1 Отредактировано Крук (14.03.2013 12:19)

Тема: "Русскій язик" - історія виникнення

підозрюю, що в цьому плані в мене прогалина в знаннях.
може мені допоможуть розібратися.
для початку викладу своє поточне бачення.
воно збігається з матеріалами наступного фільму
http://www.youtube.com/watch?v=sqDu29c9AWg

2

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

История без московских мифов
http://vk.com/login.php?u=2&to=YWxf … UlRDAlQjI-

Русская нация формировалась на базе фино-угорских (племен населявших Московию и Новгородщину) и примесей славянских и тюркских корней. Ославяниваясь, финоугорское население порождало множество диалектов. Наиболее сохранившийся –«поморська говоря» имеет много отличий от литературного русского языка.

М. Ломоносов писал. Что литературный русский язык создавался на основе московского, «малоросского» и поморского «диалектов» Да и в своем труде «О диалектах» Ломоносов назвал поморскую говорю ближе к первоначальному русскому языку. (М.В.Ломоносов. ПСС. Изд. Академии НаукСССР, т. VII. М.Л., 1952 г, стр. 608)

Сибирская вольгота – язык, сформировавшийся на базе сибирских диалектов, и что примечательно более синтетический, чем русский.

Впоследствии литературный русский «оцерковнославянивался», о чем и писал Ф. Карин в 18-м столетии.

Поэтому, несмотря на имперские амбиции наших восточных соседей украинский и беларуский языки наиболее консервативные формы разговорного языка Руси и ВКЛ (отдельные украинизмы встречаются в церковнославянских документах Киева 11-12 столетия), тогда как их собственный современный литературный русский язык является более молодым и искаженным вариантом языков Московии и Новгородщины.

ЕСТЬ ЛИ «ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИЕ ЯЗЫКИ»?

Все славянские языки разделены на три группы: западную, восточную и южную. Внутри каждой группы языки имеют наибольшую лексическую близость (и предположительно происходят из одного корня) и относительно далеки от языков другой группы.

Но, что если посмотреть на т.н. «восточнославянскую» группу? Действительно ли украинский, беларусский и руский ближе меж собой чем с языками западной или южной группы?

Лексически ближайшим к украинскому является белорусский язык (84 % общей лексики), затем польский (70 %), словацкий (68 %) и русский язык (62 %).

Каким же образом российско-советские лингвисты определили украинский и беларуский языки в одну группу с русским, если они так далеки друг от друга и ближайшими к ним являются именно «западнославянские» языки?

На историческом или политическом фундаменте? Однако лингвогенез русского и лингвогенез украинского и беларусского языков шел разными путями и от одного корня они не происходят. Следвательно, ничем, кроме как имперскими потугами на ассимиляцию объяснить это деление нельзя.

Да и никаких т.н. «восточных» славян не существует. Украинцы \русины и беларусы\литвины образовались на базе миграции целого народа с Полабья, то есть они являются как раз «западными» славянами. Русские же сфрмировались на основе ославяненых фино-угорских народностей. Даже Владимир Даль писал: «…на юге сидели славяне, а во всей Великоруссии чухны разных помолений.  wink (…) они обрусели на глазах наших и нынешнее поколение не знает своего языка». Также, как и болгары являются ославяненными тюрками булгарами. И это, замечу не должно восприниматься как признак некой ущербности, поскольку культура ославяненых булгар и ославяненых фино-угорцев дали начало по своему красивых и уникальных культур.

Так что, если уж и производить деление, то в группу «восточнославянских» языков нужно включить только один русский.

Лингвист А. А. Зализняк вообще признает ненаучным деление славянских языков на три группы, поскольку, даже между их современными вариантами имеются плавные переходы. Но, переход между русским и украинским идет через «южнославянские» языки, в частности болгарский, что и не удивительно, так как церковнославянский язык, оказавший значительное влияние на русский образовался на основе болгарского.

----------------------

Поэтому, нам украинцам, особенно украинцам востока и юга нужно побороть миф, рожденный имперской политикой ассимиляции, заставляющий нас уничижительно относится к украинскому языку, будто бы рожденного в условиях ополячивания или выдумывания галичанами и начать относится к нему как достойному языку среди всех славянских, имеющим многовековую историю, каким он собственно и является.

Ну и, естественно, любовь и уважение к украинскому не предполагает неприязни и пренебрежения к другим.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

3

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Язык и у коровы есть да только Речи речить она не может...

Бож еж Объём да мы во нём!
во чинах: Перун - это Время, Род - Семя, Родина - Бремя, Сварог - Племя и Я - то Сутьба моя.

4 Отредактировано Степаныч (14.03.2013 13:28)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Крук и Xvojda, вы больные люди, мне вас жалко. Вы и так себя чувствуете униженными (не отрицайте, это так), так не унижайте себя ещё ниже плинтуса своими мольбами уважать ваш украинский язык. Нормальные украинцы и так знают, что все нормальные русские и остальные, ко всему украинскому относятся уважительно. А у вас двоих, чувство неполноценности какое-то и вы стараетесь себя оправдать, чего-то кому-то доказать и других настроить агрессивно. Ещё раз повторю, вы больные люди. Вот странно, что модераторы ещё вас не вылечили, весь форум засрали.

[img=PunBB bbcode test]http://www.goroda-prizraki.ru/images/goroda.gif[/img]
Пётр Аркадьевич Столыпин: «Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы»

5 Отредактировано Крук (14.03.2013 13:40)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Степаныч пишет:

Вы и так себя чувствуете униженными (не отрицайте, это так)...чувство неполноценности...

це хибні припущення. я лише веду просвітницьку діяльність та дискутую по актуальних темах.
тема "язика" - актуальна. чому б її не обговорювати?
ваша ж агресивність мені не зрозуміла, я ж не проявляю до вас агресії.

пс
і чесно кажучи я думаю вам буде корисним спілкування з українцями. це розвіє деякі ваші ілюзії.

6 Отредактировано Степаныч (14.03.2013 14:08)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Крук пишет:
Степаныч пишет:

Вы и так себя чувствуете униженными (не отрицайте, это так)...чувство неполноценности...

це хибні припущення. я лише веду просвітницьку діяльність та дискутую по актуальних темах.
тема "язика" - актуальна. чому б її не обговорювати?
ваша ж агресивність мені не зрозуміла, я ж не проявляю до вас агресії.

пс
і чесно кажучи я думаю вам буде корисним спілкування з українцями. це розвіє деякі ваші ілюзії.

Странный ты какой-то, увидел агрессию в проявлении жалости. Никто тебя не просил вести просветительскую деятельность, здесь есть люди по авторитетнее и по интереснее в общении.
С украинцами я и так тесно связан, одному даже помог российский паспорт получить, опять ты промахнулся с советом.

[img=PunBB bbcode test]http://www.goroda-prizraki.ru/images/goroda.gif[/img]
Пётр Аркадьевич Столыпин: «Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы»

7

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Степаныч пишет:

С украинцами я и так тесно связан, одному даже помог российский паспорт получить, опять ты промахнулся с советом.

та ні Шановний Північний Сусіде - як бачу я був правий, навіть більше правий ніж сподівався smile

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

К.Тищенко про справжніх "родичів" української мови      http://www.youtube.com/watch?v=8HtXo41GCTs

9

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Вітаю Песе! Отже, нас вже троє. Весело!

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

10

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Пес Привид пишет:

К.Тищенко про справжніх "родичів" української мови      http://www.youtube.com/watch?v=8HtXo41GCTs

я намагався подужати це його дослідження в друкованому варіанті, але в процесі відчув брак власних знань у лінгвістиці.
подивлюся хоч лекцію

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

http://www.youtube.com/watch?v=PpmQNt8v … n&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=jG2mD9_Ne2k

http://www.youtube.com/watch?v=4Bqdvm4AYAw

ось ще...

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

скинь будь ласка друкований варіант або де можна скачати.. деякі факти мене дуже зацікавили..

13

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Пес Привид пишет:

скинь будь ласка друкований варіант або де можна скачати.. деякі факти мене дуже зацікавили..

http://img.tyzhden.ua/Content/PhotoAlbu … shenko.pdf

14 Отредактировано Крук (14.03.2013 19:35)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

я от все хочу прочитати  "Арабський пласт топонімії України" Тищенка.
мені серйозні люди говорили що там він між іншим торкається походження топонімів "русь".

мені натякали що він науково доводить просто ВБИВЧУ теорію походження топонімів з "русь" wink
казали що після цього я ніколи вже не буду таким як колись wink

подивимось..

15

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Родослав Ориевич пишет:

Прочитай и побыстрее вбыйся.

видаліть своє повідомлення бо потім буде соромно. таке писати - це ознака навіть не сірості а чорноти.

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Родослав Ориевич пишет:

Прочитай и побыстрее вбыйся.

ти ТРОЛЬ ? (на мою думку така відповідь чи пост це чистий тролінг)... або ти просто неврівноважена особистість... ПС.. а як це ще можна сприймати...

17

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Крук пишет:

я от все хочу прочитати  "Арабський пласт топонімії України" Тищенка.

якщо в когось є - поділіться ланкою.

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

а я незнав про такі берестяні таблички.. трактувать можна порізному... тут ще розбирати і розбирати... цікаві ось ці дві які виділив Тищенко

http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=363

http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=372

19

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Пес, дякую. Арабський пласт теж хотів би почитати.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

20

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Доказ фонетичної та лексичної давності української мови.

Стіни Софії містять багато таємниць. Крім фресок і легендарного саркофагу Ярослава Мудрого там є ще одна унікальна річ. Це —написи тисячолітньої давнини, які мають майже всі риси сучасної української мови. (Олексій Редченко)

ОЗНАКИ СУЧАСНОГО УКРАЇНСЬКОГО ПРОПИСУ НА ГРАФІТІ ХІ-ХІІІ СТ.

Ці написи — відомі як графіті — свідчать, що кияни XI-XIII ст. не були «праросіянами». «Найстаріша наша літературна мова не була живою українською мовою, оскільки це була мова церковнослов'янська, що прийшла до нас разом із християнством, — писав у своїй класичній праці «Філологія та погодінська гіпотеза» славіст Агатангел Кримський, — проте жива наша мова вдиралася в літературну церковнослов’янщину і змінювала потроху чужий правопис так, щоб він був легший для нашої людності», бо «переписувачі багато чого змінюють в правопису, вносячи риси власної вимови». Те саме відбувалося в сербів, болгар. Проаналізувавши писемні пам'ятки Київщини ХІ-ХІІ ст., дослідники знайшли в них численні риси саме українського живого мовлення.

«Читач може пересвідчитися, що в «Ізборниках Святослава» 1073, 1076 рр. достатньо ясно віддзеркалюється малоруська мова, —пише Кримський, — звичайно, не наша сучасна, а лише така, що її мали малоруські предки в XI ст.» За що знищило НКВД ученого на початку Другої світової? — Саме за ці висновки: «Мова Наддніпрянщини та Червоної Русі часів Володимира Святого та Ярослава Мудрого має здебільша вже всі сучасні малоруські особливості». З ним солідаризувався лінгвіст Олексій Шахматов: «Мова Наддніпрянщини та Червоної Русі XI ст. — цілком рельєфна, певно означена, ярко-індивідуальна одиниця, і в ній аж надто легко і виразно можна розпізнати прямого предка сучасної малоруської мови».

Та в часи тих дискусій ще не були досліджені графіті. Хоча видряпувати на стінах соборів було заборонено церковним статутом Володимира Великого, «порушники» знайшлися — від ремісників до князів. Написи, зроблені на внутрішніх стінах Софії та інших соборів княжого Києва, стали об'єктом прискіпливих 30-річних досліджень Сергія Висоцького, вже перша монографія якого в 1966 році «потягнула» одразу на докторську.

Агатангел Кримський зазначав: «В українців X ст. з'являється дуже м'який звук «і» зі старого дифтонга «іє». Тоді як на півночі цей дифтонг з XI ст. почав обертатися на «є», в Києві XI ст. — на «і»… Це головна ознака української вимови того часу». Цю ознаку ми знаходимо і в київських графіті: в морі, на Желяні, апріля.

Тут і зменшувальні, суто українські, форми чоловічих імен —Остапко, Іванко, Жадко (від Жаден), Марко. Сучасне українське «прізвище» вигулькує в напису XII ст. — «Господи, помози рабу своєму, Ігнатові. А прізвище (ПРЪЗЪВИЩЬ) моє Саєтат».

Повністю з усіма написами: http://vk.com/topic-46239656_27820201

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

21 Отредактировано Пес Привид (14.03.2013 22:44)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

за арабський пласт нічого сказать неможу... а в цих берестах починаю трохи розбиратись... ну не все однозначно, багато речей можна прочитати як на російський манер так і на український... у цьому і вся проблема, кожен по суті може перетягнути рядно на себе... тут кожен знак, кожна крапочка важлива... а це вже поле для спекуляцій... і якщо бути чесним то спекуляції можуть робити як українці так і росіяни... бо тут важко розібратись, записано уже кирилицею.. та що говорити, от навіть "Велесову книгу" і то по різному читають, я уже не кажу про переклад... але деякі речі ніби очевидні ось це цікаво.. запишу українськими буквами "і діду молися чтоби іхали в іюріїв монастир пше(о)нки попрошал(и) а сді  єє(її) нє надііся" ... ну це я так записав.. алеж як воно в точності читається ?

22

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Родослав Ориевич пишет:

Но так как это изменит тебя настолько, что ты никогда более не станешь таким, как когда то, то это будет твоим самоубийством..

з точки зору психології, ваша інтерпритація даного тексту свідчить що або у вашій родині були самогубці  або ви маєте схильність до суїциду sad
а це сумно бо ви ж всетаки  людина, жива істота sad

23 Отредактировано serg_od (15.03.2013 17:50)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Родослав Ориевич пишет:
Крук пишет:
Родослав Ориевич пишет:

Но так как это изменит тебя настолько, что ты никогда более не станешь таким, как когда то, то это будет твоим самоубийством..

з точки зору психології, ваша інтерпритація даного тексту свідчить що або у вашій родині були самогубці  або ви маєте схильність до суїциду sad
а це сумно бо ви ж всетаки  людина, жива істота sad

З точки зору здорового глузду ти троль..  Это конечно очень печально, такие талантливые люди пропадают, попав под влияние толкиена, а ведь могли бы на благо Родины (Батьківщини) трудиться. Да уж не всем повезло. Я вас очень прошу, не доводите себя до суицида. В жизни еще много интересного. А то что то у вас мысли какие-то уж очень мрачные..

Кравентий,ты ж почитай,что такое эпитеты и поймешь в чем твое хамство...и при чем тут толкиен?...сам еще тот троллище...

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

24

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Печально наблюдать, как вся энергия человека просто уходит в песок, то одной простой причине: он желает то-то доказать, опираясь на мнение неких "авторитетов", постоянно цитируя их, но он абсолютно не способен к логическому анализу цитируемого. По этой причине допускаются такие ляпы, которые больше опровергают, чем подтверждают версию автора.

Xvojda пишет:

История без московских мифов
Русская нация формировалась на базе фино-угорских (племен населявших Московию и Новгородщину) и примесей славянских и тюркских корней.

Допустим, что это было именно так: база была фино-угорская, а славянсого была лишь малая примесь.
Но как тогда понять следующее предложение??

Ославяниваясь, финоугорское население порождало множество диалектов. Наиболее сохранившийся –«поморська говоря» имеет много отличий от литературного русского языка.

А как же с фино-угорской базой? Почему ославянивались ф-у, а не офинугривались славяне?

М. Ломоносов писал. Что литературный русский язык создавался на основе московского, «малоросского» и поморского «диалектов» Да и в своем труде «О диалектах» Ломоносов назвал поморскую говорю ближе к первоначальному русскому языку. (М.В.Ломоносов. ПСС. Изд. Академии НаукСССР, т. VII. М.Л., 1952 г, стр. 608)

И к чему эта цитата? Разве она как-то указывает на финоугрскую базу? Никоим образом.
Эта цитата как раз подчёркивает близкое родство московского, малоросского и поморского говоров.

Впоследствии литературный русский «оцерковнославянивался», о чем и писал Ф. Карин в 18-м столетии.

А мой сосед на заборе Х*Й написал, хотя за забором, на самом деле стройка.
Хотелось бы увидеть ссылки на те литературные (не богословские) произведения, в которых это «оцерковнославянивание» проявляется.

Все славянские языки разделены на три группы: западную, восточную и южную. Внутри каждой группы языки имеют наибольшую лексическую близость (и предположительно происходят из одного корня) и относительно далеки от языков другой группы.
Но, что если посмотреть на т.н. «восточнославянскую» группу? Действительно ли украинский, беларусский и руский ближе меж собой чем с языками западной или южной группы?
Лексически ближайшим к украинскому является белорусский язык (84 % общей лексики), затем польский (70 %), словацкий (68 %) и русский язык (62 %).

Вот тут непонятно, говор какой части Украины выдаётся за украинский язык? Если говор Галичины, то ничего удивительного в том, что он близок польскому на 70%. Но ведь есть ещё и полтавский говор, и одесский говор, и донецкий говор.

Каким же образом российско-советские лингвисты определили украинский и беларуский языки в одну группу с русским, если они так далеки друг от друга и ближайшими к ним являются именно «западнославянские» языки?

А таким образом, что они рассматривали русский язык именно в его сродстве с полтавским диалектом украинского, а не с галицким диалектом.

Да и никаких т.н. «восточных» славян не существует. Украинцы \русины и беларусы\литвины образовались на базе миграции целого народа с Полабья, то есть они являются как раз «западными» славянами.

А откуда славяне появились на Полабье?

Русские же сфрмировались на основе ославяненых фино-угорских народностей. Даже Владимир Даль писал: «…на юге сидели славяне, а во всей Великоруссии чухны разных помолений.  wink (…) они обрусели на глазах наших и нынешнее поколение не знает своего языка».

Вот опять всё кверху тормашками. Если бы основой были фино-угры, то с какой стати они начали бы ославяниваться?
А ославяниться, или обрусеть фино-угры (чухны по Далю) могли только в том случае, если ОСНОВОЙ были славяне-русы, а фино-угры в малом количестве к ним примыкали, приспосабливаясь к языку преобладающего большинства.

Лингвист А. А. Зализняк вообще признает ненаучным деление славянских языков на три группы, поскольку, даже между их современными вариантами имеются плавные переходы. Но, переход между русским и украинским идет через «южнославянские» языки, в частности болгарский, что и не удивительно, так как церковнославянский язык, оказавший значительное влияние на русский образовался на основе болгарского.

Во, как. А это ничего, что болгарский язык, это ославяненый тюрский (на основании предшествующего этому высказыванию), а основой тюрского является фино-угорский?
----------------------

Поэтому, нам украинцам, особенно украинцам востока и юга нужно побороть миф, рожденный имперской политикой ассимиляции, заставляющий нас уничижительно относится к украинскому языку, будто бы рожденного в условиях ополячивания или выдумывания галичанами и начать относится к нему как достойному языку среди всех славянских, имеющим многовековую историю, каким он собственно и является.

Не надо нам, жителям востока и юга Украины рассказывать, что нам надо думать, чтобы это было правильно с точки зрения галичанина. Ведь всё происходит на наших глазах. И нам видно, как всё больше и больше польских слов появляется в словарях и произносится с экрана зомбоящика, которые не используются в речи "звычайных мешканцев" юга и востока.

Ну и, естественно, любовь и уважение к украинскому не предполагает неприязни и пренебрежения к другим.

Вот это вы пошлите по емейлу Фарион.

25

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

обливать грязью человека, который не может ответить - подло и низко

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.