26

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

если я разговариваю на так называемом литературном, то есть синтетическим, основанным именно на полтавском говоре, и не допускаю в своей речи "русизмов", а использую аутентичные украинские слова, типичный росиянин не понимает 70% мною сказанного.

пс

днепропетровская, донецкая область (села в которыс не много переселенцев из россии) разговаривают на украинском, без "польских" примесей.

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

27 Отредактировано Степаныч (16.03.2013 09:11)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Сколот, ты тоже завязывай, всё разрешилось, виновные наказаны, не нужно никого провацировать. Давай лучше думать как дальше полезнее жить, а прошлое ворошить не за чем, если только во благо будущему.

[img=PunBB bbcode test]http://www.goroda-prizraki.ru/images/goroda.gif[/img]
Пётр Аркадьевич Столыпин: «Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы»

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Сколот пишет:

Печально наблюдать, как вся энергия человека просто уходит в песок, то одной простой причине: он желает то-то доказать, опираясь на мнение неких "авторитетов", постоянно цитируя их, но он абсолютно не способен к логическому анализу цитируемого. По этой причине допускаются такие ляпы, которые больше опровергают, чем подтверждают версию автора.

Xvojda пишет:

История без московских мифов
Русская нация формировалась на базе фино-угорских (племен населявших Московию и Новгородщину) и примесей славянских и тюркских корней.

Допустим, что это было именно так: база была фино-угорская, а славянсого была лишь малая примесь.
Но как тогда понять следующее предложение??

Ославяниваясь, финоугорское население порождало множество диалектов. Наиболее сохранившийся –«поморська говоря» имеет много отличий от литературного русского языка.

А как же с фино-угорской базой? Почему ославянивались ф-у, а не офинугривались славяне?

М. Ломоносов писал. Что литературный русский язык создавался на основе московского, «малоросского» и поморского «диалектов» Да и в своем труде «О диалектах» Ломоносов назвал поморскую говорю ближе к первоначальному русскому языку. (М.В.Ломоносов. ПСС. Изд. Академии НаукСССР, т. VII. М.Л., 1952 г, стр. 608)

И к чему эта цитата? Разве она как-то указывает на финоугрскую базу? Никоим образом.
Эта цитата как раз подчёркивает близкое родство московского, малоросского и поморского говоров.

Впоследствии литературный русский «оцерковнославянивался», о чем и писал Ф. Карин в 18-м столетии.

А мой сосед на заборе Х*Й написал, хотя за забором, на самом деле стройка.
Хотелось бы увидеть ссылки на те литературные (не богословские) произведения, в которых это «оцерковнославянивание» проявляется.

Все славянские языки разделены на три группы: западную, восточную и южную. Внутри каждой группы языки имеют наибольшую лексическую близость (и предположительно происходят из одного корня) и относительно далеки от языков другой группы.
Но, что если посмотреть на т.н. «восточнославянскую» группу? Действительно ли украинский, беларусский и руский ближе меж собой чем с языками западной или южной группы?
Лексически ближайшим к украинскому является белорусский язык (84 % общей лексики), затем польский (70 %), словацкий (68 %) и русский язык (62 %).

Вот тут непонятно, говор какой части Украины выдаётся за украинский язык? Если говор Галичины, то ничего удивительного в том, что он близок польскому на 70%. Но ведь есть ещё и полтавский говор, и одесский говор, и донецкий говор.

Каким же образом российско-советские лингвисты определили украинский и беларуский языки в одну группу с русским, если они так далеки друг от друга и ближайшими к ним являются именно «западнославянские» языки?

А таким образом, что они рассматривали русский язык именно в его сродстве с полтавским диалектом украинского, а не с галицким диалектом.

Да и никаких т.н. «восточных» славян не существует. Украинцы \русины и беларусы\литвины образовались на базе миграции целого народа с Полабья, то есть они являются как раз «западными» славянами.

А откуда славяне появились на Полабье?

Русские же сфрмировались на основе ославяненых фино-угорских народностей. Даже Владимир Даль писал: «…на юге сидели славяне, а во всей Великоруссии чухны разных помолений.  wink (…) они обрусели на глазах наших и нынешнее поколение не знает своего языка».

Вот опять всё кверху тормашками. Если бы основой были фино-угры, то с какой стати они начали бы ославяниваться?
А ославяниться, или обрусеть фино-угры (чухны по Далю) могли только в том случае, если ОСНОВОЙ были славяне-русы, а фино-угры в малом количестве к ним примыкали, приспосабливаясь к языку преобладающего большинства.

Лингвист А. А. Зализняк вообще признает ненаучным деление славянских языков на три группы, поскольку, даже между их современными вариантами имеются плавные переходы. Но, переход между русским и украинским идет через «южнославянские» языки, в частности болгарский, что и не удивительно, так как церковнославянский язык, оказавший значительное влияние на русский образовался на основе болгарского.

Во, как. А это ничего, что болгарский язык, это ославяненый тюрский (на основании предшествующего этому высказыванию), а основой тюрского является фино-угорский?
----------------------

Поэтому, нам украинцам, особенно украинцам востока и юга нужно побороть миф, рожденный имперской политикой ассимиляции, заставляющий нас уничижительно относится к украинскому языку, будто бы рожденного в условиях ополячивания или выдумывания галичанами и начать относится к нему как достойному языку среди всех славянских, имеющим многовековую историю, каким он собственно и является.

Не надо нам, жителям востока и юга Украины рассказывать, что нам надо думать, чтобы это было правильно с точки зрения галичанина. Ведь всё происходит на наших глазах. И нам видно, как всё больше и больше польских слов появляется в словарях и произносится с экрана зомбоящика, которые не используются в речи "звычайных мешканцев" юга и востока.

Ну и, естественно, любовь и уважение к украинскому не предполагает неприязни и пренебрежения к другим.

Вот это вы пошлите по емейлу Фарион.

Шановний Сколоте.. щось ви сильно передьоргуєте... Артем сам з наддніпрянщини і розмовляє з вами своїм говором, ви ж не чуєте інтонації через форум ) . я з Волині і у мене свій говір... для прикладу коли Артема зустрів в Києві то відразу пізнав його говір за регіном.. тобто якщо притензії що до галицького говору то це точно не до нас... просто актуально зараз спихати все на галичан, це інша сторона медалі... незабувайте що князівство Галицьке це посуті Галицько-Волинське, а по факту воно було Волино-Галицьке... у вас є якісь претензії до Волині чи до волинської мови, яка надиво схожа на українську ))... про давність існування Волині я думаю у вас немає сумнівів... та хоча б Велес книга.. для вас я думаю вона авторитет... Волинь частина України, волиняни споконвіку розмовляли мовою яка на диво схожа на сучасну українську... які ще будуть запитання.. 
на рахунок втрачення образності української і перекручування слів сучасними лінгвістами... то ми це знаєм.. болюча тема.. http://kharakternyk.in.ua/forum/viewtop … 891#p21891 але ви все ліпите до одного болючого місця..

і що до народностей які проживали в Росії.. нарив дуже цікаву карту.. коли шукав докази існування Великої Тартарії (напевне ще одного міфу, хоча невпевнений, занадто мало інформації )   http://www.ex.ua/view_storage/917006783474

29

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

anmorgul пишет:

если я разговариваю на так называемом литературном, то есть синтетическим, основанным именно на полтавском говоре, и не допускаю в своей речи "русизмов", а использую аутентичные украинские слова

С русизмами мне понятно. Это украинские слова, имеющие одинаковую корневую основу с русскими. а что такое аутентичные украинские слова?

anmorgul пишет:

типичный росиянин не понимает 70% мною сказанного.

Что такое "типичный росиянин"? Это не тот ли, который даже родной язык знает на уровне 9 класса, да и то на троечку?
И вообще, в русском языке есть слово, которое указывает на социальные различия разных групп. Это СОСЛОВИЕ.
В Индии такое различие называется КАСТА (КАЗ ТО). А так как сКАЗ=СЛОВО, то понятно, что эти группы различаются языком (словарным запасом), на котором общаются внутри группы. Ныне это можно назвать профессиональным жаргоном.
Но некоторым политичеси выгодно из сословия образовать отдельный народ и объявить классовую (ГЛАСсовую, соСЛОВную) борьбу борьбой за национальное "вызволенье".

Жарго́н (фр. jargon) — социолект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией, экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств...

Тот же Даль, кроме толкового словаря живого великорусского языка, составил ещё три словаря таких жаргонов.

Степаныч пишет:

Сколот, ты тоже завязывай, всё разрешилось, виновные наказаны, не нужно никого провацировать. Давай лучше думать как дальше полезнее жить, а прошлое ворошить не за чем, если только во благо будущему.

Я не ворошу, а укладываю разворошенное, дабы будущее имело устойчивый фундамент. А что касаемо полезности, так полезней знать язык, на котором можно найти больше разнообразной информации, а это точно не украинский.

30 Отредактировано wind (16.03.2013 18:59)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

тобто все, що перечить наданому вами - дурня.

нічого не нагадує?

мабуть пан якийсь ехсперт?... судячи з усього з поливання брудом всіх оточуючих... є така спеціальність.

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.

31

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Сколоте,так шо там з хандом? Чи я не я і хата не моя?
тепрь этот человек утверждает,что российский полезнее украинского.....ну-ну...мне кажется или это семя раздора меж братскими народами?
А ну ка выдай человек,чего нам всем делать...я так понял,что ты деревья-слова различаешь...а лес видишь? Чего нам делать чтоб жить хорошо? Ты ж двум своим знакомым помог.Давай пилюлю всему народу-"проффесор"!

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

32

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

wind пишет:

тобто все, що перечить сказанному вами - дурня.

нічого не нагадує?

мабуть пан якийсь ехсперт?... судячи з усього з поливання брудом всіх оточуючих... є така спеціпльність.

ця от Сколото ехсперт з троллінгу...

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

33

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

русизмы - это не однокоренные слова в обоих языках, а именно слова росийского языка которыми заменяют аутентичные украинские слова.

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

34 Отредактировано Сколот (16.03.2013 19:46)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

wind пишет:

тобто все, що перечить наданому вами - дурня.

А что "перечит"? Перечит только то, что перекручивает смысл цитат и извращает реальность.

wind пишет:

мабуть пан якийсь ехсперт?... судячи з усього з поливання брудом всіх оточуючих...

Если вы любое слово в свой адрес считаете брудом, значит чистым вам не быть никогда. Перестаньте, наконец, комплексовать и воспринимайте реальность такой какая она есть.

serg_od пишет:

тепрь этот человек утверждает,что российский полезнее украинского....

Я не утверждаю, а констатирую факт, подтверждённый жизнью.
Когда моим детям в школе задали написать реферат о какой-то европейской стране, один ввёл в поисковик запрос на украинском языке, а другой на русском (не на российском). В результате первый получил три ссылки, по каждой из которых были статьи на три-четыре абзаца, а другой получил три страницы ссылок, по многим из которых были статьи на несколько страниц.
Как вы думаете, у кого из моих сыновей получился более качественный реферат?
Так какой язык полезнее в получении разнообразной информации?

serg_od пишет:

А ну ка выдай человек,чего нам всем делать

Мозги включить, перестать в огород соседа дерьмо со своего огорода закидывать, и заняться, наконец, реальным делом. По крайней мере, почётнее быть хорошим скотоводом, чем плохим политиком.

35

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Сколот пишет:

Я не утверждаю, а констатирую факт, подтверждённый жизнью.
Когда моим детям в школе задали написать реферат о какой-то европейской стране, один ввёл в поисковик запрос на украинском языке, а другой на русском (не на российском). В результате первый получил три ссылки, по каждой из которых были статьи на три-четыре абзаца, а другой получил три страницы ссылок, по многим из которых были статьи на несколько страниц.

Прикро, що в московитів діти вже не можуть нічого самостійно робити... мабуть їх мозок вже не здатний (або взагалі ніколи і не був) до творчих зусиль.
Це в сотий або навіть в тисячний раз підтверджує їхню вторинність, щоб вони не казали, як би вони не тішили самі себе але ж природу не обдуриш.
Правда наявна.

або ж по московському... шо є, то є... ой, вибачте
То Закон, что Явно.

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.

36

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

wind пишет:

Прикро, що в московитів діти вже не можуть нічого самостійно робити... мабуть їх мозок вже не здатний (або взагалі ніколи і не був) до творчих зусиль.

При чём здесь "самостійно робити"?
Самостоятельно можно что-то сделать только на основе полученной информации и приобретённых знаний. А интернет, это бо-о-ольшая библиотека, где эту информацию можно найти.
А "творчими зусильями" вы называете, наверно, сочинение мифов вместо изложения реальной информации?
Но вот какая незадача, от них ожидали не мифа, высосанного из пальца, а реальных фактов об истории, природе, состоянии экономики и политики в том государстве, в котором они ни разу не были.

wind пишет:

Це в сотий або навіть в тисячний раз підтверджує їхню вторинність,

Скорее ваш комментарий  ещё раз доказывает вашу, даже не вторичность, а третичность по отношению к реальности. Вы живёте в мире выдуманных вами мифов, которые к реальности не имеют никакого отношения.

37

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

бачте?
я ж казав, що ви навіть не здібні зробить висновки з написаного... вам все доводиться розтлумачувати.

є така річ статистика... так от... якщо в мережі набагато більше рефератів російською, то це означає лише те, що ваші учні більше цього потребують.
тобто в середньому серед російсько-мовного населення здатність до творчої праці нижча.
правда наявна.

ще одне... будете грубіянити - будете хворіти.
так що пожалійте краще власних дітей... не знаю нащо бог вам їх дав?... але якщо вже є...

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.

38

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Сколот пишет:
serg_od пишет:

тепрь этот человек утверждает,что российский полезнее украинского....

Я не утверждаю, а констатирую факт, подтверждённый жизнью.
Когда моим детям в школе задали написать реферат о какой-то европейской стране, один ввёл в поисковик запрос на украинском языке, а другой на русском (не на российском). В результате первый получил три ссылки, по каждой из которых были статьи на три-четыре абзаца, а другой получил три страницы ссылок, по многим из которых были статьи на несколько страниц.
Как вы думаете, у кого из моих сыновей получился более качественный реферат?
Так какой язык полезнее в получении разнообразной информации?

Английский,если судить на таком уровне как ты...Т.е. если исходить из твоей логики(ее подобия), то российский ниже английского...мда...все славяне рады...и как мы тут выживаем та?

Сколот пишет:
serg_od пишет:

А ну ка выдай человек,чего нам всем делать

Мозги включить, перестать в огород соседа дерьмо со своего огорода закидывать, и заняться, наконец, реальным делом. По крайней мере, почётнее быть хорошим скотоводом, чем плохим политиком.

Если взять к вниманию то ,что очернить соседа пытаешься ты(в нашем с тобой диалоге) то кому мозК включить догадаешься сам? С скотоводом согласен полностью.( в смысле с важностью скотовода в скотоводсве).

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

39

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Отаке-то було лихо
    По всій Україні!
    Гірше пекла... А за віщо,
    За що люде гинуть?
    Того ж батька, такі ж діти,—
    Жити б та брататься.
    Ні, не вміли, не хотіли,
    Треба роз'єднаться!
    Треба крові, брата крові,
    Бо заздро, що в брата
    Є в коморі і на дворі,
    І весело в хаті!
    «Уб'єм брата! спалим хату!» —
    Сказали, і сталось.
    Все б, здається; ні, на кар>
    Сироти остались.
    В сльозах росли та й виросли;
    Замучені руки
    Розв'язались — і кров за кров,
    І муки за муки!
    Болить серце, як згадаєш:
    Старих слов'ян діти
    Впились кров'ю.
    А хто винен?
Уривок з Гайдамак Т.Г.Шевченко

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

40 Отредактировано Крук (22.03.2013 16:16)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Крук пишет:

"Арабський пласт топонімії України" Тищенка.

арабські студії

http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Soc_G … les/22.pdf
РОДИЧІ ЄСМАНІ
У дотепер вивченому фракталі топонімів від арабських
основ в Україні й на суміжних землях окреме місце посідає група
назв від основи Усман-/ Есман-. Викладені у статті аргументи
дають підстави пов’язати її з ім’ям халіфа 'Усмана (644-656),
за якого розпочалися військові дії арабів проти Хозарії у 654 р.
Ключові слова: топоніми, арабська основа, халіф Усман,
Хазарія

1. У складі арабського фракталу назв Європи
за останні роки показано існування переконливої
топонімічної проекції подій арабо-хозарської війни
713-735 рр. [Тищенко 2010]. Зокрема, помічено
топонімічні репліки в Україні імен халіфа Гішама
(724-743), за правління якого цю війну було ведено
(Гайсин Вн, Гайшин Кв, Гішин Вл, пот. Гісемів Зк),
а також його столиці Русафи (р. Росава Кв, Чг; р.
Русава Вн та ін.).
Методом топонімічного контексту
виявлено просторову близькість цих назв (Кв, Вн, Вл,
ІФ/Зк). Запропоновано етимологію низки топонімів
(Паталахівка Лг, Подольох Хк, См, Водолага Хк
2, Водолаги См) від переможного вигуку джигаду
ар. Фатх Аллах 'перемогу дає Аллах'. Усі ці назви
належать географічним об’єктам на Лівобережжі,
де археологами добре досліджені поселення
хозарського часу. Слідом подій VIII ст. слід вважати
унікальний словниковий арабізм докиївського часу –
близьке до основи Паталах- українське слово потала
(його немає в жодній іншій слов’янській мові), а в
антропонімії – сучасні прізвища, історія яких сягає
також VIII ст.: Паталах, Патлах і однокореневі
(серед самих лише користувачів Інтернету їх мають
понад 80 сімей).
У топонімії збережені не лише згадки про

звідти

У топонімії збережені не лише згадки про
Гішама, його столицю Русафу і джигад, але й імена
арабських воєначальників, проводирів джигаду в
Хозарії – Маслами, аль-Хараші, Мервана (Маслівка
Лг, Кв, Хк, Хс, Хорошки, Хорішки Пл, Мерва Рв,
Мервин, Мервинці Вн). Складні топоніми вказують
на військові дії (б. Маслобойчиха Зп, р. Маслова

ще далі

З карти Боплана відомо, що у XVII ст. уздовж
траси Кучманського або Шпакового шляху існувало
більше сіл з назвами арабського фракталу: CZACZanik
(Чечельник) від Чач Ташкент, MARKowka ма’ракат
битва, ZABokRyC річка Заб, KItAygrod ар. катаї
податки, SZARAPAnuwka Сарапан, порт на Ріоні
(Кавказ), KOUCZENicze
῾Усман?, IAngrod abo
CZAnE (Яніна, чами), koMAR-grod
῾Умар, RUSowA
Русафа,
FAtowka ! фатх, GoLoCZince халіф,
SANgrodek сан змій (тепер у складі с. Журавлівка
Вн Тульчин), KUCZEMiNcze
῾Усман, ZABoKRIC
y R., MURAKwa y R. (Марван), LoPAtince
ропать мечеть, RAKufce Ракка, KoZAR хозари,
KUSZMiN
῾Усман, SEFERufka мосафер посол,
CZAMERysy Чамерія, ZABince р. Заб,  KoSARofce
хозари, koMoRofce
῾Умар, KRIMienka Крим,
UdARofce удрат, SZARAFka ар. шараф честь,
KUCZEMiN
῾Усман (пор. виразні згадки імен
Усмана і Умара).

далі

5. Важливою рисою географічного розподілу
назв від основи Осман- на заході є їхня відсутність у
Польщі (рис. 1). Найближчий шлях до Швеції (зокрема,
по втікачів-ґабрів – див. на схемі назви Perstorp, Avesta,
Åvestbo [Тищенко 2011]) ішов через її південний
район, Сконе (тоді у складі Данії). Потрапити сюди
найпростіше притоками Ельби й Одера, але не Віслою
(пор. і присутність аль Тартуші у м. Hedeby/ Гедбю
під Шлезвіґом бл. 950 р. [Тищенко 2008]). Слід
арабів у околицях:
● Ocmanice (Cz, Brno): Rapotice ропать, Myslibořice
musl- + bor-, ...RAdonín; ● Oucmanice (Cz, Hradec
Kr.): Rozsocha Русафа, Litomyšl, Holesovice халіф,
Moravany,  Komárov; ● Eßsmannsdorf (d, Leipzig):
Schmon, Schortau, Guthmannshau-sen, ...Alach; ●
Schmannewitz (d, Leipzig): oelschau; ● Schmantevitz
(d, Rugen):  Jabelitz, Schaprode, лука Schaabe, drigge,
Ketelshagen; також ● Ismanning (d, Munchen): Allach.
6. Як сказано, формування центральної групи

і ось напевне  в кого варяги здерли назву для кивської русі - от вона яка РУСЬ smile


8. Ознайомлення з картосхемами 1-3 переконує,
що окремі райони слов’янських земель зберігали
контакти з арабами упродовж століть, що видно із
згадок халіфів різних династій і арабських реалій
різного часу. Серед них топоніми від імен Умара
і Усмана є слідом найраніших контактів слов’ян з
Арабським халіфатом. Того ж часу можуть сягати
основи Реш(е)т-/ Rost- як імовірне продовження
назви рашидських (праведних) халіфів. Хронологічно
наступною є група назв від основ -омль-, Масл- (а також
Гайшин-, Мервин-, Росав-, Хорош-), співвідносних з
династонімами Омейядів (Гішама, Мервана), їхньої
столиці Русафи
й іменами командувачів джигаду
Маслами (713, 726-732) і аль-Хараші (724-726). Ще
пізнішою є група топонімів від основ Барабаш-,
Мамон-, Мансур-, Чубар-/ Чуфар-/ Явор-, Бармак-,
Телеш-: це імовірний слід імен Аббасидів Ма’муна,
Джаффара аль-Мансура, візирів Гаруна ар-Рашида
Бармакидів (786-803) і славетної битви на р. Талас
(751 р.), де араби перемогли китайське військо.

далі буде...

41 Отредактировано Крук (22.03.2013 17:46)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Крук пишет:

далі буде...

Топонімічний слід в Україні арабо-хозарської війни 710-737 рр.
http://www.lnu.edu.ua/faculty/Philol/ww … chenko.pdf

Аббасиди проти омейянідів: топонімічний слід в Україні
http://papers.univ.kiev.ua/istorija/art … _15356.pdf

http://www.imageup.ru/img214/1259395/potala.jpg
http://www.imageup.ru/img214/1259402/civilwararab750.jpg

42

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Xvojda, які ваші думки з цього приводу?
погодьтеся, що просто так від цього не відмахнутися.

43

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Треба вивчать.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

44

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Крук пишет:

погодьтеся, що просто так від цього не відмахнутися.

Не погоджусь.
М'яко кажучи притягнуто за вуха... таким чином можна будь кого і будь що від жидів вивести (якщо Ви не знали араби належать до семітської групи).
Але ж знову таки генетика доводить інше.
І ми, білі люди, і китайці набагато старші від арабів - тому якщо і шукати у кого запозичень, то точно у тих хто прийшов у цей світ пізніше.

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.

45

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

wind пишет:
Крук пишет:

погодьтеся, що просто так від цього не відмахнутися.

Не погоджусь.
М'яко кажучи притягнуто за вуха... таким чином можна будь кого і будь що від жидів вивести (якщо Ви не знали араби належать до семітської групи).
Але ж знову таки генетика доводить інше.
І ми, білі люди, і китайці набагато старші від арабів - тому якщо і шукати у кого запозичень, то точно у тих хто прийшов у цей світ пізніше.

мені здається тут ви перегнули адже Тищенко не в тому статусі та віці щоб щось тягнути за вуха. це не та людина яка піде на аферу. і навіщо це йому адже він вже всім все довів?

46

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Цілком природно, що існують збіжності... тут лише напрямок переплутаний... тобто не ми запозичили, а в нас

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.

47 Отредактировано Крук (25.03.2013 18:03)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

wind пишет:

Цілком природно, що існують збіжності... тут лише напрямок переплутаний... тобто не ми запозичили, а в нас

але ж Тищенко науково доводить саме арабський вплив. і оскільки він проферсор кафедри Близького Сходу він би одразу виявив зворотнє запозичення чи вплив. я не фахівець з лінгвістики, але Тищенко в мене викликає довіру своїми знаннями та досягненнями.

його дослідження просто революційне оскільки непрямо науково може пояснити чому топонім "русь" не укорінився і не розвинувся серед українців (побутова самоідентифікація) тобто не викликав у них ті ж почутття що "Україна", "Край".

48

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

довожу науково, колы е кава - Большой словарь японских топонимов "Кадокава"...однозначный вплыв

далее

Префектура Аомори  - АААА...она у моря!
Префектура Ямагата - Я! могутний!
Префектура Ибараки  - погани домивки...бараки

продолжать?Россия не родина слонов....но мамонтов там находят

Умеющий что-нибудь, да хоть что нибудь сделает. Характерство

49 Отредактировано Крук (25.03.2013 18:26)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

шлоссер пишет:

довожу науково, колы е кава - Большой словарь японских топонимов "Кадокава"...однозначный вплыв

далее

Префектура Аомори  - АААА...она у моря!
Префектура Ямагата - Я! могутний!
Префектура Ибараки  - погани домивки...бараки

продолжать?Россия не родина слонов....но мамонтов там находят

перепрошую, але якщо обирати з поміж шлоссера та Тищенка Костянтина Миколайовича то я обираю не першого тільки тому що не знаю його досягнень в лінгвістиці.

для мене також авторитетною буде думка птаха з цього питання.

50

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Итак, проблема происхождения Руси решается таким образом:
Племя росов, или русов, было частью славянского массива в первые века нашей эры. Имя росов связано с рекой Росью, притоком Среднего Днепра. Первым свидетельством о росах можно условно считать рассказ Иордана о росомонах, враждовавших с Германарихом готским. Обе формы («рос» и «рус») сосуществовали одновременно. В летописях преобладает форма «русь», но в источниках одновременно применялась и форма «рось»: «росьские письмена», «Правда Росьская».
В VI - VII вв. в Среднем Поднепровье сложился мощный союз славянских племен. Иноземцы называли его «Рос» или «Рус». Память о границах этого Русского союза сохранилась до XII - XIII вв.
К середине X в. Русью стали называть как все восточнославянские земли, платившие дань Руси, так и наемные отряды варягов, принимавшие участие в делах Руси.
Объединение всех восточнославянских земель под именем Руси просуществовало до конца XIV в. и ощущалось даже в более позднее время.

Б. А. Рыбаков ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ

це якщо про почуття та сприйняття українців.

Тищенко спирається на сучасну подачу та інтерпретацію історії тому і висновки його такі які є. Це не принижує його досягнень але ж потрібно ще і власний розум мати.

www.характерництво-спас.укр
Ругающие  гневно  встречный  ветер
Словами  грязными,  должны  все  время  помнить,
Что  сказанное  к  ним  опять  вернется.