76

(8 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

STEVER пишет:

Очень не плохая работа боксера:
http://vkontakte.ru/video1418384

к вопросу спорта и реального боя

77

(43 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

ну дык хокутоки оно не для этого предназначено, цели малость не те

любая рукопашка против группы лиц почти бесполезна, 2-3 середнячка загонять с мегамастера с большой вероятностью
у коивцев группе противостоять на открытом пространстве - в основном работа на уход, то есть вырваться из круга противников и свалить - никаких акцентированных ударов и постоянное перемещение, рывки, стараться ни в коем случае не упасть. плюс пассивная защита, если упал.

78

(43 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Ариец пишет:

primpil, что касается "почти без правил", то бой без правил был бы тогда, когда небыло бы ни судьи с секундомером, ни зрителей, ни перчаток, ни мягкого ковра.
smile

Думаю для проверки хватает ограничений глаза и горло, потому шо травматично, но пртивника слабо останавливает. Сам недавно получил сильный удар деревяхой в кадык. Пересипался, но сознание не потерял, не умер (наипали каратюги, говорили легкого удара хватает для нокаута!)))). Неделю похрипел и прошло.
Важный элемент хокутоки - бой ведется до нокаута, сдачи противника или невозможности им продолжать бой.

У них кстати стритфайтинг отдельно, там свои меоды достижения целей, много внимания психологической подготовке. Жду не дождусь семинара.

79

(43 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Thor пишет:

Тем более что "почти без правил" это все равно с правилами.

та че вы к правилам прицепились? картина боя не измениться почти, если добавить мелочи
просто там профи на видео, нет отвязного молотилова, типо как у футбольных фанатов или возле бара вечером

Thor пишет:

К слову сам Кочергин (ИМХО) производит не совсем адекватное впечатление. А ведь жизнь у нас, слава богу, не вечный бой.

Кочергин оч адекватный веселый дядька. Чем он впечатление такое на некоторых производит не понимаю. Баек конешно ходит много, особенно от всяких "стилечников", которые его недолюбливают и стараются очернить smile. Мне нравится что там без секретов у него, все просто и доступно, не надо 15 лет медитаций, главное тренироваться усердно. + много уделяется псих. подготовке, чего нет у других.

80

(43 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

ну дык...
зато видно, что в бою ваще почти без правил, где разрешены даже удары в пах и укусы, почему-то доминирует спортивная техника, так нелюбимая некоторыми

81

(43 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

хокутоки http://www.youtube.com/watch?v=noCnrDR45OE

82

(21 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

STEVER пишет:

1) цирк - это когда что то на уровне спорта пытаются доказать.

При чем тут спорт???
Ты согласен прийти и посмотреть, попробовать? У нас не спорт - сам убедишься.

STEVER пишет:

2) "если кто-то кого то убьет, то это не значит, что он применил 100% смертельную технику" - вероятность произошедшего события =100%

У произошедшего события нет вероятности.
Нам интересно какова вероятность того, что эта же самая техника сработает в следующий раз. Где гарантии что 100%? Можно выяснить вероятность проведя допустим 10 условных боев, и посмотреть тенденцию.

кстати статья Константина Воюшина - http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=5427
оч познавательно по поводу прикладной рукопашки и мифов о смертельных техниках и тд.

83

(21 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

кстати, на http://video.mail.ru/mail/gars80/-VS/46.html видно как может спасти удар ногой против вооруженного человека (я об этом говорил), Юра от удара там просто упал, не смотря на то, что он тяжелее противника кил на 20.

84

(21 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

STEVER пишет:

P.S. Нашел новые ролики "СПАС - Сарвень". Там где Юра понимает что все это цирк и идет в лобовую без всяких боевых шагов.
в плане спорта "Не так страшен Сарвень, как его Юра" (с) Уравнитель

нашел - http://video.mail.ru/mail/gars80/-VS/46.html

По словам самого Гимнаста(спасовец который спаринговал с учеником Сарвеня), Юра оказался адекватным человеком, в отличии от самого Сарвеня. Нормально так поработали, сарвеневской техники владения ножом у Юры не было. Гимнаст молодца, нож потерял - сразу в голову всадил с ноги и сваливать smile

Вся встреча спас vs сарвень:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/so … sarven.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/so … arven2.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/so … arven1.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/so … arven3.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/so … arven4.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/so … arven5.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/so … arven6.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/so … arven7.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/so … arven8.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/so … arven9.mpg
http://www.spas-combat.ru/spas/files/so … rven10.mpg

85

(21 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

STEVER, ты кстати про московский спас говорил?

86

(21 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

ссылки моно на ролики?
на скорую руку вот токо нашел - http://www.youtube.com/watch?v=XovsjKmY8LE
кстати, Толпар довольно серьезные ребята

если с использованием подручки против ножа - гораздо больше шанс, но не на 100%. тут вариантов много, самый надежный из доступных я считаю - короткая палка. московский бойфехт вроде бы чето эксперементировал по этому поводу, результатов я не знаю. (они кстати пробовали пистолет против ножа - если не ошибаюсь с 2-х метров. расстояния, пистолет в кобуре, нож на поясе. ножевик бросается к пистолетчику на ходу доставая нож. толковый пистолетчик уделывает толкового ножевика процентах в 90% случаев - успевает передернуть затвор и наделать много дырок. разумеется не на месте стоит, а рвет дистанцию, возможно падает на спину. ножевик чаще всего успевает достать несколько раз предплечье. казалось бы... а в других источниках совершенно противоположные данные! ролики видел где ножеви кдето с 3-5 метров бежал к пистолетчику, а тот не успевал достать и затвор передернуть)

вообще я бы эффективность техники мерял бы вероятностью успешного исхода, потому что любой бой - действо непредсказуемое. любые меры, оружие, владение техникой, все это лишь увеличивает или уменьшает вероятность.
цирка не будет, проверяли. или моно смело говорить, что все, где нет трупов - цирк. тем более на улице есл икто-то кого то убьет, то это не значит, что он применил 100% смертельную технику. кого то моно убить кулаком в нос, в горло, а иногда пули от лба рикошетят - реальные случаи.
за несколько условных пробных поединков можно оценить приблизительно насколько эффективно работать ножом против безоружного или каким-то подручным средством против ножа. то есть получить вероятность. все это с условностями, но по другому никак я считаю

Ариец пишет:

primpil, а с ребятами из харьковского "Традиційного рукопашу" не знакомы? Они, насколько я знаю, тоже любят поспаринговаться.

не
а контакты их есть?

STEVER пишет:

угу я тоже могу сказать о деревяхе и острозаточеном ноже. Некоторые высокоспортивные деревяшники вообще в ступор входят когда понимают что их могут резать и резать реально.

есть опыт подобных ситуаций?

STEVER пишет:

Я не говорю что деревяшками вообще не нужно работать. Просто их нужно умеренно дозировать с железом. ИМХО.

Польза работа с острозаточенным железом против партнера ооочень сомнительна. Контакта то все равно нет, то есть помахал - привык и все, резать человека живого все равно не научишься, психику не подготовишь. Единственное что наработаешь - не потеряешься при виде ножа.
Тупым ножом - та же фигня, контакт вроде есть, но ты то знаешь, что нож тупой, потому ощущения будут другие.
Деревяха - вроде и не нож, вроде и не страшно. Но крайне больно! Подставляться под удар не хочется! Это разумеется если без защиты работать. У нас только обычные перчатки тряпичные - так, чтоб до крови руки не разбивать, но болевые ощущения они нисколько не снимают. Если экипироваться по полной - щлем, полноценная защита на руки чтоб было небольно - получается фигня. Нет осторожности. То есть работа без защиты весьма эффективна в плане осторожного отношения к ножу.
Психологическая подготовка это отдельный разговор. Самый эффективный способ научиться резать живых людей - пробовать резать живых людей. Не очень гуманный и безопасный способ, ведь так? smile Разумеется есть альтернативные методы наработки решимости, коивцы вот всю тренируют психику по этим методам, и вполне успешно. Адреналин и другие гормоны который вырабатывается в момент стресса одинаковые что для ситуации с ножом, что для другой критической. Зачем резать друг друга, если то же самое хотя бы условно можно тренировать другими способами?

обоснуй пожалуйста, в каком месте бред? смертельная работа без ограничений - должны быть трупы. если трупов нет, то это не смертельная работа. или возможно присутствуют правила ограничивающие работу, тогда зачем писать "Меня на тренировках учили работать вообще без правил, сиречь ну СОВСЕМ без каких-либо правил. Имеется в виду принцип "выжить любым способом". "

у нас КОИ практически в чистом виде
начинали сами, с нуля, ориентируясь на КОИ, тупо спарринги, вместо ножей - пластиковые бутылки 0.5 smile))
ща полноценно тренируемся: отработка базы, условные спаринги, свободные поединки. вся база - коивская, из Днепра тренер приезжал, показывал, обьяснял.
Регулярно посещает 4-5 человек, в будни меньше, в субботу больше. Иногда приходят люди посмотреть, поробовать.
кстати, 22 марта в Днепре семинар Кочергина по стритфайтингу и ножу, мы уже все записались, так что скоро все на своей шкуре прочувствуем smile

Ариец пишет:

primpil,
1. Почему-же, если на медленной скорости повторять движения достаточно долго, то и на быстрой выйдет.

вот это самый спорный момент
медленное и быстрое движение имеет разную механику, динамику, точность
в нашем случае там все движения достаточно прострые, медленных отработок много только пончалу. часто вижу - человек делает правильно медленно, но на "быстро" - вылазит куча ошибок, совсем по другому все получается. тем более спортивная наука гласит, что лучше всего движение усваивается на средних, ближе к большим скоростях, нагрузках и тд
мне люди показывали варианты, как их учили, защитой ножом - часто есть здравая мысль в движении, но оно уж очень сложное и неожнозначное, работает оно только на медленных скоростях, так как нужна большая точность и отсутствие противодействующего усилия противника. а когда идет серия быстрых ударов в движении - хрен такую защиту применишь. я не спорю что мастера есть и может кто-то и может, но пока показать нам этого никто не смог.

92

(21 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

Леший тут на форуме писал уже. Спорткомплекс "Арена" на Алексеевке, понедельник - 19:00, среда - 18:30, суббота - 10:30
Если приходить для обмена опытом, то удобнее всего в субботу, обычно все приходят на треню, плюс народ новый бывает заглядывает. Только сообщи предварительно. Лешего аська есть тут где-то, моя - 380306800.
С собой кстати тяните все что есть на тему ножа или рукопашки - железные затупленные ножи или деревянные танто если есть, резиновые ножи есть - хоть и неудобные для работы, но все же, может пластиковые тренировочные ножи - слышал что есть и такие, шлемы, перчи, щитки, короче по полной программе! За рукопашку не скажу, но насчет ножа - сами покажем все что знаем и адекватно выслушаем и посмотрим любого!

93

(21 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

походу в этом деле самый реальный вариант, чтоб не порезали - посылать в накаут с ходу, чтоб враг ножом даже не начал махать
или руку подставить, но при этом так же попытаться вырубить сразу
по крайней мере к такому выводу приходим, когда пробуем "безоружный против ножа"

94

(21 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

STEVER пишет:

рукопашный бой, помогает везде.
а против ножа особенно.

помогает, но эффективность ооочень низкая
с голыми руками на нож - писец наверное в 99% случаев

если не боишься - можем на практике доказать, токо с деревнными ножами, убивать никто никого не будет
сразу говорю что предложение вполне серьезное - кто хочет проверить, поделиться опытом, давайте к нам в гости, или мы к вам. гарантирую адекватность.

Ножевики мы, суровые такие беспринципные ребята - не верим в сказки и все чему не доверяем проверяем на себе. Не прячемся - охотно приглашаем к себе желающих проверить и не менее охотно приглашаемся к другим в гости, но пока что-то большинство спорщиков на мороз выпадает.

Есть шо возразить по теме, или токо "виртуальными бойцами" назвать можем?

ок
два подхода:
1. работать медленно реальным ножом без контакта (быстро и с контактом, даже затупленным ножом - писец пальцам и всему остальному) - психологический момент условно пройден, но навыков работы с ножом на скорости не будет, надеюсь не надо обьснять почему?
2. работать быстро, жестко, в полный контакт, но деревом - полноценная отработка всей двигательной базы, учтено все - скорость, реакция, сила пореза укола. деревяхой по пальцам или укол в корпус - очень больно, руки подставлятьникакого желания нет, собственно как и соваться под любой удар. то есть изначально осторожное отношение к ножу. психологический момент учтен. не в достаточной мере конешно. но если добавить спец. психологическую подготовку - практически полноценная картина.

разумеется в обоих случаях желательна работа по мясу - туше обернутой в одежду -  своеобразная "доводка" техники, проверка качества пореза, укола.

97

(51 ответов, оставленных в Здоровье)

Утром бегать не очень полезно - "организм спит", обмен веществ на нуле почти. Мотор садится на ура. Пока молодой то восстанавливается все быстро, но последствия все равно будут. Если уж так хочется по утрам или другого времени нету - вставать надо хотя бы за час до пробежки, выпить чаю, легенькую зарядку сделать, и только потом бежать. Сам бегал по утрам, причем забеги часто марафонские были, разок 30+ км осилил, почти 3 часа бежал.

Thor пишет:

Меня на тренировках учили работать вообще без правил, сиречь ну СОВСЕМ без каких-либо правил. Имеется в виду принцип "выжить любым способом". Т.е. при реальной работе я должен выколоть тебе глаз, вырвать кабык или перебить адамово яблоко. если рядом лежит предмет - то врезать им тебе в слабое место и т.п. Мне не нужна спортивная форма, а лучше даже наооборот - одеть дрековские совдеповские ботинки, чтобы можно было сильнее врезать по надкостнице. Можно кусаться, царапаться, использовать вообще все что угодно. Т.е. на этом строится технология моей победы над противником. Кроме того, мне похрену сколько очков ты заработаешь на прошедших ударах - победа означает, когда противник лежит на земле, желательно травмированный и неспособный продолжать бой дальше. Такие вот принципы прикладного рукопашного боя...

Теперь скажи мне - ты будешь со мной "спарринговаться" по моим правилам? Ни один здравомыслящий человек на это не пойдет, т.к. это попросту не нужно. на аргументы типа, что это "мясо", "уличная драка" я отвечаю, что да, это действительно мясо, т.к. улица все-таки не спортзал.

Все остальное - это не то, чему меня учили, поэтому естественно противник (ли правильнее сказать - спортсмен) находится в более выгодном положении.

то есть тренируетесь вы вообще без правил? скоко калек и трупов обычно после тренировок? их нет? - как тогда можно судить об эффективности техники, если после работы без правил цель приема не достигнута - человек жив и глаза на месте

наскоко я видел подобные тренинги с кадыками, глазами, висками - делаются они на стоячем человеке, который не атакует, или атакует очень медленно

Thor пишет:

Из своего опыта могу сказать, что так я обидил знакомого боксера. Правда я его предупредил обо всем, чему меня учили заранее, но он с первого раза не понял.  Как только он поднял руки, я ему провто врезал пару раз по кистям сложенным зонтиком. На этом бокс закончился, и начались попытки доказать что это, мол, "нечестно". Так честности никто и не учит. СК - это не кино про шаолинь или пафосных самураев.

это из серии, "я его предупредил что дерусь без правил, и када он напал - достал пистолет и застрелил его - я доказал, что моя рукопашка круче"

99

(3 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

чем деревяшки мешают?

100

(45 ответов, оставленных в Рукопашный бой и оружие)

STEVER пишет:

Ого какие все спецы по танто.
Полный контакт это конечно хорошо, но вот макет и настоящий нож это немного разные вещи.

а в чем принципиальная разница в технике будет?