201

Re: Телегония: миф или реальность?

Нет нужды общаться с человеком, который свои измышления называет - стёбом. ( а может троллишь студент?)  Телегония - это и есть базовый и конечный постулат. Мышление ваше зашёрено догмами соченеными в угоду политических ,социологических заказов.  Но ваш мозг не желает впитывать  всю  " истину"  официоза, отсюда и метания -  то женщины не дают ананистам, то говорите, что все рукоблудят - значит женщины не дают никому !???
          Я недумаю, что наша  цель в  этой теме - затащить силком кого либо в свой стан единомышлеников.
            Цель - разбудить сознание, оглянуться вокруг и сделать СВОИ выводы!, а не бежать от житейских проблем как от чумы.

       И на последок - " недоказуемость" телегони офицальной генетикой , сродни - "недоказуемости"  превосходства белой расы!
      Предвидя вопрос стебальщиков -( а как же -японцы?)., отвечу : - постояное приобретение технологий и патентов, а затем быстрое их внедрение впроизводство - не есть высшая цивилизованность. Китайцы кстати идут сейчас по этому же пути. Просто японцы их опередили на 150 лет.

202 Отредактировано Прохор (27.10.2010 17:58)

Re: Телегония: миф или реальность?

Student пишет:

Добре, кожен обере для себе сам, чи поширюється на нього телегоніч чи ні. smile
Той, хто вважае що вона е - на нього та на його нащадків поширюється smile
А хто не вірить - для того її не існує smile

Вот вам и здоровый скепсис smile


     Тогда, верь,  что проживёшь до 500 лет и флаг тебе в руки!  lol

203

Re: Телегония: миф или реальность?

Вы настойчиво укланяетесь от ответов на прямые вопросы. Вы - сектнат-телегонист?

Сведетели Иеговы тоже "подвисают" и начинаю пластинку с начала если их трошки поспрашать по библии чуть глубже чем "бибилия для детей".
Основаваясь на это можно судить что вы сами толком не разбираетесь в том что говорите. Где то услышали, вам понравилось, и теперь вы фантазируете на эту тему.

Прохор пишет:

Телегония - это и есть базовый и конечный постулат.

Вы все вещи так объясняете?
Телегония - это телегония.
Великолепно!
Если следовать ВАШЕЙ логике, то выходит что на вопрос что такое парабола нужно отвечать - парабола !
Вы вывели новую форму объяснения вещей ? Спешу вас огорчить , это неудачная форма.

Прохор пишет:

то женщины не дают ананистам, то говорите, что все рукоблудят - значит женщины не дают никому !???

Госспадя, да шо ж у вас с логическим аппаратом то случилось ?
Вы или прикидываетесь или все так .... альетрнативно...
Рукоблудят (хоть раз это делали) ВСЕ, у кого есть руки smile Кто говорит что не рукоблудил - тот рукоблудит еще больше smile
Давайте, включайте логику. Тем м. которые не имеют половых связей с ж. ничего не остается как делать это постоянно (если долго что то делать - можно стать спецом этого дела). Тем кто имеют доступ к ж. но не регулярно - те рукоблудят smile Да и вообще... для разнообразия
Это нормально - не переживайте.

Если бы бог не хотел чтобы люди анонировали он бы сделал их короткорукими. (с) Вудди Ален.

Мне, право, даже както странно объяснять это вам, я надеюсь , взрослому человеку.

Прохор пишет:

Мышление ваше зашёрено догмами соченеными в угоду политических ,социологических заказов.

Допустим, у меня зашоренное мышление. Я просил вас дать ЧЕТКОЕ понятие телегонии. Но на это вашего сознания видимо не хватило.

Скажите  - какие политические выгоды от внедрение телегонии? кому это выгодно ?
А может это быть выгодно конечному потребителю ? Человеку ?
Кровосмешение (межрассовые "контакты") - это отдельная тема и давайте ее сюда не приписывать.

Прохор пишет:

Тогда, верь,  что проживёшь до 500 лет и флаг тебе в руки!  lol

Я ошибался, называя вас остроумным...

З.Ы. Может вы все таки найдете время и опишите, что в вашем видении такое явление как телегония, когда она наступает, какие последствия (негативные и позитивные) приносимые ею.

204 Отредактировано Алмаз (27.10.2010 20:35)

Re: Телегония: миф или реальность?

Student пишет:

Скажите  - какие политические выгоды от внедрение телегонии? кому это выгодно ?
А может это быть выгодно конечному потребителю ? Человеку ?
Кровосмешение (межрасовые "контакты") - это отдельная тема и давайте ее сюда не приписывать.

Политические выгоды от внедрения.. – тут даже обсуждать нечего, т.к. это ОЧЕВИДНО кому.
ЭТО ПОЧЕМУ ЖЕ «Кровосмешение (межрасовые "контакты") - это отдельная тема и давайте ее сюда не приписывать. ? ??»
как раз наоборот – это напрямую не только касается но и очень четко дополняет эти вопросы.

Официальная наука как раз и занималась этим до середины 20 века, а потом всё решили прикрыть, после получения ошеломляющих результатов, которые никак не укладывались в «стандарты мышления граждан СССР», т.к. породило бы еще больше вопросов у атеистов.

Student пишет:

Дык, проводили проверки, опыты. все на учной основе. И даказано что нет.

Ахаххх)) КТО ПРОВОДИЛ, и КТО(!?) доказывал, что нет?! ?
кем доказано и когда, что «нет»?

Все, кто занимались этим вопросом – приходили к тому же выводу, что телегония есть – и это ФАКТ!

Нужны подробности? очень просто: заходишь в самую большую столичную библиотеку. (в моём городе это Ленинская библиотека), обращаешься к научным архивам. Чаще всего эта информация будет закрыта. Тебе скажут, что таких данных нет или спросят об уровне допуска. Поэтому потребуется корочка о том, что ты научный сотрудник или из спец.служб.
Тогда ты получишь такой шквал инфы(согласно уровню допуска) на эту тему с данными не только 19 века, но и большинства исследований, которые проводились в СССР.

Телегония - это ФАКТ.
Не понятно, почему ты пытаешься доказать, что черное – это белое, а белое – это черное ?

На самом деле ты что-то пытаешься доказать себе.. а всё что пишешь здесь – лишь для того, чтобы скрыть Истину, и скрыть её прежде всего от самого себя.

205 Отредактировано Ночной Дождь (27.10.2010 21:13)

Re: Телегония: миф или реальность?

Алмаз пишет:
Student пишет:

Скажите  - какие политические выгоды от внедрение телегонии? кому это выгодно ?
А может это быть выгодно конечному потребителю ? Человеку ?
Кровосмешение (межрасовые "контакты") - это отдельная тема и давайте ее сюда не приписывать.

Политические выгоды от внедрения.. – тут даже обсуждать нечего, т.к. это ОЧЕВИДНО кому.
ЭТО ПОЧЕМУ ЖЕ «Кровосмешение (межрасовые "контакты") - это отдельная тема и давайте ее сюда не приписывать. ? ??»
как раз наоборот – это напрямую не только касается но и очень четко дополняет эти вопросы.

Официальная наука как раз и занималась этим до середины 20 века, а потом всё решили прикрыть, после получения ошеломляющих результатов, которые никак не укладывались в «стандарты мышления граждан СССР», т.к. породило бы еще больше вопросов у атеистов.

Для начала можно и нужно всё-таки ознакомиться с http://slavs.org.ua/forum/post/7930/#p7930
После этой статьи я проводил в последний путь кучу "тараканов"...

Только будущее победит прошлое.

Re: Телегония: миф или реальность?

ООО темка идет))))Дак че с бубном прыгаем или нет?Телегония сводиться к тому чтобы ребенок небыл похож на соседа.( а всё что пишешь здесь – лишь для того, чтобы скрыть Истину, и скрыть её прежде всего от самого себя.)Это мы тут типа самогипнозом занимаемся))))

207

Re: Телегония: миф или реальность?

Student пишет:

Вы настойчиво укланяетесь от ответов на прямые вопросы. Вы - сектнат-телегонист?

З.Ы. Может вы все таки найдете время и опишите, что в вашем видении такое явление как телегония, когда она наступает, какие последствия (негативные и позитивные) приносимые ею.

     В вашем понимании и в представлении так называемой официальной генетике - да, я - сектант, и ничего зазорного для себя в этом не вижу.
       Вот в какой секте готовят таких искусных казуистов как вы - честное слово допетрить пока не могу.Очень похоже на марксизм- ленинизм там  тоже любят передергивать факты,опускать главное цепляться за мелочи.     По армейски это называется - включить дурачка. При этом дискусия уводится от сути проблемы.  В общем сплошной стёб.

       Моё понимание явления телегонии ВАМ не нужно.  Допустим я выскажу своё видение - вы спросите: вы - генетик?, я скажу - да. Дальше больше -  а в каком звании, а есть ли у вас труды по данной тематике и сколько? А признаны ли вы международными светилами науки?
      А производили ли вы опыты и в каком количестве? а не мало ли,а на всех ли видах животных и группах людей?
             И вот даже когда на все ваши вопросы мой ответ будет положительным вы скажите :  -
   Вот когда Нобелевку получишь, тогда и втюхивай свои идеи народу! А я всё равно неверю!

         Не правду ли я вещаю казуист вы наш!?

     P.S.   Всю нужную информацию найдёте в инете, отсеивая абсурд.

208

Re: Телегония: миф или реальность?

Весело тут у вас!!!
Читаю - улыбаюсь big_smile

Алмаз пишет:

Нужны подробности? очень просто: заходишь в самую большую столичную библиотеку. (в моём городе это Ленинская библиотека), обращаешься к научным архивам. Чаще всего эта информация будет закрыта. Тебе скажут, что таких данных нет или спросят об уровне допуска. Поэтому потребуется корочка о том, что ты научный сотрудник или из спец.служб.
Тогда ты получишь такой шквал инфы(согласно уровню допуска) на эту тему с данными не только 19 века, но и большинства исследований, которые проводились в СССР.

Алмаз - веселый малый, сразу видно что он работник спец служб а возможно даже научный сотрудник, и доступ у него есть только он не имеет права его разглашать как минимум еще лет 10,  а то он бы нам процитировал заслуженных специалистов по "ТЕЛЕГОНИИ" и тем более дал бы какието материалы научных исследований.
Я искренне верю что так все и есть, поэтому нет ни одной фамилии известных ученых и тем более ссылок про их разработки, а интернетовские материалы на сквозь все заведомо ложные, и им верить нельзя, ибо есть вероятность что они написаны простолюдинами, а не особо приближенными.

И еще интереснее оказывается что наших активистов волнует не телегония как таковая, а вопрос превосходства рас:

Прохор пишет:

  И на последок - " недоказуемость" телегони офицальной генетикой , сродни - "недоказуемости"  превосходства белой расы!

Великолепно, вот где открываются все страхи о неполноценности товарища Прохора.
СЛАБОСТЬ -кричит, СИЛА - молчит.
Когда можешь не обязательно кричать это на каждом углу, будет время - будет сила.

209 Отредактировано Прохор (28.10.2010 00:31)

Re: Телегония: миф или реальность?

А вы отчего орёте  со своих менаретов каждый день ?
Или вы из тех картавых - особо приблежённых ?

210

Re: Телегония: миф или реальность?

Право дело, Прохор, вы считаете что те вопросы что я вам задал это все казуистика?
А то что вы на них не нашли ответа - это не игнорирование реалий ?

Я не требовал от вас научных регалий и прочее. Просил вас чтобы вы не мне, так другим, огласили что есть телегония?

Выходит, при малейших попытках подойти к этой проблеме с включенной логикой - идея о телегонии рассыпается. Вам это не нравится....

Все задаваемые мною выше вопросы обоснованы, и по идее, ответы на них должны пролить свет на обсуждаемую в топике проблему.
Но вы избегаете этих вопросов, понимая что ответы рассыпят вашу шаткую теорию.
Остаются одни эмоции. smile А это уже не научно.

Я предполагаю, что вы придеретесь к слову "научно".
Что ж, я поясню вам - научно это в таком случае, когда один человек проделывает какой то процесс, описывает его, а другой человек , не контактируя с первым, и базируясь исключительно на научных трудах первого сумеет воссоздать подобный процесс по оставленным ему инструкция. Вот это научно.

А у вас, еще раз повторю - одни эмоции. Повышенная эмоциональность присуща , как вы писали раенне

Прохор пишет:

женщин или сходных сними по генотипу мужчин (то бишь - педиков).


Вы понимаете, что вот этими безсильными потугами и посылами типа "сам дурак" вы лишь дискредитируете вашу теорию о телегонии ?


Алмаз, вы тоже не удосужились написать что же есть такое телегония на ваш взгляд.
Будьте добры, прошу вас повторно, напишите что вы считаете за телегонию. Обстоятельства которые ее взывают и последствия приносимые ею.

Заранее спасибо.

211

Re: Телегония: миф или реальность?

Обычай решает все вопросы по телегонии!
спросите Богумила как воспитывали детей и тд и тогда поймёте что телегонии не было у нас, а если что и появлялось то Роду Славянскому значит, так надо было.

Вернёмся к обычаю и телегония уйдёт! Лечить нужно болезнь, а последствия сами уйдут.

212 Отредактировано Прохор (28.10.2010 10:58)

Re: Телегония: миф или реальность?

GOA пишет:

Обычай решает все вопросы по телегонии!
спросите Богумила как воспитывали детей и тд и тогда поймёте что телегонии не было у нас, а если что и появлялось то Роду Славянскому значит, так надо было.

Вернёмся к обычаю и телегония уйдёт! Лечить нужно болезнь, а последствия сами уйдут.

     Истину глаголите!, кто бы спорил? Соблюдёт девица себя ( по обычаю ) и никогда не задумается ни о какой телегонии - почвы не будет.

213

Re: Телегония: миф или реальность?

Прохор пишет:

Соблюдёт девица себя ( по обычаю ) и никогда не задумается ни о какой телегонии - почвы не будет

Браво!
Наконец то!
Можно выделить первый постулат!

И вместе с тем, хотелось бы чуть точнее, более развернутый ответ.
Что есть "соблюдет девица себя" и по какому именно обычаю?).

"Соблюдет" - это имеется ввиду, будет придерживаться распорядка дня (режим - это наше все smile ) и соблюдать общую гигиену ?

Прохор, вы меня игнорируете. Право, обидно.  sad  Я с вами пытаюсь вести беседу а вы соскальзываете.
Ну или скажите прямо - "не хочу я с вами разговаривать, вы меня аргументами давите, а мне это обидно".
И не буду я больше к вам тогда обращаться smile Знать, уклонились вы от дискуссии.

З.Ы. Я открыт для критики и обоснованных аргументов , но никак не для эмоциональный изречений.

214

Re: Телегония: миф или реальность?

Слишком толсто братец. Посему откланяюсь а еду ищите в другом месте.И да почитайте правила демагога дабы не выглядеть смешно.Прокачайте скил тролля в конце концов ибо с такой толщиной вас трудно не вычислить.

215

Re: Телегония: миф или реальность?

Student пишет:
Прохор пишет:

Соблюдёт девица себя ( по обычаю ) и никогда не задумается ни о какой телегонии - почвы не будет

Браво!
Наконец то!
Можно выделить первый постулат!

И вместе с тем, хотелось бы чуть точнее, более развернутый ответ.
Что есть "соблюдет девица себя" и по какому именно обычаю?).

"Соблюдет" - это имеется ввиду, будет придерживаться распорядка дня (режим - это наше все smile ) и соблюдать общую гигиену ?

Прохор, вы меня игнорируете. Право, обидно.  sad  Я с вами пытаюсь вести беседу а вы соскальзываете.
Ну или скажите прямо - "не хочу я с вами разговаривать, вы меня аргументами давите, а мне это обидно".
И не буду я больше к вам тогда обращаться smile Знать, уклонились вы от дискуссии.

З.Ы. Я открыт для критики и обоснованных аргументов , но никак не для эмоциональный изречений.

Ахах так тонок что аж толсто smile Ну так слушай аргументы : Во первых соблюдение девственности до свадьбы один из основных обычаев? Или ты не согласен с этим? Телегония в мире животных давно доказана но так как жиды естественно хотят что-бы славяне растворились и перестали существовать как род.Ты же не будешь этого отрицать эм? Или ты еврей? Хм телегония не учение и не псевдонаука. Существует такое понятие как селекция и она подразумевает путём скрещивания ,выведение особей с нужными качествами.А так как гены отвечают за всё то и существование такого явления не может быть оспорена.

зы6 И давай без демагогии а то у меня от неё руки чешуться назвать демагога имбицилом а это не входит в мои планы. Так что если нечего сказать по теме то лучше промолчи.

216

Re: Телегония: миф или реальность?

Прохор пишет:

Слишком толсто братец. Посему откланяюсь а еду ищите в другом месте.И да почитайте правила демагога дабы не выглядеть смешно.Прокачайте скил тролля в конце концов ибо с такой толщиной вас трудно не вычислить.

У вас мания преследования тролями ?

Справка.
Тролль (бояр. смутьян) — человек, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время и силы на борьбу с ним.
Полная статья о троллинге по ссылке http://lurkmore.ru/Troll

Вас не удивляет что я только в этой ветке  за последние несколько дней (зарегестирован я давно и пишу здесь (для вас прохор - "здесь" в данном контексте это "на этом форме") не часто) так много пишу и пытаюсь вас и подобных вам  вывести на чистую воду ?

От вас не поступило НИОДНОГО четкого аргумента в пользу вашей версии.
Демагогия - это ВАШ удел.

Вы - диаметральная противоположность маса. Кто читал Шевцова - поймет smile
Я до по последнего надеялся что вы адекватны, и у нас может получится конструктивная дискуссия.
Но, увы и ах.

Целью моей было от вас, как от оппонентов  добиться
1. получения определения "телегония" (до сих пор вы не соблаговолили это сделать. Видимо  - это стражайшая тайная хранящаяся в бибиотеке Ленина).,
2. предъявить контраргументы
3. обсудить  все касаемое темы, подискутировать.
4. подбить итоги

Но вас это не интересует. Вы неоспоримо верите что она (телегония) есть, вам аргументы и обоснования не нужны - у вас есть вера.

Вы писали что у вас есть дочь. В каком возрасте вы раскажете ей о телегонии ?
А если она телегонирует что вы будете делать? Психики не жалко ?

И на последок. Природой так заложено в нас, что мужчины пытаются оплодотворить как можно больше женщин чтобы как може шире "увековечить" себя , а женщины ищут наиболее сильного и "качественного" мужчину для получение конкурентноспособного потомства.
Исключение есть - но это лишь исключения.

З.Ы. Знаки пунктуации облегчают чтение и восприятие написанного.

217 Отредактировано Student (28.10.2010 14:10)

Re: Телегония: миф или реальность?

Господа, товарищи, верьте! Верьте во что угодно. Удачи вам.

Считаю, что люди прочтут и сделают выводы сами smile

З.Ы. А вот конкретики я так и НЕ добился тот вас, уважаемые приверженцы телегонии.

218

Re: Телегония: миф или реальность?

Student пишет:

Господа, товарищи, верьте! Верьте во что угодно. Удачи вам.

Считаю, что люди прочтут и сделают выводы сами smile

З.Ы. А вот конкретики я так и НЕ добился тот вас, уважаемые приверженцы телегонии.

Здравия Тебе Student!
Возможно я смогу ответить на твои вопросы.
1. Телегония, в переводе с греческого, означает передачу особых генных признаков какого-либо Рода из поколения в поколение.
2. Явление Телегония было обнаружено другом Ч. Дарвина лордом Мортоном, который ввел термин Телегония. Он провёл эксперимент. Скрестил чистопородную кобылу с самцом зебры. Потомства не получилось. Потом он выдаёт кобылу "замуж" за чистокровного скакуна и она рожает жеребят со следами полос. Профессор Ледвитек подробно описал телегонию в книге "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты"(Москва, 1899). Двадцать четвёртая глава этого труда называется "Телегония или явление первого самца". До 60-х годов ХХ в. учёными разных стран проведено множество исследований, в которых было установлено, что эффект Телегония распространяется и на людей. Как только это стало научно установлено, все исследования и публикации по Телегонии были засекречены, а в обиходе Телегонию стали называть лженаукой.

Стучащемуся да откроется...

219 Отредактировано Люцифер (28.10.2010 17:52)

Re: Телегония: миф или реальность?

Что и требовалось доказать ... Помимо общих фраз никакой конкретики. Я назвал свои аргументы и неполучил на них внятного опровержения. О каком искателе истины ты тогда говоришь? Стандартный быдлотролль которых немало в интернете.

PS^ Указание на граматические или пунктуационные ошибки это последний аргумент когда других уже нет. Ты слил этот спор и умные люди это хорошо видят.

220

Re: Телегония: миф или реальность?

Весело тут у вас!!!
Читаю - улыбаюсь lol

Закон - то что явно!

Громвальд пишет:

Явление Телегония было обнаружено другом Ч. Дарвина лордом Мортоном, который ввел термин Телегония. Он провёл эксперимент. Скрестил чистопородную кобылу с самцом зебры. Потомства не получилось. Потом он выдаёт кобылу "замуж" за чистокровного скакуна и она рожает жеребят со следами полос. Профессор Ледвитек подробно описал телегонию в книге "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты"(Москва, 1899). Двадцать четвёртая глава этого труда называется "Телегония или явление первого самца". До 60-х годов ХХ в. учёными разных стран проведено множество исследований, в которых было установлено, что эффект Телегония распространяется и на людей. Как только это стало научно установлено, все исследования и публикации по Телегонии были засекречены, а в обиходе Телегонию стали называть лженаукой.

Моложец товарищ Громвальд, приятно аргументированно общатся.

У нас у всех есть интернет, и за 2 минуты мы легко можем найти информацию любую. Из википедии приводить примеру не буду, но тоже дам немного фактов опровергающие ваши данные:

http://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm

Л.Ф.Курило
Телегония – мифы и реальность
Медико-генетический научный центр РАМН
отрывок из статьи


Термин телегония составлен из двух греческих слов (tele –вдаль, далеко; gonos – происхождение) и предполагает возможность отдаленного влияния предыдущего (первого) полового партнера на фенотип (признаки) последующего потомства, рожденного от другого полового партнера.

История развития идеи о телегонии связана с именем графа (лорда) Мортона, занимающегося коневодством, знакомого с Ч.Дарвином и его научными разработками по проблеме эволюции животного мира. В имеющейся в нашей Российской государственной библиотеке (быв. "Ленинка") книге Ф. Ле Дантека "Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм" проблема телегонии обсуждается на примере нескольких наблюдений. Приводится случай с рыжей кобылой графа Мортона: "... она имела 7/8 арабской и 1/8 английской крови и была покрыта (в 1815 году) кваггой (менее полосатая разновидность зебры), с рождением помеси. В 1817, 1818 и 1823 годах эта кобыла была покрыта жеребцом ее породы. Рожденные после этого жеребята были похожи (по жесткости шерстного покрова, гнедой масти, по наличию темных пятен и полос вдоль хребта, по плечам и задним участкам ног) на кваггу в такой степени, как если бы они имели 1/16 крови квагги..." Автор склоняется к мнению о существовании телегонии, в том числе и для человека. Он писал: "...Нельзя допустить, чтобы побочные дети не имели никаких признаков мужа их матери, если эта последняя хотя бы раз не была оплодотворена им... И ребенок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнеров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих (партнеров) отцов".

При отсутствии в то время знаний генетики, представлений о закономерностях передачи и наследования потомством от родителей наследственных признаков, Ле Дантек следующим образом пытался объяснить такую возможность передачи признаков от предыдущих половых партнеров потомству данной женской особи: "...Сама мать, как и ее половые элементы, вследствие произошедших изменений во время длительной беременности, приобретает много признаков отцовской породы и сохраняет их на довольно долгое время... Эти признаки входят в категорию ...видовых, т.е. специфически приобретенных, но морфологически скрытых признаков (как сходство между длительно живущих друг с другом супругами). Может быть и то, что в последующие беременности скрытые изменения при первой беременности проявляются, приурочивая условия беременности предыдущей. Считают, что ребенок (развившийся) от яйцеклетки донора, может быть похож не только на "мать по наследству" (т.е. на биологическую мать), но и на ту, что выносила его..." (Ле Дантек, 1899). Все эти рассуждения Ле Дантека: о влиянии первого полового партнера на развитие признаков у последующего, не зачатого от этого партнера, потомства; о влиянии женщины, выносившей трансплантируемого, биологически не своего ребенка на какие-то его признаки; о физическом сходстве длительно живущих друг с другом супругов - не основываются ни на каких конкретных цифрах и доказательствах.

Современник Ле Дантека, его оппонент Ив Деляж, Член Парижской Академии, отметил в своей монографии "Структура протоплазмы и наследственности и проблемы общей биологии" (Париж,1865): "...влияние первого отца проявляется в качестве редкого исключения, в фактах, которые, наверное, были бы признаны, если бы не было так трудно их теоретическое объяснение. Но так как его можно объяснить при помощи гипотез, мало согласующихся с позитивными физиологическими фактами, то против действительности существования телегонии возникает столько сомнений, что их по сих пор не может устранить даже и формальное доказательство" (цит. По Ле Дантеку, в переводе, 1899).

В 1865 году Грегором Менделем (Брно) были открыты фундаментальные законы наследственности, которые не были оценены современниками. Лишь в 1900 году они были переоткрыты де Фризом, Корренсом и Чермаком, что явилось стартом для ряда фундаментальных исследований механизмов наследования. Сторонники телегонии в качестве ее существования ссылаются на пример с рыжей кобылой графа Мортона (см. выше) и на случай с породистой свиноматкой, у которой после случайного покрытия ее диким кабаном, после последующих случек с хряком ее породы рождалось потомство с шерстным покровом, подобным таковому у дикого кабана. Но в обоих случаях (и с кобылой и со свиньей) нельзя исключить возможность проявления у потомков признаков отдаленных предков (признаков дикого типа). О такой возможности свидетельствуют и отмеченные селекционерами факты проявления, например, у потомства от кобыл, не покрытых зеброй, полосатости ног; рождения котят иной масти (окраса) у белых кошек (или от обоих белой масти родителей) и др.

Кроме того, зоологам и животноводам известны факты физиологической консервации спермы в половых путях самки, в том числе и у млекопитающих животных, о чем говорится в ряде научных публикаций (Г.Ю.Максудов, В.А.Артюшкова, 1989; Б.Н.Вепринцев, Н.Н.Ротт, 1978). Явление физиологической консервации спермы отмечено у представителей всех классов позвоночных животных и у человека, с разной длительностью сохранения ее оплодотворяющей способности.

Например, у птиц сперматозоиды сохраняются функциональными до 70-80 дней, у млекопитающих - от нескольких дней до нескольких месяцев. Не исключено, что такая сохраняющаяся в женских путях сперма и может участвовать в оплодотворении при последующих половых актах с другим половым партнером.

Как пишут в своей популярной публикации ведущие специалисты в области генетики и молекулярной биологии проф. М.М.Асланян и академик РАН А.С.Спирин (1997), гипотеза о телегонии в конце XIX века была проверена известным селекционером К.Юартом и им не было получено никаких доказательств явления телегонии. В его экспериментах от скрещивания 8 чистопородных кобыл с жеребцом зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. Затем этих 8 кобыл покрывали жеребцами их породы. Ни у одного из 18 родившихся жеребят не было выявлено никаких признаков зеброидов.

Отсутствие доказательств в пользу явления телегонии было получено в начале ХХ века известным русским селекционером и новатором Ивановым И.И., который также проводил эксперименты со скрещиванием кобыл с зебрами.

Положения классической генетики и ее ветви - генетики развития, накопленный на протяжении нескольких веков опыт наблюдений многих поколений селекционеров свидетельствует: а) о невозможности (об отсутствии) влияния психики матери на формирование у ее ребенка признаков предыдущего полового партнера, тем более - не являющегося отцом этого ребенка; б) о невозможности "ассимиляции" женским организмом материальных генетических носителей (носителей наследственности) от полового партнера (через его сперматозоиды) и влияние этой наследственной информации на признаки будущего потомства, зачатого не от этого партнера.

Профессора М.М. Асланян и А.С. Спирин приводят в своей публикации схему и результаты экспериментов, посвященных реципрокному переносу чистопородных доимплантационных эмбрионов кроликов от самки одного окраса (черного), самке другого окраса (белой) и наоборот. Во всех экспериментах окрас рожденного крольчонка оставался генетически исходным - т.е. сохранялся генотип и фенотип крольчих - доноров эмбрионов. Специалисты справедливо заключают о том, что и теоретические основы генетики (ее законы) и результаты генетически корректных экспериментов полностью отвергают явление телегонии. Встречающиеся же случаи рождения потомства с признаками, отсутствующими у их родителей, имеют иное объяснение с позиций современной генетики и биологии развития (см.выше).

Реальная угроза здоровью будущих детей (поколениям) исходит со стороны половых инфекций, частота которых очень высока среди подростков. Это объясняется рядом причин: забвение традиций, неопытность подростков, отсутствие гигиенических условий при половых контактах, беспорядочные половые контакты, боязнь обращения к врачу при появлении признаков половой инфекции и пр.

Литература:

1. Ле Дантек Ф. Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм, М., Книжное издательство,1899.

2. Асланян М.М., Спирин А.С. Полосатая дочь кобылы лорда Мортона, Друг, 1997, №3, 22-24.

3. Максудов Г.Ю., Артюшкова В.А. Физиологическая консервация спермы позвоночных, Пущино, 1989.

4. Вепринцев Б.Н., Ротт Н.Н. Консервация генетических ресурсов, Природа, 1978.

7. Курило Л.Ф. Откуда берутся негритята, или что такое телегония. Огонек, 1995, №29 (4408), 42- 44.



http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm




Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;

А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.

"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".

Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.

В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".

Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.

Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.

То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.

Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.

Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.

Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.

PunBB bbcode test


Закон - то что явно!



Послесловие Люцифер а ты я так понял любишь гадости писать?! Завязывай ты с этим, тут народ общение держит, а не грязью кидается.

221

Re: Телегония: миф или реальность?

ШДОФ пишет:

Весело тут у вас!!!
Читаю - улыбаюсь lol

Закон - то что явно!

Громвальд пишет:

Явление Телегония было обнаружено другом Ч. Дарвина лордом Мортоном, который ввел термин Телегония. Он провёл эксперимент. Скрестил чистопородную кобылу с самцом зебры. Потомства не получилось. Потом он выдаёт кобылу "замуж" за чистокровного скакуна и она рожает жеребят со следами полос. Профессор Ледвитек подробно описал телегонию в книге "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты"(Москва, 1899). Двадцать четвёртая глава этого труда называется "Телегония или явление первого самца". До 60-х годов ХХ в. учёными разных стран проведено множество исследований, в которых было установлено, что эффект Телегония распространяется и на людей. Как только это стало научно установлено, все исследования и публикации по Телегонии были засекречены, а в обиходе Телегонию стали называть лженаукой.

Моложец товарищ Громвальд, приятно аргументированно общатся.

У нас у всех есть интернет, и за 2 минуты мы легко можем найти информацию любую. Из википедии приводить примеру не буду, но тоже дам немного фактов опровергающие ваши данные:

http://www.skeptik.net/ism/opponent/telegon2.htm

Л.Ф.Курило
Телегония – мифы и реальность
Медико-генетический научный центр РАМН
отрывок из статьи


Термин телегония составлен из двух греческих слов (tele –вдаль, далеко; gonos – происхождение) и предполагает возможность отдаленного влияния предыдущего (первого) полового партнера на фенотип (признаки) последующего потомства, рожденного от другого полового партнера.

История развития идеи о телегонии связана с именем графа (лорда) Мортона, занимающегося коневодством, знакомого с Ч.Дарвином и его научными разработками по проблеме эволюции животного мира. В имеющейся в нашей Российской государственной библиотеке (быв. "Ленинка") книге Ф. Ле Дантека "Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм" проблема телегонии обсуждается на примере нескольких наблюдений. Приводится случай с рыжей кобылой графа Мортона: "... она имела 7/8 арабской и 1/8 английской крови и была покрыта (в 1815 году) кваггой (менее полосатая разновидность зебры), с рождением помеси. В 1817, 1818 и 1823 годах эта кобыла была покрыта жеребцом ее породы. Рожденные после этого жеребята были похожи (по жесткости шерстного покрова, гнедой масти, по наличию темных пятен и полос вдоль хребта, по плечам и задним участкам ног) на кваггу в такой степени, как если бы они имели 1/16 крови квагги..." Автор склоняется к мнению о существовании телегонии, в том числе и для человека. Он писал: "...Нельзя допустить, чтобы побочные дети не имели никаких признаков мужа их матери, если эта последняя хотя бы раз не была оплодотворена им... И ребенок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнеров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих (партнеров) отцов".

При отсутствии в то время знаний генетики, представлений о закономерностях передачи и наследования потомством от родителей наследственных признаков, Ле Дантек следующим образом пытался объяснить такую возможность передачи признаков от предыдущих половых партнеров потомству данной женской особи: "...Сама мать, как и ее половые элементы, вследствие произошедших изменений во время длительной беременности, приобретает много признаков отцовской породы и сохраняет их на довольно долгое время... Эти признаки входят в категорию ...видовых, т.е. специфически приобретенных, но морфологически скрытых признаков (как сходство между длительно живущих друг с другом супругами). Может быть и то, что в последующие беременности скрытые изменения при первой беременности проявляются, приурочивая условия беременности предыдущей. Считают, что ребенок (развившийся) от яйцеклетки донора, может быть похож не только на "мать по наследству" (т.е. на биологическую мать), но и на ту, что выносила его..." (Ле Дантек, 1899). Все эти рассуждения Ле Дантека: о влиянии первого полового партнера на развитие признаков у последующего, не зачатого от этого партнера, потомства; о влиянии женщины, выносившей трансплантируемого, биологически не своего ребенка на какие-то его признаки; о физическом сходстве длительно живущих друг с другом супругов - не основываются ни на каких конкретных цифрах и доказательствах.

Современник Ле Дантека, его оппонент Ив Деляж, Член Парижской Академии, отметил в своей монографии "Структура протоплазмы и наследственности и проблемы общей биологии" (Париж,1865): "...влияние первого отца проявляется в качестве редкого исключения, в фактах, которые, наверное, были бы признаны, если бы не было так трудно их теоретическое объяснение. Но так как его можно объяснить при помощи гипотез, мало согласующихся с позитивными физиологическими фактами, то против действительности существования телегонии возникает столько сомнений, что их по сих пор не может устранить даже и формальное доказательство" (цит. По Ле Дантеку, в переводе, 1899).

В 1865 году Грегором Менделем (Брно) были открыты фундаментальные законы наследственности, которые не были оценены современниками. Лишь в 1900 году они были переоткрыты де Фризом, Корренсом и Чермаком, что явилось стартом для ряда фундаментальных исследований механизмов наследования. Сторонники телегонии в качестве ее существования ссылаются на пример с рыжей кобылой графа Мортона (см. выше) и на случай с породистой свиноматкой, у которой после случайного покрытия ее диким кабаном, после последующих случек с хряком ее породы рождалось потомство с шерстным покровом, подобным таковому у дикого кабана. Но в обоих случаях (и с кобылой и со свиньей) нельзя исключить возможность проявления у потомков признаков отдаленных предков (признаков дикого типа). О такой возможности свидетельствуют и отмеченные селекционерами факты проявления, например, у потомства от кобыл, не покрытых зеброй, полосатости ног; рождения котят иной масти (окраса) у белых кошек (или от обоих белой масти родителей) и др.

Кроме того, зоологам и животноводам известны факты физиологической консервации спермы в половых путях самки, в том числе и у млекопитающих животных, о чем говорится в ряде научных публикаций (Г.Ю.Максудов, В.А.Артюшкова, 1989; Б.Н.Вепринцев, Н.Н.Ротт, 1978). Явление физиологической консервации спермы отмечено у представителей всех классов позвоночных животных и у человека, с разной длительностью сохранения ее оплодотворяющей способности.

Например, у птиц сперматозоиды сохраняются функциональными до 70-80 дней, у млекопитающих - от нескольких дней до нескольких месяцев. Не исключено, что такая сохраняющаяся в женских путях сперма и может участвовать в оплодотворении при последующих половых актах с другим половым партнером.

Как пишут в своей популярной публикации ведущие специалисты в области генетики и молекулярной биологии проф. М.М.Асланян и академик РАН А.С.Спирин (1997), гипотеза о телегонии в конце XIX века была проверена известным селекционером К.Юартом и им не было получено никаких доказательств явления телегонии. В его экспериментах от скрещивания 8 чистопородных кобыл с жеребцом зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. Затем этих 8 кобыл покрывали жеребцами их породы. Ни у одного из 18 родившихся жеребят не было выявлено никаких признаков зеброидов.

Отсутствие доказательств в пользу явления телегонии было получено в начале ХХ века известным русским селекционером и новатором Ивановым И.И., который также проводил эксперименты со скрещиванием кобыл с зебрами.

Положения классической генетики и ее ветви - генетики развития, накопленный на протяжении нескольких веков опыт наблюдений многих поколений селекционеров свидетельствует: а) о невозможности (об отсутствии) влияния психики матери на формирование у ее ребенка признаков предыдущего полового партнера, тем более - не являющегося отцом этого ребенка; б) о невозможности "ассимиляции" женским организмом материальных генетических носителей (носителей наследственности) от полового партнера (через его сперматозоиды) и влияние этой наследственной информации на признаки будущего потомства, зачатого не от этого партнера.

Профессора М.М. Асланян и А.С. Спирин приводят в своей публикации схему и результаты экспериментов, посвященных реципрокному переносу чистопородных доимплантационных эмбрионов кроликов от самки одного окраса (черного), самке другого окраса (белой) и наоборот. Во всех экспериментах окрас рожденного крольчонка оставался генетически исходным - т.е. сохранялся генотип и фенотип крольчих - доноров эмбрионов. Специалисты справедливо заключают о том, что и теоретические основы генетики (ее законы) и результаты генетически корректных экспериментов полностью отвергают явление телегонии. Встречающиеся же случаи рождения потомства с признаками, отсутствующими у их родителей, имеют иное объяснение с позиций современной генетики и биологии развития (см.выше).

Реальная угроза здоровью будущих детей (поколениям) исходит со стороны половых инфекций, частота которых очень высока среди подростков. Это объясняется рядом причин: забвение традиций, неопытность подростков, отсутствие гигиенических условий при половых контактах, беспорядочные половые контакты, боязнь обращения к врачу при появлении признаков половой инфекции и пр.

Литература:

1. Ле Дантек Ф. Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинизм, М., Книжное издательство,1899.

2. Асланян М.М., Спирин А.С. Полосатая дочь кобылы лорда Мортона, Друг, 1997, №3, 22-24.

3. Максудов Г.Ю., Артюшкова В.А. Физиологическая консервация спермы позвоночных, Пущино, 1989.

4. Вепринцев Б.Н., Ротт Н.Н. Консервация генетических ресурсов, Природа, 1978.

7. Курило Л.Ф. Откуда берутся негритята, или что такое телегония. Огонек, 1995, №29 (4408), 42- 44.



http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm




Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;

А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.

"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".

Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.

В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".

Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.

Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.

То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.

Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.

Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.

Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.

PunBB bbcode test


Закон - то что явно!



Послесловие Люцифер а ты я так понял любишь гадости писать?! Завязывай ты с этим, тут народ общение держит, а не грязью кидается.

Это не с интернета, а с журнала.

Стучащемуся да откроется...

222

Re: Телегония: миф или реальность?

Громвальд пишет:

Это не с интернета, а с журнала.

цитируй аккуратно. это не InvisionPB.

штыа? big_smile

223

Re: Телегония: миф или реальность?

Люцифер пишет:

Что и требовалось доказать ... Помимо общих фраз никакой конкретики. Я назвал свои аргументы и неполучил на них внятного опровержения. О каком искателе истины ты тогда говоришь? Стандартный быдлотролль которых немало в интернете.

Люцифер, вы хам.
Мне жаль вас.

224

Re: Телегония: миф или реальность?

Похоже с именами та же история... Последний сильнейший носитель имени наделяет всех остальных своим архитипом  smile

Ты! Я! Он! Она! Вместе... (Старые песни о ...) 

225 Отредактировано Прохор (29.10.2010 10:07)

Re: Телегония: миф или реальность?

ШДОФ - вы бы ещё страниц 100 скинули! Чтобы законопатить окончательно мозги сомневающимся. А насчёт учёных и  предоставленных  ими данных пусть поразмышляют сами читатели.  " Учёные" которые называют великого русского биолога Мичурина - идиотом ,а его иследования и научные труды - лженаукой! Учёного-биолога,на основе трудов которого работает весь мир. Ученого именем которого названы институты, лаборатории, крупнейшие плодопитомники. Такие "учёные" - втаптывающие в грязь великое имя ,вызывают бооольшие сомнения.

    Но они все же солашаются с некоторыми явлениями:
     что телегония существует, но крайне редко пытаясь обьяснить эти случаи гипотезами, заметьте не научными иследованиями.

      что заводчики ВСЕХ !  видов  животных , МНОГИХ! поколений верят в явление телегонии.
       Причём сдесь вера ? Верят или неверят непосвящённые люди , а у МНОГИХ ! поколений заводчиков  только практика и опыт.

   Ну а в остальном - казуистика профессионалов: подтасовка фактов и выдача своих теорий за теории оппонентов, а затем как бы их опровержение.