1 Отредактировано Ночной Дождь (23.05.2010 10:37)

Тема: Христианство да крещение...

В курсе что тему эту уже давно закрыли... Но раздраконили меня...

Предыстория. Друзей/знакомых у меня придостаточно... Много раз свидетелем был на свадьбах... Но крёсным - ниразу! Предлагали, звали, убеждали, обижались... Но даже когда молодым да зелёным был - НЕТ и всё!

Был давича на природе с компанией... Все вокруг кумы/кумовья/крещённые... Только мои детишки бегают без крестиков да мы с женой ни кому не кумы... Вобщем - насели когда крестить будешь... Сначала шутя отбивался... Но после реплик типа "Ты веру предков предаёшь! Что они дураки были? Ты традиции не поддерживаешь! и т.д."... Сцепился со всей православной компанией! До сих пор по скайпу с особо активными проповедниками ругаюсь...

Особенно понравилось опеляция по поводу предков моих которые христианами были... А выбор у них был? Нет! Ни малейшего!
А "традиций" у нас таких было полно: к примену на панщину ходить...

Короче почему эту тему открыл не могу понять: Почему крещение так нравится народу? У кого какие мысли по этому поводу?

Моё отношение к этому ритуалу однозначно:
1. Этот ритуал отключает от Рода и подключает к церкви (не к вере не к богу и т.д.)! Не может быть у ребёнка 4-х родителей! Даже при условии самой махровой груповухи. И результатом этого бестыдства есть "Раб Божий". Существительное тут РАБ! Божий - либо "какой?" либо в самом безобидном случае "чей?" (хотя накой богу раб? вот этого мне ни кто не объяснил...).
2. Ну понял-бы если-бы достиг человек 33 лет (как Христос) и пошёл и покрестился! Ну его сугубо личное дело! Но несут-же детишек несмышлённых!
3. И самое неприятное, что наседаю, что я с каого-то перепуга ДОЛЖЕН КРЕСТИТЬ! И рассказчи, что христиансво "это личное дело каждого". Достаточно поглядеть что вбивают попы народу в голову. Была-бы у них власть как в позопрошлом веке можно только представить что-бы было-бы со мной... 100% сделали бы из меня очередного "правоверного" и не спросили-бы!

По поводу самой религии:
Звучал вопрос что такого плохого в учении Исуса - а чему он учил? Не могу ничего сказать т.к. он меня не учил! И отца моего не учил. И деда и прадеда и пра-пра-прадеда... А то, что написано в "священных" писаниях, так там столько вариантов, что кто-то где-то и про карму находил. По сему теологические споры с "последователями" абсолютно бесполезное занятие! На данном историческом этапе Исус - раскрученный бренд и не более! Не осталось его учения! Употребили его по назначению...
А вот чем христианское богопонимание (то, что пощупать можно да в церкви за углом приобщиться)  противоречит славянскому, так моё понимание следующее:

1. Возвышение бога и унижение человека а по просту их разделение. Всё едино и травинка и камень и воздух и я и люди вокруг меня. В христианстве человек представляется как отдельное существо в мире божьем! Человек гость даже на своей земле а не хозяин рачительный, который есть её частью да за всё в ответе перед предками да потомками своими.

2. Установка запрета на базовые природные проявления. Типа обнимаясь со своей любимой не с целью продолжения рода - так я оказывется ГРЕХУ ПРЕДАЮСЬ!

3. Ущербность родовой системы. К примеру через символизм: мать есть, а отец так... был плотник какой-то... о котором даже не вспоминают... Отцовское начало которое в родоверии является базовым в христианстве явно в ущербе. Вообще молчу про крещение. Хотя в этом смысле иудеям и мусульманам повезло меньше... У них обрезание...

4. Рабство. Под него почти вся религия заточена. Даже система заповедей по это практически вся заточена.

Только будущее победит прошлое.

2

Re: Христианство да крещение...

дочке 11, сыну 2-никого не крестил.сейчас есть понимание, а раньше не повелся на это...просто чуйка была -не надо
также были наезды со стороны знакомых и родных...говорил, что подростут и сделают выбор сами.
был на крестинах..не понравилось smile
жене так вообще плохо стало. весь обряд проходил для меня тоже тяжело. отчасти от того что внутренне этому противился т.к. прочитал к тому времени библию (интересно было свое видение этой книги получить.) и ничего в ней святого не увидел.вообщем мыслил уже критически.
на эту тему со знакомыми говорить трудно...не понимают

Ведай!
Воюй!
Владей!

3

Re: Христианство да крещение...

Ночной Дождь пишет:

У кого какие мысли по этому поводу?

Моё отношение к этому ритуалу однозначно:
1. Этот ритуал отключает от Рода и подключает к церкви (не к вере не к богу и т.д.)! Не может быть у ребёнка 4-х родителей! Даже при условии самой махровой груповухи. И результатом этого бестыдства есть "Раб Божий". Существительное тут РАБ! Божий - либо "какой?" либо в самом безобидном случае "чей?" (хотя накой богу раб? вот этого мне ни кто не объяснил...).
2. Ну понял-бы если-бы достиг человек 33 лет (как Христос) и пошёл и покрестился! Ну его сугубо личное дело! Но несут-же детишек несмышлённых!
3. И самое неприятное, что наседаю, что я с каого-то перепуга ДОЛЖЕН КРЕСТИТЬ! И рассказчи, что христиансво "это личное дело каждого". Достаточно поглядеть что вбивают попы народу в голову. Была-бы у них власть как в позопрошлом веке можно только представить что-бы было-бы со мной... 100% сделали бы из меня очередного "правоверного" и не спросили-бы!

По поводу самой религии:
Звучал вопрос что такого плохого в учении Исуса - а чему он учил?


что плохого? ...хм...начнем с того, что вариантов евангелия было хренова туча...решение, что христос бог,принято людьми.

Ведай!
Воюй!
Владей!

Re: Христианство да крещение...

Здравия!
Поздравьте меня- позавчера официально "отделили от церкви" sad
Я 13 лет был в "церкви Христа", типа протестанты-евангелисты... Ну реально - лучше ничего не видел потому что, а там ребята искренне шуршали, в большинстве своем... И Библию штудировали и логично-доступно преподносили.
От т.н.  "православной версии хр-ва" отвернуло с детства еще, без вариантов. Там единственный плюс, как оказывается, это взятое с "язычества" smile

по крещению: библия говорит только о личном осознанном решении (в сознательном возрасте), а крещение младенцев ввели в 3...4 веке примерно, в "правоверной" византии, в попытке уменьшить детскую смертность (лучше бы бань понастроили).

по спасу: не знаю в этом ли дело (меня в детстве замочили все-таки попы + осознанно в 19 лет), но не могу вторую даже разглядеть пока. уже месяц прошел sad

если народу интересно - можем создать тему по христианству: ликбез, вопросы-ответы. 99% вменяемых ответов гарантирую smile

Гляди в оба, зри в три!
--------------------------------------------------------
Надейся на лучшее, но будь готов к худшему.

5 Отредактировано Allex (24.05.2010 09:25)

Re: Христианство да крещение...

Ночной Дождь , спорить с хрестьянами безполезно совершенно , т.к. большенство из них сами не понимают зачем и для чего им это нужно , просто ТАК НАДО smile это как с телевизором на примере моей бабушки (регулярно посещает церковь и вааще очень набожная) :
- смотрю вот , внучек, передачу "жду тебя" и плачу... так всех жалко два дня потом еще переживаю...
- дак не смотри телевизор то , или передачу эту не смотри..
- дак НАДО ЖЕ СМОТРЕТЬ ТО!!!
- а зачем?
- НАДО!
и всетут smile
а про крещение отиваюсь как могу (иногда со скандалом от родственников smile )  сначала жеско было сейчас поуспакоились , понимают , что ребенка в обиду не дам smile

6

Re: Христианство да крещение...

На все вопросы о некрещении ребенка можно давать простой ответ: "Захочет - крестится."

Re: Христианство да крещение...

Архистратиг пишет:

Поздравьте меня- позавчера официально "отделили от церкви" sad

Поздравляю! С Днём Рождения!

Бронислав пишет:

Но думаю проводить ликбез по христианству на Славянском сайте-это лишнее.

Согласен, но всётаки спрошу:

Архистратиг пишет:

а крещение младенцев ввели в 3...4 веке примерно, в "правоверной" византии, в попытке уменьшить детскую смертность (лучше бы бань понастроили).

Интеренсый факт равно как и мативация. Помогло? smile

Почти как у иудеев с обрезанием... Типа климат жаркий... А про смысл этой таинства скромно умолчали...

Только будущее победит прошлое.

8 Отредактировано Ночной Дождь (24.05.2010 16:10)

Re: Христианство да крещение...

Архистратиг пишет:

по спасу: не знаю в этом ли дело (меня в детстве замочили все-таки попы + осознанно в 19 лет), но не могу вторую даже разглядеть пока. уже месяц прошел

Интересная мысль... А как СПАС с крещенными... Есть какие-нибудь наблюдения?

Только будущее победит прошлое.

9

Re: Христианство да крещение...

для информации...смотри также в этой ветке тему "новый год и обрезание христа"
http://slavs.org.ua/forum/topic/1319/no … e-khrista/

Ведай!
Воюй!
Владей!

10 Отредактировано Han (24.05.2010 17:48)

Re: Христианство да крещение...

слушайте я тоже хочу анафему
спокойнее будет, что я к этой мерзости отношения не имею..
а насчёт почему люди стремятся крестить - за детей боятся, надеются что спасёт от невидимых угроз.. ну и так, на всякий случай..

11

Re: Христианство да крещение...

Han пишет:

слушайте я тоже хочу анафему
спокойнее будет, что я к этой мерзости отношения не имею..
а насчёт почему люди стремятся крестить - за детей боятся, надеются что спасёт от невидимых угроз.. ну и так, на всякий случай..

Так какие вопросы - пойди в ближайшую церковь, думаю с попегом договорится будет не вопрос.

Epistula non erubescit

Re: Христианство да крещение...

Ночной Дождь пишет:

...да мы с женой ни кому не кумы...

До крещения тоже было кумовство.
После Обычных Обрядов у Кумира
вполне понятно все присутствующие
и были друг-другуг Кумами.

Крещение детей.
Когда Рода-семьи были многочисленные
в случае ухода Родоначальника опеку над
его детьми осуществляли Дядьки.
Войны, голод (не буду вдаваться кем
развязанные) сократили Обычную численность
Родов-семей, потому появилось межродовое
опекунство.
А с приходом в спящий Народ христианства
был применён институт крёстничества
(крёстный мама, крёстный папа).

С Присягой Себе Роду да Народу
ответственностей опекунства над
детьми Родичей ранее взятых на себя
никто не снимает и не отменяет.

Дядькуйте, Своякуйте, да после Присяги у Кумира
Кумовствуйте.
То Обычно.

Я В Е Н Б О Ж.
Царь Волхов Ладогович
http://slav-pravda.ru/

13

Re: Христианство да крещение...

есть друзья.
близкие.
рождается у них ребенок. (2000 г.)
повлиять на них, чтоб не крестили - не получается. sad упертые smile
зовут быть крестным.
думал.
не отказался, по следующим причинам:
так или иначе я, по мере сил и необходимости, забочусь о них, и их ребенке.
так пусть эту функцию (заботы) выполню я , чем какой-то более чужой дядька, который церковный ритуал пройдет, но в реальной жизни ограничится символическим подарком ребенку раз в год на день рожденья.

P.S.
сам в церковь не хожу. smile
очень неуютно себя там чувствую.
хоть и крещен в бессознательном возрасте. smile
лет десять назад нашел свой крестик, попробовал носить... через пару часов снял - душно как-то. smile

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

Re: Христианство да крещение...

По поводу крещения и её атрибутики!
Есть в этом какой-то фетишизм... Через него и я проходил в юности. Сам не крещённый но крестик на лотке когда-то купил... Уже даже не помню от чего... Очень быстро попустило.
И думаю, что многие глядя на красивые побрякушки на шеях сверстников тоже могут вступить не подумавши... из простого стадного чувства... Может даже это период в развитии ребёнка...
Так вот мысль: надо для этого иметь какие-нибудь родные символы для нательного ношения. Пришло время,захотел что-бы как у Васи-Пети-Коли-Маши... А у нас есть круче - на носи на здоровье!

Только будущее победит прошлое.

15

Re: Христианство да крещение...

Ночной Дождь пишет:

Так вот мысль: надо для этого иметь какие-нибудь родные символы для нательного ношения. Пришло время,захотел что-бы как у Васи-Пети-Коли-Маши... А у нас есть круче - на носи на здоровье!

Было бы просто здорово!!! но.. существует негласный закон постанова, которая запрещает продавать продавцам ювелирных изделий всю славянскую атрибутику... с тонким намеком, что это де типа фашистские знаки и т.д.

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.

Re: Христианство да крещение...

wind пишет:

Было бы просто здорово!!! но.. существует негласный закон постанова, которая запрещает продавать продавцам ювелирных изделий всю славянскую атрибутику... с тонким намеком, что это де типа фашистские знаки и т.д.

Интересно! Надо при случае узнать... Ну так не надо ювилирное... Короче надо подумать!

Только будущее победит прошлое.

17

Re: Христианство да крещение...

wind пишет:

Было бы просто здорово!!! но.. существует негласный закон постанова, которая запрещает продавать продавцам ювелирных изделий всю славянскую атрибутику... с тонким намеком, что это де типа фашистские знаки и т.д.

Да какой там закон...
Полно ювелиров вокруг которые сделают все что угодно под заказ. 
Вот кстати и у нас тут умельцы отметились http://slavs.org.ua/forum/topic/1616/la … -za-6-let/

18

Re: Христианство да крещение...

Const-14 пишет:

Полно ювелиров вокруг которые сделают все что угодно под заказ.

Я не говорил, что невозможно... я говорил, что не так просто... где можно купить крестик, иконку и т.д. - правильно везде... а где можно купить славянские обереги - только под заказ... и то... мастеров то раз два и обчелся

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.

19

Re: Христианство да крещение...

Ночной Дождь пишет:

Есть в этом какой-то фетишизм... Через него и я проходил в юности. Сам не крещённый но крестик на лотке когда-то купил... Уже даже не помню от чего...

вся ихняя система завлечения была очень грамотно отточена ещё полторы тыщилет тому назад, вот на этом - на предметности, на ярких обьектах, итп народ и зазывали... когда на тебе некий "священный" символ, воплощенный в предмет (вены помнят - металл свят) чуствуеш сопричастность, защиту при случае. + синдром сороки - у индейцев манхеттон ведб как покупали...

20

Re: Христианство да крещение...

А меня крестили 3!!! раза  smile
Первый - после рождения, второй - в 4 года (была у дальних родственников-христиан в Азербайджане и там получила "дозу" местного разлива), третий - в 10 лет ("типа сознательно",  тогда был самый разгар их улично-квартирной пропаганды).
Только вот крестики от меня всё время убегали - рвались самые толстые цепочки  tongue , уцелел только один, декоративный: без "гимнаста", в виде двух веточек с почками. В церкви становилось дурно, так что не посещала  smile
Заметила ещё до СПАСа: все люди, вызвающие у меня с первого взгляда стойкую неприязнь, оказываются убежденными христианами...

21 Отредактировано Han (19.07.2010 17:54)

Re: Христианство да крещение...

Марьяшка пишет:

Заметила ещё до СПАСа: все люди, вызвающие у меня с первого взгляда стойкую неприязнь, оказываются убежденными христианами...

"почемуто" все убеждённые хрестиане которых я знал оказывались полными кретинами, даже не беря во внимание религиозные вопросы. За исключением священников - знал нескольких католических, и ещё... почему так - хз..
по теме: какраз детям всегда крестики цепляют... сами то оденут, если только дорогой и золотой... ещё одна форма ухода от ответсвенности: "сам то я хоть и говно, и живу(жил) не праведно, но вот детей приучил, можно мне в рай, а?" + вдруг боженька-хуёженька поможет ребёночку

Re: Христианство да крещение...

жречество Славянское Поздравляет Славянский Единый НаРод со Неделей Перуна.Грозовой Неделей.Громовыми Днями.Слава ВсеБогу Перуну СветоВиду! Слава ПерВенцам Перуна Славянам! ПоГром!

Re: Христианство да крещение...

Род Явен во Родине НаРодом.Всё что Родичам Родное Родом Есть да НаРодом Здесь.Род Нами Бог.Христос то  неСмог.Род Свят.Христос Распят!Слава Роду!Смерть Уроду.

Re: Христианство да крещение...

Лично я крещён. Страданий от этого не испытываю. Иногда хожу в церковь, интересен алгоритм службы, довольно интересно песнопение, особенно старо русских мотивов.
Может я Еврей?

25

Re: Христианство да крещение...

Владимир Огонь пишет:

Лично я крещён. Страданий от этого не испытываю. Иногда хожу в церковь, интересен алгоритм службы, довольно интересно песнопение, особенно старо русских мотивов.
Может я Еврей?

Может ты не в спасе? smile

А по теме - я крещён был в детстве.
Виделка - да, хреново работает.

И оберегов сейчас мона купить де угодно, не проблема. Сам ношу как на аватарке smile

Растет на чердаках и в погребах, Российское духовное величие.
А выйдет - и развесит на столбах, Друг друга. За малейшее отличие...

Магыйа