ревизионист, он добросовестно пытается интерпретировать результаты ДНК-генеалогии в рамках версий официальной истории. Так он исходит из предположения, как учит общепринятая история, что библейские евреи являются предками современных. А ведь, строго говоря, генетическое родство ашкеназов, восточно-европейских евреев, библейским евреям надо доказывать. И что интересно, у Клёсова получается, что ашкензы в основной массе происходят от восточно-европейских народов (славян), также имеется генетический след от предков выходцев с Ближнего Востока, но ближневосточная добавка невелика.

Несмотря на возможные возражения против некоторых его интерпретаций, Клёсов в целом корректно и доходчиво излагает суть генетического метода и результаты генетических исследований.
Так что же имеет сообщить нам генетика об этнической истории, приведём кое-какие результаты.

Да, а какие результаты вообще могли дать генетические исследования народов? Априорно, какие угодно. Типа, все люди братья (и сёстры), всё перемешано. Однако исследования показали, что этнические генотипы чётко различаются. И что ещё более важно, у представителей этноса уверенно прослеживается общность происхождения. Упрощенно говоря, генетически у каждого этноса имеется определенный прямой предок (вероятно, узкая популяция родоначальников). И время зарождения этноса, т.е. выделения и формирования отдельной этнической популяции, достоверно вычисляется с высокой математической точностью.
«… все современные авторитетные генеалоги-теоретики оценивают время жизни этого наиболее близкого всем нам предка, как относительно недавнее - от 2 до 5 тысяч лет назад.

Но углубимся далее. Постепенно число общих персон в наших родословных будет расти. И уже к 7-15 тысячам лет назад будет достигнута точка полного родства (IAS - Identical Ancestor Point), то есть весь набор наших предков отсюда и вглубь веков будет раз и навсегда одинаков для всех современников. Далее он будет только сужаться, ведя нас к первому одноклеточному общему нашему предку»

Сказанное не означает, что человек как вид появился не более 6 тысяч лет назад. Речь идёт о времени зарождения современных этнических популяций, народов. То есть 6 тысяч лет назад появился общий прямой предок большинства ныне существующих народов, а сами современные нам народы сформировались – выделились каждый в свою этническую популяцию – значительно позднее.

Не вдаваясь в технические детали, обраим внимание на одно важное обстоятельство. Хотя в целом генетические исследования подтвердили факт этнического родства (общность происхождения этноса, существование у этноса условного генетического прародителя), однако ныне приятное этническое (национальное) деление не обязательно совпадает с этногенетическим. Народ может состоять из нескольких частей, имеющих генетически различное происхождение. И наоборот, два различных народа с точки зрения этнической генетики могут находиться в ближайшем родстве или по генетическому происхождению даже являться одним этносом.

Корректный научный подход требует собрать достаточно большую выборку генетических анализов по этносам и провести объективный статистический анализ полученных данных. Попытки навязать этнической генетике и этногенетической хронологии интерпретации в рамках принятого этнического деления и традиционной версии истории трудно признать корректными. Научный подход требует создать непредвзятую картину по генетическим данным, а уже затем исследовать, как она соотносится с историческими трудами.

И как уже сказано, широкая популяризация плодов проводимых в мире массированных этногенетических исследований, как преждевременная, не поощряется. Тем не менее, кое-какие результаты стали достоянием гласности. И весьма ободрили исторических ревизионистов.

Обратимся к источникам, скептически относящимся к общепринятой версии древней истории. Они радостно ссылаются на результаты этногенетических изысканий.


«По уточненной шкале изменений в мтДНК, человек достиг Китая около 2000 лет назад, и это был типичный представитель «каспийской» культуры – охотник и собиратель, не знавший не только пороха, бумаги и фарфора, но даже штанов. В общем, ничуть не культурней славян и тюрков той эпохи»

«Соответственно полностью рушится хронология Древнего Рима, Древней Греции и Древней Иудеи*. А историки-парии, давно и безнадежно твердившие о совершенном в средние века подлоге с целью «удревнить» историю Европы и ее потенциальных вотчин – Индии и Китая, вдруг оказались «впереди науки всей», да еще с надежным генетическим фундаментом в качестве опоры».

«Рушится не только хронология, но и главное: идеология. Благодаря методам анализа мтДНК британцы вдруг узнали, что ирландцы – тот же народ, что и они сами (невзирая на языковые и культурные различия), а вот преданиям о храбрых англо-саксонцах, завоевавших острова, место, как оказалось, в корзине. Нет в анализах мтДНК никаких следов от саксонцев – только ирландцы»

Допустимо, что формулировки и выводы, которые можно обнаружить по приводимым выше ссылкам, излишне категоричны и чрезмерно смелы. Однако следует отдавать отчет, за ними стоят не фальшивые бумажки древних «исторических документов», но объективные научные данные.

Оговоримся, обработка собранных генетических данных ещё не завершена (а вернее сказать, не оглашается). Тем не менее, уже сейчас ясно, что качественно картина не изменится. У азиатских народов, которым приписывают древние культуры и цивилизации, нет никакой древней истории по той извинительной причине, что в глубокой древности этих народов попросту не существовало. Это молодые народы. Так русский этнос значительно древней китайского. Например, уже встречались данные, что маньчжуры, основавшие известную европейцам китайскую империю, образовались из тунгусских плёмен всего 5 веков назад. То есть буквально накануне (или в ходе) завоевания «Китая».

И азиатские историки уже заволновались. Встречается в интернете:
«современные кыргызы имеют гетерогенный генотип, свидетельствующий об их этногенезе из разноплеменного военно–политического союза, сложившегося как минимум 1400-1660 лет тому назад. В формировании кыргызого этноса участвовали племена, населявшие Саяно-Алтай, остатки полеоевропеоидных динлиней и монголоидных хунно-тюркских племен. В ряде кыргызских племен явно прослеживается генетическая связь с угро-финскими народами Сибири, которые в эпоху Пазырыкской и Афанасьевской культур частично составляли население Алтая, Саян и Забайкалья»

«анализ STR-маркеров Y-хромосом на предмет генетической дифференциации популяций внутри кыргызов позволил определить минимальный возраст, по крайней мере, объединения Адыгене-Тагай в пределах 55 поколений или около 1400-1660 лет».
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1258009500

За азиатскими товарищами надо внимательно следить, передёргивают при всякой возможности. Как видите, они взяли среднее время смены поколения 30 лет. Однако при первобытном существовании средняя продолжительность жизни человека была невелика, лет 30 (попутно, естественная, в смысле природная продолжительность жизни человека 40 лет), и размножение приходилось на возраст 15-20 лет. Так что 55 поколений киргизов это от силы 1100 лет. Да и то надо ещё проверить по независимым данным, не преувеличение ли 55 киргизских поколений, как бы не оказалось в 2-3 раза меньше.

Как видите, с научной точки зрения, так называемая, традиционная история в своей древней части оказались полностью несостоятельной. Собственно для занимавшихся вопросами древней и средневековой истории учёных (не историков имею в виду, которые по преимуществу заняты обслуживанием государственной пропаганды, а настоящих интеллектуалов и учёных естественников) абсурдность исторических трудов была давно видна. Генетика в ныне общепринятую версию древней истории человечества историю окончательно забила осиновый кол. Тут уже историкам не отовраться. Разве что потребовать опять запретить генетику как антинародную «буржуазную лженауку».

И теперь отчётливо видно, почему именно американцы инициировали глобальную программу "Геногеография". Над американцами много смеялись, де у них нет древней истории. Интересно, кто посмеется последним. Хотя американцы люди прагматичные, и распорядятся полученными генетическими зданиями рационально. Как всегда ничего личного, бизнес.

25

(115 ответов, оставленных в История)

Милослава  я  так  думаю,  что  вопрос  происхождения  народов серьёзно
затемнён. Лучше  всего владеет  информацией  тот кто  проводит  исследования,  не  факт  что  вся  информация  поступает  в  печать..
Так  для  разнообразия http://druidgor.narod.ru/st/st27.html