201

Re: Украина...

Тетчеризм - ... Було закрито і продано у приватну власність тисячі нерентабельних підприємств (наприклад, «Брітіш Ейрспейс» (1981), «Брітіш Телеком» (1984), «Ролс-Ройс» (1987), «Брітіш-Стіл» (1988). Уряд ініціював реконструкцію базових галузей економіки, скорочення бюрократичного апарату, узгодження соціальних програм із економічними можливостями. Визнано, що надмірне державне втручання, навіть із найкращими намірами, стримує вільний розвиток конкуренції та ринку....

http://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D … 0%B7%D0%BC


Україна має забути про шахти, метал, хімію. Рейтинг Тетчер становив 3%. Сьогодні це видатний діяч ВБ та світової економіки. Нажал Азірів на таке не здатен.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

202 Отредактировано Крук (13.03.2013 11:05)

Re: Украина...

Xvojda пишет:

Україна має забути про шахти, метал, хімію.

а навіщо якщо ці галузі вже є? зрозумійте, щоб розбудувати галузь (будь-яку) з нуля і отримати перші прибутки потрібні десятки мільярдів дол. і десятиліття.
а чому потрібна галузь? бо це дає кінцевий продукт який приносить найбільший прибуток і вбирає в себе максимум трудового та наукового потенціалу держави. "галузь" тягне за собою як локомотив і інфраструктуру .
як на мене, то має бути ринок операторів. народ через демократично обрану владу обирає з багатьох операторів найефективнішого який і управляє (а не володіє) і за це отримує свою частку прибутків (саме прибутків а не зарплату). тоді буде діло. пишу з власного досвіду.

203

Re: Украина...

Це за совковим ресурсним екстенсивним підходом. Зрозуміло, що мова йде про довгостроковий період, але до чого ми йдемо? До Пів. Кореї з її стєнанієм за царем чи до вже апробованих моделей розвитку? Нам Азірів обіцяє аж 3% росту... Якщо ми дуже постараємось. А що це означає сьогодні? 0. Нам треба 50%. Тоді в нас є шанс. Влада має говорити відверто й конструктивно про те в якому світі ми живемо.  досягти в сучасному світі можливо лише лібералізацією. Тобто треба максимально відкрити себе назустріч світу. Да це жорстоко. Але чи не про це ми говоримо, як про закони еволюції, вовків, природний відбір?.. Житєздатним є лише те, що проходить через життя. Натомість наші братья нам кажауть - там кака. Заплющ очі. Я не бачу каки. Нема каки. Давайте створимо заповідник, де ходять коні, всі нюхають квіти та благоухають. Ну й що? Через покоління ми отримаємо як у Уеллса відірваних від життя суспільство з викривленим світоглядом. Дегенератів яких хтось має тягнути на шиї. Що зробила Тетчер? Вона припинила тягнути дегенератів. 
Рушійною силою економіки є попит і підрриємництво.
   За Сеєм підприємець - той хто отримує додану вартість від переведення ресурсів з сфер меньшої віддачі у сфери з більшої віддачі. В основі лежить інновація.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

204

Re: Украина...

Навіть в банківській сфері. Як Морган пірат "з'їв" Ротшильдів? Інновація. Ротшильди в 19 ст. були одначасно власниками промисловості, а банки використовували, щоб кредитвати свої ж заводи. Саме Морган створив свій банк і почав кредити давати й чужим галузям де була більша віддача (Дженерал Електронікс Едісона).
  Для цього має бути ринок. Наші ж олігархи використовують підприємсвтва більше як хедж. А держава вілшкодовує їм ті збитки, якими вони б мали за ринкової ситуайії і вимушені були виводити капітали з нерентабельних виробництв. Наші капіталісти не є підприємців. Вони знищують підприємництво як явище в Україні. Ось Кужель розповідала в Одесі на Аркадії 4 кіоски не захотіли входити в зону смотрящих Олександра Януковича. Їх спалили. До тла. Тому якщо ліберазувати економіку підприємці самі знайдуть куди їм вигідно вкласти. Держава повинна лише гарантувати правила гри. А це передовсім стандарти. І не Пів. Кореї а хоча б Норвегії де корупція = 0%. Там можна прослідкувати доходи і витрати королівської родини. І нам братья розповідають що це погано. Йдіть до нас у гарантоване рабство. Ні краще ви до нас. Туди де люди лад навели і тоді той лад буде і в тебе, а не там де того ладу й не передбачається. Європейський вибір для України йе не прибутки для олігархів та сільське господарство. Це кіоски на Аркадії, яких ніхто не пале.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

205

Re: Украина...

Чому не йдуть на вимоги МВФ? МВФ вимагає РИНОК в енергетиці. Тобто ніяких дотацій з бюджету, тобио на з вами.  А це означає всб нашу доблєсну металургію треба різати на чермет. Так а хто в цьому винен? А людям розповідають казки про дешеві тарифи. Тарифи повинні бути ринковими. Як ринкові є тарифи на послуги мобільного звязку.
   російський економіст українського походження Кондратьєва попереджав  керівників СРСР крах політики індустріалізації за що й був розстріляний 34 року. Його цикли також гарантують крах покращень азіровщини. Лише підприємництво з новайіями в оснві вносить корективи в хвилі Кондратьєва.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

Re: Украина...

Крук пишет:
Xvojda пишет:

Україна має забути про шахти, метал, хімію.

а навіщо якщо ці галузі вже є? зрозумійте, щоб розбудувати галузь (будь-яку) з нуля і отримати перші прибутки потрібні десятки мільярдів дол. і десятиліття.
а чому потрібна галузь? бо це дає кінцевий продукт який приносить найбільший прибуток і вбирає в себе максимум трудового та наукового потенціалу держави. "галузь" тягне за собою як локомотив і інфраструктуру .
як на мене, то має бути ринок операторів. народ через демократично обрану владу обирає з багатьох операторів найефективнішого який і управляє (а не володіє) і за це отримує свою частку прибутків (саме прибутків а не зарплату). тоді буде діло. пишу з власного досвіду.

А про убыточные предприятия вы слышали? А? Что? Так мы их выбирать не будем? А как не быть убыточными если вокруг кризисы и об этом по 25 часов в сутки с каждого канала будут рассказывать...
Лох - это карма!

Только будущее победит прошлое.

207 Отредактировано Крук (13.03.2013 16:09)

Re: Украина...

Ночной Дождь пишет:

А про убыточные предприятия вы слышали? А? Что? Так мы их выбирать не будем? А как не быть убыточными если вокруг кризисы и об этом по 25 часов в сутки с каждого канала будут рассказывать...

smile по таким висловлюванням одразу можна визначити хто так і залишиться виконавцем.

немає "убыточные предприятия" є неякісне керівництво.
стан стресу, кризи, драматичні зміни - це звичайні, банальні будні вищого керівництва в яких приймаються щоденні рішення і щоденно береться відповідальність за результат. якісний справляється і робить бізнес за будь-яких обставин, але у нас часто призначають "смотрящих" а це все інший тип людей, інші цілі і результати відповідні...

208

Re: Украина...

Украинцев Оренбуржья возмутило, что российские журналисты сравнили Шевченко с Гитлером

http://www.ostro.org/general/society/news/416258/


«Интересный факт: за ненависть Тараса Шевченко к русским фашисты разрешали ставить его портреты рядом с портретом Гитлера и сохранили его памятник в Киеве», - цитирует слова ведущего данного материала «Украинская правда».

«Но откуда у нас взялось такое ярое поклонение русофобу Шевченко, которое мы культивируем из года в год, устраивая месячник его имени? Неизвестно. Зачем нашим детям эти странные и явно чужие кумиры, когда в нашей многонациональной литературе есть, которыми в действительности можно гордиться», - добавил ведущий.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

209

Re: Украина...

А мені ізвєстно. З совка. Коли з Шевченка ліпили красного революціонера. Аж ось вони вирішили почитати...

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

Re: Украина...

Ночной Дождь пишет:
Xvojda пишет:

Україні потрібна М. Тетчер.

Да-да... Добрый и твёрдый царь, который наведёт порядок (российский вариант)... В украинском, желательно ещё и со стороны, потому как местных знаем не по сказкам а по жизни. А вот на стороне!!!! Там... За бугром... О!!! Да!!! Там, говорят, классные рабовладельцы!!! И строгие и порят не сильно и т.д....
Любимая байка РАБА.
Вы-бы не форумы засе...ли а своей головой занялись... Да себе и своей семье опорой стали... Это, так сказать, необходимый минимум... Я понимаю, что жизнь она - не форум... Цацкаться не будет... Как говорится: контактный спорт.  Дурь выбьет, рога по обломает, руки на место вставит, гордыню в ж...пу засунет и ещё проварачивать будет пока до мозга не дойдёт... За-то! Либо Человек получится, либо перемелет.

Крук пишет:
Ночной Дождь пишет:

А про убыточные предприятия вы слышали? А? Что? Так мы их выбирать не будем? А как не быть убыточными если вокруг кризисы и об этом по 25 часов в сутки с каждого канала будут рассказывать...

smile по таким висловлюванням одразу можна визначити хто так і залишиться виконавцем.

немає "убыточные предприятия" є неякісне керівництво.
стан стресу, кризи, драматичні зміни - це звичайні, банальні будні вищого керівництва в яких приймаються щоденні рішення і щоденно береться відповідальність за результат. якісний справляється і робить бізнес за будь-яких обставин, але у нас часто призначають "смотрящих" а це все інший тип людей, інші цілі і результати відповідні...

Які-ж ви однокові. Вже всі помітели, що ви тут разом працюєте... І якщо питання незручне - або ігноруємо, або робимо вигляд що не зрозуміли...

Та я не ледачий... Повторюю...

Крук... Бувают підприємства збиткові тільки на папері... А ЛОХІВ годують байками про кризу... Так зрозуміліше?

Хвойда, що з зором трапилось? Чи у чужому оці и порошинку помітим а у власному и колода не заважає...
Повторюю та поясняю...
Окрім традиційного, для КРІПАКА, скиглення на пана та пошуку наступного чим ти так заклопотан?
Що, окрім розведеня ЛАЙНА на пару с Круком, РЕАЛЬНОГО ти зробив для України?
За що вона може бути тобі завдячна?

Только будущее победит прошлое.

211

Re: Украина...

Ночной Дождь пишет:

Крук... Бувают підприємства збиткові тільки на папері... А ЛОХІВ годують байками про кризу... Так зрозуміліше?

для цього у ВСІХ країнах є органи фінансового контролю та фіскальна система яка контролює сплату податків та платежів в тому числі шляхом перевірки достовірності фін результатів. але я писав що СИСТЕМА працює тільки в середовищі демократичної змінності влади що тягне за собою мінімізацію корупції та відсутність "смотрящих".

212 Отредактировано Крук (13.03.2013 23:38)

Re: Украина...

Ночной Дождь пишет:

Що, окрім розведеня ЛАЙНА на пару с Круком, РЕАЛЬНОГО ти зробив для України?
За що вона може бути тобі завдячна?

"ти кто такой? давай дасвіданія!" так? це ваш рівень?

Re: Украина...

Крук пишет:
Ночной Дождь пишет:

Крук... Бувают підприємства збиткові тільки на папері... А ЛОХІВ годують байками про кризу... Так зрозуміліше?

для цього у ВСІХ країнах є органи фінансового контролю та фіскальна система яка контролює сплату податків та платежів в тому числі шляхом перевірки достовірності фін результатів. але я писав що СИСТЕМА працює тільки в середовищі демократичної змінності влади що тягне за собою мінімізацію корупції та відсутність "смотрящих".

Вы з Місяця? Чи з Америки пишите?

Лично мене не интересно особенности поведения "сферического коня в вакууме" равно как и метаболизм Буратино. Воруют только там где это позволяют... А с нашим Украинским холопством у нас воровали и будут воровать.
Хотя до тех пор пока вы не увидите власть как отРОЖЕние народа - разговор бессмыслен. Про дела вообще молчу...

Рассказки про злых москалей засевших на востоке и юге, которые портят вашу неньку Украину - филькина грамота. Если они такие плохие, а вы такие хорошие и заботитесь об Украине то почему вы не надрали им задницы и не сделали лучше?
Реальность - единственны критерий правоты.
Знаете сколько "правильных красавцав" кануло в небытие вместе со всей их любовью и идеями? Миллионы!
А те единицы, которые живут в согласии и в соответствии с реальностью творят этот мир и он будет таким, как ОНИ скажут.

Только будущее победит прошлое.

214 Отредактировано Ночной Дождь (13.03.2013 23:59)

Re: Украина...

Крук пишет:
Ночной Дождь пишет:

Що, окрім розведеня ЛАЙНА на пару с Круком, РЕАЛЬНОГО ти зробив для України?
За що вона може бути тобі завдячна?

"ти кто такой? давай дасвіданія!" так? це ваш рівень?

Вопрос очень простой и совершенно конкретный... Не юлите... А то, что поставлен "Жестко" - так позволяю себе не более чем ваша парочка.

Только будущее победит прошлое.

215

Re: Украина...

я за то,чтоб неприбыльные предприятия(кроме научных и стратегически важных) закрывались.
Я думаю,что Тетчер встретясь с нашим постсовковым менталитетом застрелилась бы. Богатство европы не в нескольких транснациональных компаниях и не нескольких крупных гос.компаниях,а в большом кол-ве малых предприятий...у нас очень реально заниматься мелким и средним с минусом бизнесом(делом)...В Аркадии(Одесса) палили не киоски,а клубы с большущими оборотами и прибылями...если ты зарабатываешь работая на себя 1- 2-3-5 тыс долларов никакого рейдерства не будет,ты никому с такими суммами неинтересен...а люди зарабатывая 2000грн выбирают жаловаться,что им мало,но не будут рисковать открывать свое дело... я вижу в этом проблему...но это мое мнение,может в других регионах другая проблема...интересно было б послушать.

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

216

Re: Украина...

serg_od пишет:

я за то,чтоб неприбыльные предприятия(кроме научных и стратегически важных) закрывались.

я вам зі свого досвіду скажу, що маса іноземних компаній-операторів дивиться на наші "збиткові" підприємства і аж облизується.
якби їм тут створили хоча б такий бізнес-клімат та інвест-клімат (в т.ч. справедливу судову систему) як доприкладу в Грузії при Саакашвілі + вступ до НАТО, то переважна більшість "збиткових" через рік-два змінила власника і стала прибутковою.
але всі бояться банального "кидка", бо наші суди, чиновники та олігархо-феодали добре відомі в світі.

не знаю як в Європі але у США фіскальна система акцентована на оподаткування доходів фіз осіб. скоріше за все і у Європі так. основний вид доходів які оподатковуються і з яких наповнюються бюджети - це заробітна платня найманих працівників. а по факту найбільші зарплати платять великі корпорації а не малий і середній бізнес. звичайно частка оподаткування доходів фіз осіб зайнятих в малому та середньому бізнесі за рахунок їх масовості також вагома але корпорації є корпорації.

і ще давайте не забувати що галузі та сфери де малий та середній бізнес ефективні, або взагалі можуть оперувати, досить обмежені. тому у збалансованому господарстві корпорації займають свої ніші а малий та середній - свої. і саме головне дуже часто малий та середній бізнес годується обслуговуючи корпорації.

217

Re: Украина...

Ночной Дождь пишет:
Крук пишет:
Ночной Дождь пишет:

Що, окрім розведеня ЛАЙНА на пару с Круком, РЕАЛЬНОГО ти зробив для України?
За що вона може бути тобі завдячна?

"ти кто такой? давай дасвіданія!" так? це ваш рівень?

Вопрос очень простой и совершенно конкретный... Не юлите... А то, что поставлен "Жестко" - так позволяю себе не более чем ваша парочка.

Он не ответит, все равно. Это 2 тролля, у них свои задачи, и пока их не забанят, они не успокоятся. Не так давно была статья про троллей, так вот эта парочка прям как оттуда срисована.

Не бiйся нiчого що можеш побачити перед собою

218

Re: Украина...

Крук пишет:
serg_od пишет:

я за то,чтоб неприбыльные предприятия(кроме научных и стратегически важных) закрывались.

я вам зі свого досвіду скажу, що маса іноземних компаній-операторів дивиться на наші "збиткові" підприємства і аж облизується.
якби їм тут створили хоча б такий бізнес-клімат та інвест-клімат (в т.ч. справедливу судову систему) як доприкладу в Грузії при Саакашвілі + вступ до НАТО, то переважна більшість "збиткових" через рік-два змінила власника і стала прибутковою.
але всі бояться банального "кидка", бо наші суди, чиновники та олігархо-феодали добре відомі в світі.

не знаю як в Європі але у США фіскальна система акцентована на оподаткування доходів фіз осіб. скоріше за все і у Європі так. основний вид доходів які оподатковуються і з яких наповнюються бюджети - це заробітна платня найманих працівників. а по факту найбільші зарплати платять великі корпорації а не малий і середній бізнес. звичайно частка оподаткування доходів фіз осіб зайнятих в малому та середньому бізнесі за рахунок їх масовості також вагома але корпорації є корпорації.

і ще давайте не забувати що галузі та сфери де малий та середній бізнес ефективні, або взагалі можуть оперувати, досить обмежені. тому у збалансованому господарстві корпорації займають свої ніші а малий та середній - свої. і саме головне дуже часто малий та середній бізнес годується обслуговуючи корпорації.

о каком климате речь?все хотят быть менеджерами,юристами,но нито не хочет сам трудится физически,а темболее брать на себя ответственность и риски...вот такие вот потом лишенные работы интелектуалы переходят в разряд п...ов-теоретиков ничего не смыслящими в жизни...туда же и нынешних врачей с учителми(большинство)...
То,что большие ЗП плотят большие компании-сказка венского леса,ТОП менеджеры получают хорошо(но их еденицы),но рядовые сотрудники больших компаний получают меньше чем малых.
Да и вопрос не только в отчисленных в бюджет,но и в ВВП.
Корпорация-та же империя...неповоротливая,порабощающая и превращающая человека в винтик. Но дающая мнимую стабильность. Прибыли уходят в офшоры и благотворительные фонды,а при наличии проблем в компании сотрудники массово увольняются ею же...но это вопрос работающих людей...каждому свое.

-Мне плевать будет ли Васадзе(Автозаз) выпускать свои машины или нет...То же самое касается Луцкого завода (Порошенко)...эти два персонажа превратились из производителей украинских авто в сборщиков чужих а некоторые и китайских(с укр наклйкой ЗАЗ Форза)...я могу поездить и на бу-шном БМВ,которое лучше и дешевле нашего нового...

Но это лирика...

Вопрос прост.Кто климат сделать должен и как?

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

219

Re: Украина...

http://cs410216.vk.me/v410216688/7007/5eUVV1W57PQ.jpg

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.

220

Re: Украина...

Задача підприємців не платити податки, а створювати робочі місця та пропозію, виробництво. Щоб не було проблеми офшорів, яку великий бізнес все одно може легко провести треба саму Україну зробити офшором. Сьогодні капітали виводяться з України (яскравий приклад Хорошковський, 2,5 млрд), а значить і ненайтупіші люди їдуть, ділова активність падає, попит падає. Якщо навіть не брати до уваги корупцію і рекет, то ви інвестор, будете ви вкладати в Україну з такою бідністю? Що ви отримаєте? Тому просто треба зробити привабливіше місце для бізнесу ніж де-інде. Це теж конкуренція між країнами. Якщо сюди підуть капітали, то якось самі будуть створбваться робочі місця, рости споживчий кошик, можливості для росту малого і середнтого підприємця, сфери послуг та інфраструктури. Як на дріжжях. Питання в тому, що Януковичу це не треба. Це нестабільно для нього. Економіка для олігархів це не інвестиція, це хеджування ризиків з фіксованою дохідністю. Вкопали гроші в завод і чекають поки його шашель не з'їсть. А ПР підтримує щоб нічого не змінювалося в часі. Не важко здогадатися, що попередду катастрофа. Але є папєрєдніки ну і все таке. А людям, да.. Піпець. Нема ніяких сумніві навіть.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

221 Отредактировано Крук (14.03.2013 11:11)

Re: Украина...

serg_od пишет:

о каком климате речь?все хотят быть менеджерами,юристами,но нито не хочет сам трудится физически,а темболее брать на себя ответственность и риски...вот такие вот потом лишенные работы интелектуалы переходят в разряд п...ов-теоретиков ничего не смыслящими в жизни...туда же и нынешних врачей с учителми(большинство)...

хотіти і бути це різне. в Україні насправді дуже сильна нестача якісних менеджерів середньої та вищої ланки тому практично всі великі компанії їх імпортують sad.
наша пост-радянська система професійної освіти досі просто неспроможна їх готувати. управлінців готують люди з совковим менталітетом.
а потім ми розводимо руками що "збиткові підприємства" і безвідповідальне керівництво. янукович та азіров - це яскравий приклад відчизняної підготовки управлінців.

serg_od пишет:

То,что большие ЗП плотят большие компании-сказка венского леса,ТОП менеджеры получают хорошо(но их еденицы),но рядовые сотрудники больших компаний получают меньше чем малых.

це не так. просто зайдіть доприкладу на сайт  hh.ua і подивіться які офери виставляють великі компанії.

serg_od пишет:

Да и вопрос не только в отчисленных в бюджет,но и в ВВП.

та ні, питання якраз в тому що надходить в бюджет бо саме з цих РЕАЛЬНИХ коштів (не в корумпованій країні) фінансуються неприбуткові проекти: розбудовується інфраструктура, соціальна сфера, фундаментальна наука, підтримуються соціально незахищені громадяни тощо.

serg_od пишет:

Корпорация-та же империя...неповоротливая,

ви не працювали в великій корпорації з цивілізованим (західним) керівництвом.

serg_od пишет:

...я могу поездить и на бу-шном БМВ

профінансувавши BMW Group smile яка також є транснаціональним холдингом.

222

Re: Украина...

Мечеслав пишет:

Он не ответит, все равно. Это 2 тролля, у них свои задачи, и пока их не забанят, они не успокоятся. Не так давно была статья про троллей, так вот эта парочка прям как оттуда срисована.

так-так пожалійтеся, а ми вам поспівчуваємо...

Re: Украина...

Крук пишет:
Мечеслав пишет:

Он не ответит, все равно. Это 2 тролля, у них свои задачи, и пока их не забанят, они не успокоятся. Не так давно была статья про троллей, так вот эта парочка прям как оттуда срисована.

так-так пожалійтеся, а ми вам поспівчуваємо...

Крук... Ладно Хвойда... С ним всё ясно... Старый интернет-характерник познавший казацькые таемныци... на целый форум хватило... да видно место на серваке закончилось... хрен с ним...

Ну... А тебе тот-же вопрос:
Чего такого сделал в жизни для Украины?
Разумеется, кроме срача на этом форуме...

Только будущее победит прошлое.

224

Re: Украина...

Шановний Дощ, а вам не здається що ви провокатор? Меньше вживайте нецензурну лексику і ведіть професійну розмову.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

Re: Украина...

Xvojda пишет:

Шановний Дощ, а вам не здається що ви провокатор? Меньше вживайте нецензурну лексику і ведіть професійну розмову.

Звиняй - я не професійний форумний лицар... Тому НЕ ЗДАЄТЬСЯ!
Може відповіси на питання? Чи може хочаб замислишся...

Только будущее победит прошлое.