1 Отредактировано михаил9 (10.01.2011 00:27)

Тема: ДНК, гены

добавлю: начало здесь  http://slavs.org.ua/forum/topic/2059/uk … -i-tyurki/
Славянский Мир » История » Украинцы и тюрки
========================================================================





не могу понять, почему так все привязались к тому, кто более славянин? ну нет сейчас эталона.да и ранее его не было. была куча племен, которые время от времени приходили и уходили, оставляя за собой генетический и информационнокультурный след.
я бы предложил копнуть поглубже. до самых ариев. автор ветки должен знать лучше схему их расселения, но попробую.


о, само нашлось  http://images.yandex.ua/yandsearch?text … rpt=simage


http://images.yandex.ua/yandsearch?text … rpt=simage



из схем видим, что где только они не селились)))).и уходили со своей земли, и возвращались , но со смешаными генами. и если украинцы - это помесь словян с кавказцами(кстати где-то вычитал,что  белый--в сша прописывается как-то вроде "кавказиан"))), то русские-помесь с фино-уграми. и поскольку фины  и компания(ну там меря , мещера и другие) довольно европейского вида, относительно светлинькие, то русские светлей украинцев.да и шведско-немецкие походы сильно  повлияли.и как к этому относится?


посему считаю--пока не выделят арийский ген не стоит друг друга задирать.
с уважением...

ЗЫ: вынесено модератором

2 Отредактировано Святослав (06.01.2011 12:25)

Re: ДНК, гены

вот теперь всё понятно в поведении... интересно ты пытаешься славян опустить...
не ген, гаплогруппа по ДНК выделена - R1a1, и подобная хрень уже не пролазит.
Арийцы (Арии, Ории, славяне) от финов и кавказских народов дальше даже, чем от евреев.

И, вопреки распространенному мнению, ни русские севера, ни балты (то есть латыши и эстонцы) по совокупности признаков не похожи на финнов - ни на финнов Финляндии ни на финнов Поволжья, хотя общеизвестно наличие у них местного субстрата.

Да, и запишите, на всякий случай, чтоб после в спешке не забыть,  не племена - Рода.

Да, а насчёт слов.... а не наоборот всё, а? Может у тюрков украинские слова?

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

3 Отредактировано михаил9 (06.01.2011 02:10)

Re: ДНК, гены

Святослав пишет:

вот теперь всё понятно в поведении... интересно ты пытаешься славян опустить...
не ген, гаплогруппа в ДНК выделена - R1a1, и подобная хрень уже не пролазит.
Арийцы (Арии, Ории, славяне) от финов и кавказских народов дальше даже, чем от евреев.

И, вопреки распространенному мнению, ни русские севера, ни балты (то есть латыши и эстонцы) по совокупности признаков не похожи на финнов - ни на финнов Финляндии ни на финнов Поволжья, хотя общеизвестно наличие у них местного субстрата.

Да, и запишите, на всякий случай, чтоб после в спешке не забыть,  не племена - Рода.

Да, а насчёт слов.... а не наоборот всё, а? Может у тюрков украинские слова?




как там в спасе?убедись что не хотели. поскольку святослав был на форуме когда я попросил уточнений, и он их не дал, то кинули чем-то плохим в меня. посему отвечу.
  влез в тему р1а1.
http://ru.wikipedia.org/wiki/R1a

чтобы не искать копирнул
Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), белорусов (52 %), украинцев (ок. 48 %), русских (47%), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[2]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).

У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[3].


внимательно читаем и вдумываемся.

4 Отредактировано михаил9 (06.01.2011 02:48)

Re: ДНК, гены

пока читаем дополняю

Народ                                             N          R1(xR1a1)               R1a1(%)            Источник
              
Пазваны (Бихар)                     27                11,11                  40,74                     [14] 
Ишкашими                                25                  4                   68                     [10]
Таджики (Худжанд)                  22                 0                   64                    [10]
Ашкеназы                                 60            11,7                  51,7                         4
Киргизы                                      52           2                            63                    [10]
Алтайцы (южные)                    96                   1                        53                       [8]
Саураштри                                  46                 0                      39                      [10]
Абхазы                                         12                 8                     33                       [16]
Пуштуны                                   96                4,2                     44,8                        [20]
Пакистанцы                                638              5,6                     37,1                      [20]
Туркмены                                  21                52,4                        4,8                          [21]

5

Re: ДНК, гены

михаил9 пишет:

очень интересно по гаплогруппам получается  киргизы,таджики и др--тоже славяне)))).

не позорьтесь. вы лучше признайтесь почему у нас с вами вялотекущий конфликт?))).
спать хочу, завтра я вам маленькую лекцию прочту, для розширения кругозора.

в 3 сообщении ссылка на спор дира и рус-фина. где-то в середине страницы увидишь карту расположения белой орды.

штыа? big_smile

6 Отредактировано михаил9 (06.01.2011 11:40)

Re: ДНК, гены

лет пятнадцать назад попалась мне статья про гибкость. анализировали спортсменов гимнастов по отмечаткам пальцев.в кратце про отпечатки: за их формирование отвечает не 1 какой-то ген, а практически все ,  это обуславливает индивидуальность каждого человека, его неповторимые узоры папилрных линий. так вот, у спортсменов-гимнастов не было одного какогото одинакового отмечатка.были основные 4 группы с определенной  комбинацией  (дуг,петель и завитков) на 3-5 пальцах,( причем я сам относился к наименее гибкой четвертой, в то время без разминок садился на шпагат). в эти 4 группы вошло подавляющее число гимнастов. к чему я веду?а к тому, что даже такая простая вещь как гибкость определялась КОМБИНАЦИЕЙ генов.а что говорить про такие сложные вещи как характер, мировозрение, духовность и пр. которые составляют суть славянства?

своим р1а1 вы отказываете половине русских,украинцев, белорусов, поляков в возможности быть славянином. как-то не правильно.

7 Отредактировано Святослав (06.01.2011 13:56)

Re: ДНК, гены

если сразу непонятно, то к вам, михаил, а цитировать вас как-то нет желания.

и, кстати, "не позорься" стоит тебе к себе соотнести,  сначала разберись как и на основании чего определяются гаплогруппы.

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

8 Отредактировано Святослав (06.01.2011 13:57)

Re: ДНК, гены

Если без ДНК генеалогии:

если говорить, что русские это смесь славян с угро-финами, а украинцы - славян с кавказцами, то это означает, что говориться о том, что славяне были трахнуты (во всех отношениях) на севере финами, а на юге земель кавказскими народами.... тут в тебя не только тапком нехорошим кинут...
никто ничё не перепутал? может как раз наоборот всё?

почему "во всех отношениях"?
поясню: воевали кто? - мужчины.
т.е. победоносность в битве за расширение своего простора давала кроме всего прочего и женщин побеждённого (может и частично) народа. 
т.е. вот тем выше идёт попытка сказать, что фины и кавказские народы мочили славян на всех фронтах + затрахали их до такой степени , что образовались русские и украинцы... круто.

А теперь по яви:
Сколько сейчас финов и сколько русских?
Вот примерно такое соотношение было всегда (все народы мира, в те времена, примерно одинаково теряли своих родичей в битвах). Как может менее победоносный народ, зажатый всегда в пределах своих земель, поглотить собой более сильный по числу и качеству?.
И ещё + к яви - вот как раз фины, которые сейчас считают себя финами - наполовину не фины, а имеют славянскую кровь.
Если смотреть на юг, то есть абхазы. У них треть народа славянской крови. Это к победоносности на юге.

И вот как раз то-же с киргизами, таджиками и далее. Последовательность соответствующая гаплогруппе R1a1 в  их Y хромосоме  как раз и говорит о о том кто-куда сходил и кто победил в этом походе.

В Индии же вообще, зашли, остались и не смешались с местным населением.
Брахманы... в курсе что такое в украинском БРАМА?

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

9 Отредактировано михаил9 (06.01.2011 14:21)

Re: ДНК, гены

Святослав пишет:

если сразу непонятно, то к вам, михаил, а цитировать вас как-то нет желания.

и, кстати, "не позорься" стоит тебе к себе соотнести,  сначала разберись как и на основании чего определяются гаплогруппы.

шустро вы посты пишете.домашние заготовки, или кто подсказал?

ага, значит крымчаки в набеги не ходили на московское царство, казанцы не ходили, а если ходили то блюли целибат, ну а уж если не блюли--то были самыми что ни наесть разсловянами, а то что глаза раскосые - то это не беда. ну, а про шведов,ливонско тевтонские ордена, 400 лет набегов друг на друга--да это вообще мелочи.

10 Отредактировано михаил9 (06.01.2011 14:44)

Re: ДНК, гены

вы когда отвечаете, то цитируйте кому, не хочете цитировать--пишите ник. а то возникает ситуация--умный святослав отвечает на вопрсы будто-бы мне, а я вроде такого не писал.

так что там по гаплогрупам? что делать с половиной русских, украинцев, беларусов,поляков, словаков? вот на этот вопрос дайте ответ.

и еще: а вы уверены что у вас р1а1, а что если нет?тест то проводили?а если нет--перестанете себя считать славянами?

Re: ДНК, гены

ага, у меня дома всё в заготовках + взвод тиунов-советников, за спиной стоят, советуют о том, о сём...

Вот от того и не 100% R1a1. Всякое бывало. Потому и в разных краях Руси различное это соотношение... да и в рабство славян и ещё больше славянок столько продано было, что на рабовладельческих рынках спрашивали, а есть ли люди ещё в той земле...

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

12 Отредактировано михаил9 (06.01.2011 17:01)

Re: ДНК, гены

попробую дать свое понимание что такое славянин.
давать буду на примере струнного музыкального инструмента--например гитары(к музыке имею очень слабое отношение, посему просьба - без придирок).

итак гитара - это наш славянин.
а мандолина-индус.
гитара состоит из частей определенной формы:гриф, деко, струны(основные).наш р1а1--это одна из струн, пусть будет первая.она качественая--серебряная(маленькая часть от ария).если остальные струны серебряные, гриф и деко - качественые, то славянин просто супер. оставляем первую,остальные меняем на медные--звучит хуже.меняем струны на медные-у нас по прежнему гитара (звук посредственный).

теперь меняем корпус и гриф, но ставим серебряные струны -- и у нас не гитара, а к примеру мандолина. прекрасный звук--но это не гитара.

если мы хотим гитару то важны не только и не столько струны...

13

Re: ДНК, гены

во дает ))

штыа? big_smile

14

Re: ДНК, гены

вот, вам будет приятно...


Невооруженным взглядом заметны 3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы.
R1a 45.3%, N3 20,3%, I1b 10,6%

Перевожу на русский:
славян (вернее их называть арийцами об этом ниже) - 45%
угро-финов - 20%
норманы - 11%

И никакого 300 летнего оплодотворения татарами русских баб не прослеживается. Либо Ига таки не было, либо Иго организовывалось угро-финами smile

Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев. Да, и северные русские не столь уж сильно разбавлены угро-финами. Но % финских гаплотипов пренебрежительно мал





http://www.demushkin.com/content/articles/291/2497.html

15

Re: ДНК, гены

вот и славно, раз сам накопал. просто тут на подобную темы выкладывались некоторые новости исторического характера и научной генетики. с суммарным подтекстом, что свыше 70% населения Украины, Белоруссии и России составляет славянский геном, тоесть государство-образующий народ - славяне.

штыа? big_smile

16 Отредактировано михаил9 (06.01.2011 21:34)

Re: ДНК, гены

Sancrist пишет:

вот и славно, раз сам накопал. просто тут на подобную темы выкладывались некоторые новости исторического характера и научной генетики. с суммарным подтекстом, что свыше 70% населения Украины, Белоруссии и России составляет славянский геном, тоесть государство-образующий народ - славяне.

даже по папе 50/50. а по маме?(видимо возвращали назад ускоглазых юношей в виде ясыра))), типа на историческую родину. женщин же старались оставить покраше).

да, а по гапло--украинцы не татары, а ближе к европейцам(но по папе). из-за чего и начался весь сыр-бор.

                                r1a1                r1b            i1a         i1b              n3               e3b1
Русские (все      1103    51                7                  5             12              22           3
Украинцы           50         54                2             5           16                     -         8
Белорусы            574    50              10                  3             16              10           -

R1a--арии

R1b--кельты
I1a- прибалт
I1b-   норманы
N3-  фины
E3b1--турки?


еще добавлю  http://kp.ua/daily/250308/37818/.  http://kp.ua/daily/250308/37818/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генотип_славян .

17

Re: ДНК, гены

мне вот иногда нравятся брюнетки.

штыа? big_smile

Re: ДНК, гены

Весело тут)))) Вопрос такой -а накой это все нужно? Я коренной житель своей страны т.е Украинец и все дела.Это вы, какието рассовые беспорядки решили поустраивать)))

19

Re: ДНК, гены

Я тоже что-то не пойму куда тема движется.

20 Отредактировано михаил9 (07.01.2011 14:01)

Re: ДНК, гены

Ариец пишет:

Я тоже что-то не пойму куда тема движется.

просто кое-кому не нравится, когда его народ поливают г.


добавлю-вычитал. оказвается У-хромосома  самая маленькая, и несет намного меньше инфы. для сравнения Х-1098, У-78. а есть еще 22 пары, которые в отличии от У постоянно изменяются.
да , надо придумать способ определения истинного СЛАВЯНИНА--какие гены должны обязательно присутствовать, какие гены должны обязательно отсутствовать. еще нужно определиться насчет комбинаций генов--в разой последовательности будут вести себя по разнму. задел сделан, обязательный арийский ген найден- 50% можно смело отбросить-это точно не АРИИ.

21 Отредактировано Святослав (07.01.2011 14:40)

Re: ДНК, гены

ага, относительно первого пункта
и
не читай на ночь майн кампф, по второму

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

Re: ДНК, гены

михаил9 пишет:

да , надо придумать способ определения истинного СЛАВЯНИНА--какие гены должны обязательно присутствовать, какие гены должны обязательно отсутствовать.

Михаил, просто куча вопросов... Не сочтите за труд...
1. Вы генетик?
2. У вас есть машинка по расшифровке генов?
3. На основании чего будут отбираться "Славянские" гены?
4. Самый главный... На кой всё это нужно?

Только будущее победит прошлое.

23 Отредактировано михаил9 (07.01.2011 14:37)

Re: ДНК, гены

Ночной Дождь --отвечаю вам.


Святослав пишет:

вот теперь всё понятно в поведении... интересно ты пытаешься славян опустить...
не ген, гаплогруппа по ДНК выделена - R1a1, и подобная хрень уже не пролазит.
Арийцы (Арии, Ории, славяне) от финов и кавказских народов дальше даже, чем от евреев.

И, вопреки распространенному мнению, ни русские севера, ни балты (то есть латыши и эстонцы) по совокупности признаков не похожи на финнов - ни на финнов Финляндии ни на финнов Поволжья, хотя общеизвестно наличие у них местного субстрата.

Да, и запишите, на всякий случай, чтоб после в спешке не забыть,  не племена - Рода.

Да, а насчёт слов.... а не наоборот всё, а? Может у тюрков украинские слова?


вот этот р1а1--"супер признак" славян потому как практически не меняется. и это в гене с наименьшим колличеством наследственной информации--и по нему судить кто славянин???
это что получается - есть брат и сестра.у брата р1а1 есть, у сестры конечноже нет.
парень женится на монголке. рождаются сыновья, узкоглазые, но славяне.у сыновей сыновья--глаз не видно-СЛАВЯНЕ(если фины,мокша-то разница будет не столь заметна)...
сестра выходит замуж за друженника-скандинава(или кельта)--рождаются дети-мальчики, красивые, золотоволосые--не славяне.парни женятся на славянках--но их сыновья не славяне.
а теперь пройдите вниз по цепочке...

р1а1--всего лишь маркер.я и ранее так считал, но под действием постов углубился в тему, два дня потратил --и убедился, что был прав.

24 Отредактировано птах (07.01.2011 19:43)

Re: ДНК, гены

михаил9 пишет:
Николайлай пишет:

А по ДНК слабо???

а где эталон???

михаил9 пишет:

не могу понять, почему так все привязались к тому, кто более славянин? ну нет сейчас эталона.да и ранее его не было. была куча племен, которые время от времени приходили и уходили, оставляя за собой генетический и информационнокультурный след.

михаил9 пишет:

я бы предложил копнуть поглубже. до самых ариев. автор ветки должен знать лучше схему их расселения, но попробую.

о, само нашлось  http://images.yandex.ua/yandsearch?text … rpt=simage

http://images.yandex.ua/yandsearch?text … rpt=simage

из схем видим, что где только они не селились)))).и уходили со своей земли, и возвращались

михаил9 пишет:

завтра я вам маленькую лекцию прочту, для розширения кругозора
добавлю-вычитал. оказвается У-хромосома  самая маленькая, и несет намного меньше инфы. для сравнения Х-1098, У-78. а есть еще 22 пары, которые в отличии от У постоянно изменяются.

михаил9 пишет:

если мы хотим гитару то важны не только и не столько струны...

михаил9 пишет:

это что получается - есть брат и сестра.у брата р1а1 есть, у сестры конечноже нет.
парень женится на монголке. рождаются сыновья, узкоглазые, но славяне.у сыновей сыновья--глаз не видно-СЛАВЯНЕ(если фины,мокша-то разница будет не столь заметна)...
сестра выходит замуж за друженника-скандинава(или кельта)--рождаются дети-мальчики, красивые, золотоволосые--не славяне.парни женятся на славянках--но их сыновья не славяне.
а теперь пройдите вниз по цепочке...

Монголка значит передает свои признаки, а у славянки сплошные "друженники-скандинавы" полностью в "отцов" выходят ?
какая-то медвежья логика получается  wink  .

михаил9, не распространяйте проблему генномодифицированных организмов("интернациональных", межэтнических браков)
"туристов", "мессианеров"-осеменителей(завоевателей/оккупантов)) на всех(есть рода , котрые постоянно жили на своей земле и старались не баловаться межрасовыми "связями").

В "гитаре" все важно.
Вернемся к "самая маленьким", несущим "намного меньше инфы" половым хромосомам( Y и X). Да и + внеядерная мтДНК. Вы обратили внимание , что именно они отвечают за половой(мужчина - женщина) признак, тем самым отвечая за развитие(потомство) рода. (М+М и Ж+Ж ничего не даст, кроме извращений). Благодаря именно этим трем составляющим  человеческие рода развиваются, живут во времени.
Благодаря именно им можно отследить развитие своего рода, найти своих родственников, происхождение рода(время и место).
Именно благодаря геногеографии(с археологией) можна перепроверить исТорию на истинность. Правда, с выводами лучше пока(малый процент охваченных) не спешить. Ведь саму (небольшую)выборку можна и сварганить(взяв анализ только у нужных людей- особенно в городах, а не поселках где люди живут давно на одном месте, там же с помощью археологов перепроверить(анализ днк) на старых кладбищах. Тогда уже будет правдивая картина.

А пока(не охватили достаточное количество)  можно хотябы попробовать посмотреть даные правлящих родов, тобиш, происхождение оккупационой администрации.
Но боюсь, что до этого не дайдет, многим это не выгодно(не удастся уже свои фантазии впаривать).  Например, у египетских мумий уже давно провели днк анализы и .. МОЛЧОК не называют гаплотипа, только сказали у кого с кем какие родственные связи. Поищите данные про днк Ярослава "Мудрого"(взяли в сентябре 2009, + 2-3 мес на анализ) - вообще детектив какой-то  у "рюриковичей" выходит. Скорее всего скоро станет как и с кибернетикой(СССР).

Так что -

михаил9 пишет:

внимательно читаем и вдумываемся.

P.S. СЛОВяне(это не один род), а "рій родів, пов'язаних СЛОВом-Договором". ( http://spas.net.ua/index.inc.php?section=kosuha ).
(там є і що до тюрків - http://spas.net.ua/index.inc.php?section=kosuha15
але :
"Таким чином, можна зробити висновок про синкретичний характер української культури, утворення її внаслідок впливів інших народів та культур, які входили до складу української як рівноправні складові. Узагалі, якщо заглибитися в історію Краю, то складається враження, що десь на території України існував (та й існує) такий собі “центр українізації”, завдання якого - магічним чином перетворювати всіх чужинців, що прибували сюди, на українців, змінюючи менталітет, спосіб мислення та життя згідно з відповідним еталоном, закладеним свого часу Батьками-прародителями краян. Різні за походженням народи, прибуваючи на землю України, ставали часткою єдиного етносоціального організму, утвореного на основі спільних домовленостей, а не домінанти одного народу над іншими, принципу “старшого брата”, за яким розвивалася сусідня російська нація."

25

Re: ДНК, гены

Про помилки - недооцінка "маленьких" (статевих) хромосом, й на мою думку свідома(щоб підвести все під популярну на сьогодні, дуже зручну(для інтернаціоналістів/глобалістів) модерністську(тільки) концепцію походження націй.)
А вона не одна.
"У світі змагаються між собою дві концепції походження нації:

1) Примордіалістська концепція вважає нації продуктами давнього походження, які змінювали уже сучасні віки.

Ообразно — це будівля з глибоким історично-культурним фундаментом, у якій можна по-новому перекривати дах чи міняти вікна, але з місця її не зірвеш.

2) Модерністська концепція вважає нації продуктом останніх кількох сотень років, які формували економіка, війни, газети і телебачення.

Отже. За останньою концепцією, а саме модерністською, нація – це своєрідний вагончик на колесах, який можна перефарбувати, як і коли заманеться, і якого везуть різними дорогами історії у непрогнозоване майбутнє.
                                                            (Олександр Черненко)"