1

(207 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

ярослав пишет:

Берется парой, обратный хват, самое интересное, они пьют кровь.Вот уж где вспомнишь, не вынимай клинок просто так.

что значит "пьют кровь"?

в народе молва, что мало какой нож отнял жизней больше этого - http://m.io.ua/img_aa/medium/0794/28/07942863.jpg

2

(48 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Const-14 пишет:

Вот именно. Поэтому без перчаток боксер становится уязвимее.

кстати по этому поводу - http://www.youtube.com/watch?v=4AQ3ximPSYM
и - http://www.youtube.com/watch?v=djiW5JhZhqg

помешали Вовчанчину голые кулаки? smile

главное что понял из видео - бокс рулит. одного нормального боксера туда - усыпил бы всех и дагов, и ментов, и прохожих.

4

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

ОДИНЕЦ пишет:

Да, кстати, для упражнений в резаньи (попробую малость на всякий пожарный, вдруг пригодится) годится бульёнка, говяжьи ноги? там тоже кожа, жилы...

без разницы что резать, наверное. главное условия, в которых это делаешь.

5

(48 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

http://www.cic.az/?catid=28&cmd=new … amp;id=969

Пенсионер нокаутировал грабителя
Молодой грабитель явно рассчитывал на легкую добычу, решив обчистить беззащитного с виду 88-летнего старичка, но жестоко просчитался. Дедушка "божий одуванчик" оказался бывшим чемпионом по боксу и, несмотря на свой весьма преклонный возраст, с легкостью нокаутировал юного нахала.

Герхард Бринкманн из немецкого города Хальберштдат рассказал полиции, что «вырубил» грабителя, которому на вид было что-то около 20, когда тот попытался отобрать у него кошелек и часы.

«Я навещал могилу друга, когда ко мне подошел длинноволосый юнец и потребовал, чтобы я отдал ему деньги, - рассказывает пенсионер. – Тогда я попросил его приблизиться, и когда молодой человек подошел на достаточное расстояние, я со всей силы нанес ему правый хук в подбородок».

К слову, герр Бринкманн в 1936 году был чемпионом Германии по боксу в легком весе, а также близким другом чемпиона мира Макса Шмелинга.

Какое-то время нокаутированный налетчик провалялся без сознания. Пенсионер вызвал полицию, но злоумышленник успел очухаться и убежать, прежде чем приехали стражи порядка. «Хоть я еще неплохо боксирую, но, к сожалению, бегать, как прежде, уже не позволяют больные ноги», - посетовал бывший боксер.

Пожилой человек дал подробное описание горе-грабителя, которого полиция объявила в розыск.

6

(48 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

от кстати еще короткий ролик на тему "бокс - каратэ"
http://www.youtube.com/watch?v=97iBIgye3Jw

7

(48 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

бокс это обалденный инструмент. все ммашники занимаются боксом, просто техника чуть меняется из-за опасности прохода в ноги, ударов ногами и маленьких перчаток.  в чисто спортивном варианте понятно, что на улице может не сработать, но бокс тем и хорош, что быстро перетачивается почти под любые условия.

8

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

достатет, достал несколько раз
именно достал, а не уколол

в концепции той школы, которую представляет Кочергин, такое неакцентированное никого не пугает. там люди колют так, чтоб противник на жопу садился.

я ролик понял только када начал ножем заниматься. и вывод сделал, что АНК просто сглупил, понадеялся, что не надо голову человеку отбивать, чтоб результат был нагляден. тем более гость, смелости набрался пришел, что вызывает уважение. это потом уже срач поднялся, что репа кочергина там располосовал, и ничо никалаич не показал.

чисто с технической точки зрения - все намано, кроме того, что жестко не работал. на семинарах обычно рубил в полный контакт, а тут мягенько, спокойно. маваши кинул поверх макушки, руками не влаживался, руки не давал резать, дистанцию контролировал, акцентированно колоть себя не давал, нож забрал. шо еще не так? достали? - ну так, кто работал безоружным против ножа в свободном бою, знает насколько это тяжело, непорезанным не останешься в любом случае, надо минимизировать урон и обездвижить руку противника. так шо АНК отработал хорошо, правильно, тем более, против противника, которого первый раз в жизни видит. кондиции у него дай боже, поверьте - на себе испытал.

9

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

STEVER пишет:

Да, я согласен с Const-14, был бы это боевой нож, возможно я бы уже тут не писал...
Но к боевому ножу я бы и относился осторожнее!
У меня до сих пор нет страха к деревянному ножу и я считаю это не правильно. (не то что я не боюсь дерева, а то что тренировка не совсем "реальная" получается)

и ты считаешь, это проблема деревянного ножа, а не занимающегося? любыми макетами надо работать так же, как реальным оружием, иначе смысл любых снарядов пропадает.
у нас как обычно: не боишься дерева? - научим бояться. поначалу особо терпеливые новички почти не реагируют на тычки в грудь, когда стоят в парах с такими же неопытными. но то потому, что уколы у обоих слабые, неакцентированные или жалеют друг друга. тогда в пару к ним становятся отцы и демонстрируют, как работать "правильно". самые терпеливые начинают в ужасе бегать по залу уже через пару минут спарринга и больше никогда не воспринимают деревянный ножик, как нечто несерьезное. тож самое в работе по рукам. недобросовестно режем? - стоим в паре с тренерами, которые в полной мере осознают, насколько важно лупасить по рукам в полную силу, и что без этого никогда не научишься беречь эти самые руки. чем сильнее и быстрее бьешь - тем меньше со временем прилетает по рукам, с новичками вообще целым из поединков выходишь. а если на полной скорости с деревянными ножиками чисто работать можешь, то с реальным ножом, который куда страшнее, и подавно будешь осторожно работать.

кстати, щас уже, кто давно занимается, набитые по самое немогу, так, что даже сильные уколы синяков на теле почти не оставляют, но рефлексы никуда не пропали, и никто не дает себя свободно колоть.

10

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

STEVER пишет:

Еще раз сформирую мысль: если не работать боевыми ножами(пусть и на небольшой скорости), то лучше вообще не работать с ножами. Работа с игрушками дает иллюзию, приведу простой пример: после захвата руки отнимаю деревянный нож у нападавшего - аплодисменты. Дальше берем тупой кухонный нож, повторяем те же действия - очень сильно режу пальцы. Еще пример?

а кто сказал, что если нож деревянный, за клинок хвататься можно?
работать против деревянного ножа так же, как против реального, религия не позволяет?
и хочешь руку с деревянным ножиком попробовать захватить мне или парням из нашей секции? пока хватать будешь - отрежут все что можно и нельзя. с реальным ножем это будут серьезные травмы, а с деревом - всего лишь синяки и ушибы, но и их хватит, чтоб понят как можно работать против ножа, а как нельзя. ясен пень, что нужна психподготовка, нужны реальные ножи, но это малая часть подготовки.

давай еще примеры

вообще, я против срачей на форуме. критерий истины - практика. давайте лучше как потеплеет, встретимся дето толпой, и нормально поработаем, обсудим, каждый поделится своим видением ножа.

11

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Const-14 пишет:

Может быть... я просто больше люблю круговые движения, чем возвратно поступательные.
Ну с руками понятно, а как же ноги?

ну так по порядку все. руки, потом ноги и борьба комплексно.

по поводу реального ножа - я уже как-то озвучивал тут мысль, что на разных этапах тренироваться надо и резиной, и деревом, и реальными ножами. в процентном соотношении больше всего деревом, потом что с одной стороны скорость и полный контакт, с другой - больно и не дает расслабиться. а психологические моменты можно уже и на реальных затупленных или острых пройти.

12

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

у нас чисто нож, но щас углубились в бокс, потому как без мордобоя никуда. нормально все сочетается. лучше чем на боксе, нигде руки не поставят.

13

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Const-14 пишет:

вчера попробовал это проверить. Специальных снарядов не делал, работал по столбу с автопокрышками и деревянному столбу. На резине остаются весьма ощутимые порезы, с дерева летят щепки (при том что мороз около -15 был - материалы задубевшие).

суть как раз в специальных снарядах. неподвижное дерево и зафиксированная на ней резина это одно, а легкая палка со слоями одежды, которой размахивает оппонент - совершенно другое.

тренируемся, секция работает как обычно, но занимаемся сейчас в основном боксом
как погода лучше будет можно и зайти

14

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Const-14 пишет:

у нас ножевой бой только в самой зачаточной фазе пробовался. Просто если не ногами с дальней дистанции - то я иначе просто не знаю чем. А чем бы ты или твои знакомые действовали будучи безоружным против ножа?

по приоритету: бежать, искать подручное оружие - палки, камни, мачете, контролировать дистанцию, пытаться поймать руку с ножом и вгрызаться в нее зубами или отдать руку под порез, и серией забить противника. но если есть куда - бежать, бежать, бежать...

15

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Const-14 пишет:

Сумбурно изъяснил, но именно это я вижу для себя приемлемым против ножа: держать дальнюю дистанцию и интенсивно атаковать ногами.

эх, жаль не сняли видео... к нам как-то пришел человек, занимавшийся тайским боксом, с хорошо поставленными ногами. очень сильные удары ногами при нехилой скорости. изъявил желание безоружным против ножа постоять. работали в полный контакт. как только я врываюсь на дистанцию и наношу несколько уколов, бой прекращается. наполучал я конечно ногами хорошо, но из всех попыток, только один раз не смог прорваться на ближнюю и зарезать его, тупо потому что расслабился, на входе получил прямой ногой в грудь и упал. все остальные разы прорывался через ноги и резал. конечно неподготовленного, неготового к таким ногам противника он забьет с большой вероятностью. но факт остается фактом - противник работающий ногами, скован в работе с дистанцией. то есть убегать он не успевал, а прорываться через его защиту мне таки удавалось. хотя опять же, если противник неготов, то шанс настучать ногами возрастает.

кстати, в подтверждение последней мысли, вот бой этого человека на любительском ножевом турнире в Днепропетровске - http://www.youtube.com/watch?v=N61zRt3JkXY (на видео он справа). дрался с очень серьезным противником. ногами проложил себе путь к победе smile ну тут действительно хорошие ноги - без понтов, очень сильные быстрые удары.

16

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

STEVER пишет:

Мне кажется ножем лучше сильно не размахивать, могут выбить(это не очень сложно).

наверное в меру надо. как бы. если мало махать, то противник неподготовленный прет как бульдозер. знающие осторожнее работают. рукой с ножом хотя бы показывать атаки надо, но на месте не держать. насчет не "очень сложно" сомневаюсь. не наю как где, но у наших очень тяжело. ножи выпадают случайно, когда кисть расслабил и случайно в основание запястья прилетело, или по тыльной стороне ножа.

Const-14 пишет:

Выбить.... смотря у кого, смотря какой нож. Сразу спрошу, а чем боксер будет его выбивать? Он же ногами бить не приучен, а руки порезать можно?

блин, вы ногами пробовали выбить нож? smile хрен попадешь же, и по ноге получишь еще. редко, очень редко и случайно можно. хотя тренировать однозначно надо.

Const-14 пишет:

Очень просто. Как блок. Закрываться не руками, а ножом. Можно кстати упражнение попробовать: у боксеров теннисный мячик на резинках болтается, они его бъют. Можно то же самое, но с ножом. Мячик в тебя летит, а ты на лету его режешь.

Арнис наш местный такое давно практикует. К ним кстати и пободаться на ножиках моно сходить, в Пищевике занимаются.

17

(51 ответов, оставленных в Здоровье)

давайте бороться с невежеством. долой чеснок и водку с перцем!

врач Евгений Комаровский о простудах - http://articles.komarovskiy.net/prostuda.html
более адекватного и квалифицированного мнения не найдете

и еще - http://articles.komarovskiy.net/eshhe-raz-pro-orz.html

18

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

перун пишет:

А я не претендую, твоя работу ценна  Водитель людей (или машины wink уже ограничен дорогой


интернет тоже очень ограничивает общение, так шо очень прошу вас им не пользоваться

19

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

перун пишет:

А потом, любое оружие ограничивает инициативу.

чо-чо?

20

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Const-14 пишет:

На первый взгляд - да. Но если подумать, то нападения обычно осуществляются с численным превосходством и слабой подготовкой. Иногда кто-то где-то занимался боксом или борьбой, как правило не более того.

знаешь, боксеры очень опасные в этом плане, особенно если не месяц, а года 2 отзанимался серьезно. да и борцы тоже - поймает руку, сгребет, сломает нафик. особенно если ребята немаленькие. понятно, что если у тя самого комплекция 190см-100кг, то еще повозиться можно.

Const-14 пишет:

Конечно может быть средний вариант - уголовники с опытом "расписывания" ножом.

та какой у них там опыт - со спины заточкой ткнуть? втроем зажать и насовать? психологически, отмороженностью взять могут, скорее всего.

Const-14 пишет:

хоть выглядит и красиво, но самый сложны в плане обучения. Чтобы дойти до такого уровня надо стать Мастером. А что же делать ДО того как им станешь (и станешь ли вообще?)

может быть и ошибаюсь, но не согласен, что очень сложно. непредвзято относиться к технике надо. не думать, что вот сказали, что это работает, традиция школы, значит гарантированно работает, а надо всего лишь посвятить этому всю жизнь. я лично с таким подходом несогласен. смотреть лучше самое простое, то что получается против всех, не бояться придумывать свое, экспериментировать. ну и постоянные спарринги. имхо, так мастерами и становятся - никого не слушают и просто учатся драться, сразу откидывая все нежизнеспособное, постоянно тыря новое у других мастеров. вот прийти к такому действительно тяжело, осознать, что любой тренер может заблуждаться, набраться смелости, чтоб предположить, что тренер может заблуждаться и не уметь чего-то. по крайней мере у нас из новичков, если кто-то во што-то не верит, мы можем на полной скорости доказать почему так. если не можем, значит техника нежизнеспособна. в итоге осталось то, что работает почти против всех. идти надо от цели к технике, а не наоборот. цель - резать оставаясь целым, значит и технику подбирать соответствующую, такую, которая в 9 спарингах из 10 сработает так, как надо.
и вот когда приблизительно вырисовалась техника, можно погружаться в нее и нарабатывать на снарядах и в поединках. тут полезны будут любые соревнования, особенно других школ. потому что условия схожи с уличными - никого не знаем, представление о том, как там дерутся, слабое. а правила соревнований можно воспринимать как имитацию каких-то реальных трудностей, которые могут возникнуть(допустим, ограничение по времени, невозможность работать по каким-то зонам и т.д.). соревноваться не на победу, а проверять то, чему научился. наполучал? - не страшно. относиться надо ко всему критично. корректируй навыки, тренируйся дальше.
и не забывать про прикладной аспект. без него все так и останется танцами. то есть то, о чем говорилось в предыдущих постах - рез, психподготовка и т.д.
вот так за пару-тройку лет можно серьезно поднять уровень, прийти к какому-то пониманию ножа и направо и налево резать мастеров.
все вышесказанное - всего лишь мое видение, пусть и подкрепленное спортивной практикой, так шо тоже критично отнесись ))

21

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

STEVER пишет:

Мы опять перешли от темы ношения ножа к теме "спорт vs улица", не будем мусолить по кругу. Думаю все останутся при своем.
Лучше уже если начали тему "минимальных навыков", то давайте ее развивать.

хватит фантазировать, о минимальных навыках и говорим

22

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

STEVER пишет:

Видели как ведет себя кошка, на которую напала собака?
(Рассматриваем ситуации, когда на дерево забраться мы не успели)
Никаких лишних движений.
Некоторых собак это даже останавливает.
А если собака все-таки осмеливается - то следует молниеносный выпад с нанесением ударов по жизненно важным органам.

а потом, если собака не пугливая, кошку по частям собираешь по всему двору
ваще да, у животных надо учиться


Const-14 пишет:

С другой стороны уличный противник скорее всего вообще не имеет никакой подготовки.

Поэтому интересным вопросом для данной темы хочу поставить следующий (вопрос сложный, не может иметь простого ответа, интересно видеть разные обоснованные мнения):

Какой минимум должен знать/уметь человек прежде чем начать носить с собой нож? Как можно проверить самого себя, не рано ли мне брать с собой нож, не окажет ли он мне больше вреда чем пользы?

по поводу противника: по-моему реал - это непредсказуемость. то есть неясно какой будет противник, шо он умеет.  потому подготовка должна быть направлена на то, чтоб работать более или менее одинаково против любого противника. то есть пофигу как он возьмет нож, в какую руку, в какую стойку станет, как будет атаковать, а может это палка, а может несколько противников.

и подготовка:
наша первоочередная задача - не получить люлей. вторая - должно быть пофигу, с каким противником дерешься. потому первый принцип - много практики с разными соперниками разного уровня. спортивная снаряга или реальный затупленный нож - пофигу. главное часто и много драться в полный контакт на реальных скоростях, как можно ближе к самому худшему варианту, который может возникнуть на улице. медленно реальным оружием или без контакта - в топку. на первых же соревах отобьют голову и развалят руки даже деревом. сложно представить, что сделают реальным ножем или каким другим оружием на улице.
чтоб так в полный контакт постоянно работать, все таки мягкая снаряга лучше, ну и я лично за дерево - больно и полезно, в то же время не так травматично как железом. даж затупленными ножами в полный контакт разобьешься нах, лечиться прийдется долго и нудно, пропускать трени. а нам нужно много постоянной практики, контакт, здоровье на первом месте.
хороший показатель, когда с незнакомыми людьми становишься в спарринг и постоянно побеждаешь. минимум - уверенно не даешь себя ударить, порезать.
дальше прикладуха уже - психологическая подготовка, тактическая, знание УК, "концепция личной безопасности" и, наконец, рез материалов.

короче. спорт, спорт, спорт - много соревнований, много дружеских встреч с разными товарищами, практикующими нб и рб и вышеописанные прикладные моменты - вот это все, на мой взгляд, необходимый минимум.

23

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Const-14 пишет:

Твоя практика очень интересна, может когда-нибудь что-нибудь покажешь на практике.
Есть пока 1 вопрос: а ты отрабатывал ножевой бой в чистом виде (нож-нож) или с полным подключением ног, второй руки и т.д? Отрабатывались ли сценарии когда нож наносит ложную атаку, а основной удар идет например ногой, тогда когда противник весь сосредоточен на ноже?

мы в основном спортом занимаемся. на соревах разрешено все, кроме ударов в пах(иногда разрешено) и тычков в лицо и шею. победа - чистые порезы уколы ножом либо нокаут. собсно техника вся заточена под свободные действия. то есть нож + руки + ноги, а так же колени локти голова, кусайся наздоровье, борись, души - любые комбинации. грамотная работа ножом почти полностью исключает рукопашку.
прикладные моменты иногда рассматриваем, но особо не углубляемся. работа против группы, работа ножом против безоружного, безоружный против ножа. против группы: если опытные - даже вдвоем уложат полюбому. одному успеешь ткнуть, остальные в этот момент скрутят. против безоружного: если хороший ударник, то тут как повезет - ткнуть то может и успеешь, но при этом в голову риск нахватать очень большой. то есть только липнуть и колоть, колоть, колоть. по крайней мере на соревах так часто бывает, что хороший ударник неопытных ребят забивает на раз. пусть по рукам им пару раз резанешь, но это и все, что успеваешь. тут только сокращать дистанцию до минимума, липнуть, когда противник в удар вложиться не может, и колоть. безоружным против ножа... ну тут лично я для себя перспектив не вижу, разве шо с ножом полный лох - отдаст руку на захват, а тут уже только обнимать эту руку и зубами вгрызаться, ни в коем случае не отпускать. но всеравно самые хороший вариант - бежать. ну и главный момент в прикладухе это, наверное, рез материалов. можешь хоть всю жизнь работать смертельную технику, разбирать всякие ситуации, но пока элементарно не научился резать и колоть кожу, джинсу,  другие какие ткани, мясо,  наверняка все эти тренировки нифига не дадут. плюс необходима психологическая подготовка.
в целом как-то так.
замечу, что мы все занимаемся или почти исключительно спортом, или херней. сказать, что умеет что-то реально может только тот, кто имеют реальный опыт, боевой или уличный. тот, кто неоднократно попадал в подобные ситуации и выходил из них живым и здоровым. особенно это касается всяких "спецов гру" и прочих брендов, которыми пользуются многие тренера. не просто в армии или учебке показывали приемы, а все это на себе обкатал в реале и завалил кучу народа.

24

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Const-14 пишет:

Я не говорю про мастерство, а хотя бы про элементарные навыки. Ну хотя бы даже не навыки, хотя бы теоретически представлять свои действия. Если этого не знать, то нож становится оружием ПРОТИВ своего хозяина.

ща попробую правильно мысль выразить. чем дольше занимаюсь ножем, тем меньше уверенности, в том, что элементарные навыки могут помочь в большинстве ситуаций.

Const-14 пишет:

А что ножом? Никаких убийственных выпадов, махов уклолов. Аккуратные восьмерки вокруг себя с подрезанием конечностей, пытающихся приблизиться. Руки, ноги - этим надо ограничиться чтобы не стать уголовником и выиграть бой. С разрезанным кулаком и боксер не боксер, с порезанной ногой и стоять-ходить врядли кто-то будет. Но при этом тяжких телесных повреждений не будет.

берем двух серьезных пацанов, одеваем на них печатки и наголенники, на себя вообще всю возможную защиту и берем деревянный ножик. пацанам даем команду "фас" - одновременная работа в полный контакт, без ограничений, не останавливаясь при попаданиях ножом. сразу станет понятно, почему работа только по рукам не прокатит. да, успеем порезать разок, другой, но остановит ли человека один порез руки, заметит ли он его за серией ударов в вашу голову, успеешь ли переключится на второго, не отключишься ли после первого прилетевшего в голову, сможешь ли разорвать дистанцию? успеешь ли вообще достать нож? очень много вопросов появляется, когда начинаешь пробовать все на практике, пусть в полном комплекте защиты и ненастоящими ножами.
это не беря во внимание, что с реальным ножиков все еще сложнее. допустим работа чисто порезами - кто из вас пробовал резать материалы? допустим прорезать восьмерками кожу, джинсу? есть элементарный снаряд для прикладников - палка, на ней бутылка пластиковая (или мясо, если совсем реально ) сверху полиэтилен и несколько слоев разной ткани - имитация слоев одежды. человек с палкой атакует, наша задача прорезать. после 1-2, не больше, попаданий проверяем что получилось. попробуйте, обещаю, что сюрпризов будет много - бессмысленные кистевые порезы, восьмерки и т.д. и т.п.

в общем вердикт - лично я почти за 3 года занятий чисто ножем, участия в разных соревнованиях и всяких экспериментов на эту тему до сих пор сомневаюсь, что самообороняться ножом практично. как оружие последнего шанса, когда о здоровье и жизни противников времени и поводов думать нет, нож, пожалуй, лучшее из доступного. но тут уже не элементарными навыками не отделаешься. тут и спорт и прикладуха ножа должна быть на высоте. плюс навыки мордобоя минимум на крепкую четверку.

25

(142 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Const-14 пишет:

У меня есть другой вопрос который можно было бы вставить в опросник: кто из тех кто носит нож умеет им пользоваться? Или нет, не так. Кто из тех кто носит нож уверен в том, что в случае критической ситуации нож поможет ему, а не создаст дополнительных проблем?

что б быть хоть мало мальски уверенным, это надо действительно уметь. в Харькове я таких людей не знаю.