51

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

wind пишет:

Итак, проблема происхождения Руси решается таким образом:
Племя росов, или русов, было частью славянского массива в первые века нашей эры. Имя росов связано с рекой Росью, притоком Среднего Днепра. Первым свидетельством о росах можно условно считать рассказ Иордана о росомонах, враждовавших с Германарихом готским. Обе формы («рос» и «рус») сосуществовали одновременно. В летописях преобладает форма «русь», но в источниках одновременно применялась и форма «рось»: «росьские письмена», «Правда Росьская».
В VI - VII вв. в Среднем Поднепровье сложился мощный союз славянских племен. Иноземцы называли его «Рос» или «Рус». Память о границах этого Русского союза сохранилась до XII - XIII вв.
К середине X в. Русью стали называть как все восточнославянские земли, платившие дань Руси, так и наемные отряды варягов, принимавшие участие в делах Руси.
Объединение всех восточнославянских земель под именем Руси просуществовало до конца XIV в. и ощущалось даже в более позднее время.

Б. А. Рыбаков ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ

це якщо про почуття та сприйняття українців.

Тищенко спирається на сучасну подачу та інтерпретацію історії тому і висновки його такі які є. Це не принижує його досягнень але ж потрібно ще і власний розум мати.

при всій повазі до Рибакова, але він лише історик а тому спирається в основному на літописи та їхню інтерпритацію іншими авторами.
але вже зараз навіть значна частина російських науковців визнає що більша половина цих "літописів" сфальшовані а щодо іншої - то вони тільки в передруках а оригіналів ніхто ніколи не бачив.

Тищенко на відміну від Рибакова - лінгвіст. і на відміну від археолога в нього цілком живий, актуальний і в той же час стародавній матеріал для досліджень. окрім того мова це те що практично неможливо сфальшувати, можна тільки знищити носіїв. його викладки можна перевірити самостійно. і що мені імпонує - він пише без "води": коротко, схеми, порівняльні таблиці, графіки, карти тощо.

а саме головне я ще не зустрічав наукову критику його праць від науковців його рівня. якщо є то буду вдячний за посилання.

52

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Тищенко дуже цікава постать, потрібно буде уважно його почитати особливо його  метатеорію мовознавства.

Це, нащастя, не Чудінов  wink  ( не важко здогадатись яку б розшифровку він "зробив", наприклад, з цього  - http://www.youtube.com/watch?v=xzmLmxvFdZQ  lol  )

Але, на мою думку, ерудованість і інтелект - необхідна АЛЕ недостатня умова для справжнього  вченого(для якого головне - це пошук правди  а не регалій, звань, політичних ігр і т.п.)
а таких нажаль розвелось у нас .. від академиків(своїх "академій") до .. кандидатів технічних наук.

Почитаєм, побачим.

Стосовно "арабського слєда" потрібно ще дивитись.
Те що попадалось(і не факт що то є правда) я вказав тут - http://slavs.org.ua/forum/post/60863/#p60863
і тут - http://slavs.org.ua/forum/post/60848/#p60848 (P.S.P.S.)

+ можу ще навести посилання - книгу про тюркомонгольських кам`яних баб.

53

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Щодо Тищенка я б не поспішав з висновками. Як вам з його Правди про мову?
http://www.day.kiev.ua/uk/article/kultu … -u-svitovu

http://i45.tinypic.com/99qwqo.jpg

Він тільки не додає - Україна - край, земля.

Тому радянські наукові степені ще ні про що не говорять.
Також проф. Тищенко зачислив росіян в західні словяни - венеди:
" „Це твердження спростовують, зокрема, назви російської мови і росіян у всіх без винятку фіноугорських мовах, що є потужними й незалежними свідченнями прадавності етноніма: фінс. venjajja 'російська мова', venjaljainen 'росіянин', venakko 'росіянка', іжорс. vennä 'російська мова', карел. venejah, людик. veńa, veńakoi, вепс. veńa, veńak, водс. venjai-, ест. vene, venelane. Сюди ж лівський топонім Vendeculle“,"

Хоча граф Уваров, московит, за антропологічними та лінгвістичними данними довів що сучасні московити - це нащадки волго-угорців - меря, мещьора, мордва.
В цьому ключі його арабські студіїкрасеомовно доводять лише його панславізм з московським запахом.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

54

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

wind пишет:

Обе формы («рос» и «рус») сосуществовали одновременно. В летописях преобладает форма «русь», но в источниках одновременно применялась и форма «рось»: «росьские письмена», «Правда Росьская».

Это объясняется тем, что тогда этот корень писался через букву "оук" (выглядит как греческая "гамма"). И читалась она как "оу". Разные авторы убирая букву "оук" заменяли ее либо на "о" либо на "у". Суть от этого не менялась.


Вот как выглядело слово "русский" в Азбуке Бурцева (1637г):
http://s019.radikal.ru/i638/1304/49/c69d3a43d1df.jpg

55 Отредактировано Крук (08.04.2013 10:15)

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Xvojda пишет:

Щодо Тищенка я б не поспішав з висновками.

тут питання тільки одне - чому немає наукової критики від науковців його рівня та статусу.
всі наче води в рота набрали. можливо тому що він забрав у них їхню улюблену "цицьку" - "літописи"?

Xvojda пишет:

Тому радянські наукові степені ще ні про що не говорять

докторську захистив в 1992

56

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

https://lh3.googleusercontent.com/-peXHI7lg2ZE/U8wJvl5okCI/AAAAAAAAHso/St94XnwCrNg/w426-h586/12.jpg

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

57

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

цікава думка.
чом бі й ні.
мова - не синтетичне явище. вона жива.
то ж може й не потрібно зациклюватись:
http://www.3republic.org.ua/ua/recommend/14100

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

58

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

в Царской России при переписи спрашиваля язык. Каким человек говорит, то такую национальность ему приписывали. Понятно, что это манипуляция, потому что данные были не корректны. Именно так "потерялось" много украинцев. Но несмотря на это на землях Новороссии, украинцев (тех кто говорил на украинском) никогда не было меньше 50% населения. И что беспокоило Россию. Потому что само название Новороссия олицетворяет суть имперской политики - новый русский человек. И для чего уничтожили Сечь. Сечь России в целом никак не мешала, но в этом регионе такие люди Кремлю были не нужны. Но зато именно Юг Украины обьединил Правобережную и Слободскую Украину, которые были разьеденены Днепром. Правая была под Польшей, Слободская под Москвой. Так на Юг потянулись чумаки, торговцы, которые экономически связали регионы. Донецкая и Луганская области - это Слобожанщина и никакого отношение к Новороссии не имеет. Но Кремль ничего нового не придумывает. Этим планам уже больше двох веков.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

59

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Новороссия вообще искусственное образование, существовало как временный форпост, с другой стороны которого была Османская империя. И оно не может быть самостоятельным государством с подчинением нынешнему Кремлю с нынешней структурой его политики: царь-народ, где отсутствует среднее звено. Такое устройство и желаемый характер подчинения посягает на суть защитников этих земель - хортов, как раз тех, кто не предполагает главенство в отношении воин-земледелец. Так получается, что в семье и воин есть, но и уважение и использование родовитости земли не является последним делом. Так охраняется Родина и возникает уважение к семье. Вот если временно выбить это среднее звено, то и выходит ссора между, например, жителями хаты и избы. Первые скажут, что у них есть опрятный огород (так легко не теряется украинец в России), а второй скажет, что лучше все собирать в лесу и не уродовать землю, хотя все равно будет кушать вырощенное украинцем.

Вот в России сейчас, к сожалению, и смотрят на формальные признаки языка, навязываемые византийской политикой Кремля, не принимая живої мови, живого языка, идя на землю Слобожанщины с искусственной Новороссией под лозунгом "Немка Екатерина идет на Сечь".

60

Re: "Русскій язик" - історія виникнення

Ну, вот, например, название Днепропетровска. В Рос. Империи Екатеринослав, а потом Новороссийськ. Хотя изначально - Кодак. Понятно, что на этих землях планировалась и осуществлялась политика создания Новой России. Такое себе решение проблем с фино-уграми и прочими. Ведь здесь большинство славян. Проблема только с украинцами. Сегодня из рукава достали карту, которой по меньшей мере 200 лет.
  Выходит что Украина давала не только зерно и уголь, но и славянскую кровь Империи.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.