Тема: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Сегодня ни для кого не секрет что наше правительство нас откровенно обирает. Но в последнее время они зашли слишком далеко. Наше ненасытное правительство, прикрываясь заезженной темой энергетической независимости Украины, подписало договор подписал договор на разработку сланцевых месторождений газа.

Рядовой гражданин пожалуй даже не обратит внимания на этот факт – ну газ себе и газ скажете Вы. Уже который год у всех на слух газовые сканадалы. Мы настолько привыкли к слову «Газ» что перестали обращать на это должное внимание. Однако в этот раз все не так просто.

Договор, подписанный с компанией Shell подразумевает разработку около 50 000 скважин на территории Львовской, Донецкой Харьковской Ивано-Франковской областей, а так же разработку Причерноморского шельфа.
Это значит Одесса и Юг Украины попадают в зону интересов Shell. Это сотни скважин.
Но почему общественность так протестует против бурения?
Давайте разберемся!
По данным международных организаций и независимых экспертиз, буровой раствор, применяющийся для бурения, а так же для самого гидроразрыва (способа получения метана из сланцевых породу путем деформации и химической реакции ), является смесью более 590 химических веществ!!!!! Такого раствора для одного гидроразрыва нужно около 10-15 тон, а то и более.
Все это попадает в почву. Далее, после отработки породы, отработанный раствор выкачивается и сливается в специальный резервуар, расположенный рядом с буровой, который по технологии должен быть водонепроницаем.
Таким образом, учитывая что одну шахту можно использовать до 18 раз, умножим полученную цифру на 18. Получим умопомрачительное количество предельно токсичных веществ. Подробный состав держится в секрете, но  некоторые его составляющие приведены в документальном фильме GasLang  http://www.youtube.com/watch?v=9eoS0wWGOHk
Думаю никаких экспертиз не нужно, чтобы понять – помещение такого количества столь токсичных веществ  в почву губительно для фауны, воздуха, а главное – для подземных водных систем.
Вы только представьте на  минуточку что произойдет, если буровой раствор из бассейнов попадет в Карпатские реки?
А что будет если при бурении в Харьковской области будут задеты радиоактивные породы? А они УЖЕ задеты! Посмотрите новости.
http://www.youtube.com/watch?v=1BgPSzRajkQ
Смотреть ОСОБО внимательно с 21 минуты. Фактически нас с вами продали.
Я уже не говорю об опасности смешения метана и сероводорода в Черном море? Вспомните школьный курс химии…
Так или иначе, явно видно что Компании Shell явно безразлична судьба тех мест. Где будет проходить добыча газа. За эти места уплачены серьезные деньги. И уплачены не только за оборудование…. Думаю все понимают о чем я говорю.

Сегодня Украина стоит перед выбором – в очередной раз молча проглотить беспредел власть имущих, торгующих  не только нашей землей, но уже нашим здоровеем и жизнями,  или же все таки встать и сказать «Мы против произвола!» !?
Речь идет именно об этих категориях – никак не меньше.
Может быть пора вспомнить, что мы не стадо телков, которых рано или поздно поведут на бойню? Мы свободные люди! У нас есть наша воля, наше мнение и наша земля!
Я не хочу чтоб землю, за которую мой дед отдал жизнь в мае 1945 года в г. Берлин, превратилась в безжизненную  пустыню по прихоти каких-то иностранных предпринимателей.
Это наша земля! Наши предки проливали кровь за нее! Нашим детям тут расти. И сегодня наш черед постоять за ее сохранность.
Все! Время вышло – наши правители, которым мы вручили свои жизни нас попросту продали.
Теперь дело только за нами! И как тут не вспомнить знаменитые слова – «Если не мы, то кто?»

2 Отредактировано Xvojda (28.03.2013 17:06)

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Дуууже сильно сумніваюся, що ви дійсно переживаєте за екологію. Чому ви не протестуєте проти добування вугілля на Донбасі в ім'я екології?
  Технологія гідророзриву відбуваються на глибині 3000 м. І вище не підніметься. За законами фізики всі потоки течуть вниз, а не вверх до питного горизонту.
  По-друге, менш ніж десять хімічних сполук у рідині для гідророзриву. Наприклад у Cuadrilla Resources, у Великобританії, використовуються лише три. B. Буровики мають намір використовувати менше рідини, як з огляду на витрати, так і з огляду на зниження екологічного ризику. C. Багато хімічних речовин навіть більш концентрованих ми використовуємо у побутових цілях. Такий же самий хімічний елемент також використовують у помаді і розчині для контактних лінз (сорбінова  кислота), або в пластикових контейнерах (поліпропілен). Один з хімічних елементів, який найчастіше використовується у найвищій концентрації – це соляна кислота, яка природно виникає у шлунку.  D. Рідина для гідророзриву більше ніж як на 99.85% складається з води і піску та служить, в якості розклинюю чого наповнювача так, щоб газ міг виходити у ствол свердловини і до поверхні. Хімічні речовини необхідні для підтримки цього процесу, але вони є більш дорогими ніж вода і пісок,отже, буровики намагаються їх використовувати якомо га менше
ФАКТИ У загальновідомій праці Роберта Говарта (Robert Hogarth) з Корнельського університету говориться про те, що видобування сланцевого газу та газопроводи спричиняють викиди в повітря незначної кількості метану. Викиди чистого метану будуть значно гіршими для атмосфери ніж переробленого метану, що містить на 50% менше вуглецю ніж вугілля та на 25% менше вуглецю ніж нафта. Це дослідження дало відсіч півдюжині тих, хто вважав його безкорисним, включаючи колег Говарта з Корнельського університету. Інформація в рамках обґрунтованих припущень  чітко показує,  що заміна природного газу вугіллям призведе до значного збільшення парникового ефекту. Викиди метану будуть в п’ять разів більшими за ті, які були зафіксовані перед заміною газу вугіллям, що нанесе невідворотну шкоду глобальному потеплінню у світових масштабах. Переваги використання природного газу існують незалежно від того, чи то сланцевий газ із свердловин, чи то традиційний газ

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

3

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Xvojda пишет:

За законами фізики всі потоки течуть вниз, а не вверх до питного горизонту.

А когда более лёгкий компонент поднимается вверх в среде более тяжёлого, то это противоречит законам физики? Для справки, вода в 3-5 раз легче, чем среднестатистическая порода.

А вообще, здесь уже есть тема об этом, и там, среди прочего, приведена хорошая ссылка на афтершок по теме, касательно украинской ситуации.

Огненный Лис пишет:

Я уже не говорю об опасности смешения метана и сероводорода в Черном море? Вспомните школьный курс химии…

Что именно вспоминать? Метан с сероводородом не реагирует.

Каждому своё. Всем за всё.

4

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

smile по-перше 99% рідини яка використовується для гідророзриву це суміш води та піску.

але навіть не в цьому річ.

ви знаєте що таке Департамент охорони навколишнього середовища США?
це та структура яка наклала ГІГАНТСЬКИЙ штраф на BP за прорив в мексиканській затоці та крім того зобовязала їх усунути завдану шкоду.
і BP не відкрутилася.

цей Департамент жартувати не любить. в США перевірка умов видобутку нетрадиційного газу іде постійна. і при першому ж факті забруднення Shell буде оштрафована на мільярди і втратить ліцензію.

а як це стосується України? все просто, Shell є резидентом США, а в США діє закон протидії корупції згідно якого компанії США несуть в штатах відповідальність за порушення їх представництвами в інших країнах МІСЦЕВОГО ЗАКОНОДАВСТВА ТА ПРОТИПРАВНУ ДІЯЛЬНІСТЬ. тобто якщо Shell порушить екологічне законодавство чи нанесе збиток згідно українського законодавства і не буде покарана (чи неналежно покарана) в Україні - то її материнську компанію в США покарає міністерство юстиції США згідно законодавства про корупцію (а це штрафи не менші ніж за екологію). більше того, після таких фактів Shell в будь-якому випадку більше не отримає жодної ліцензії ні у США ні у ЄС. а це для компанії буде катастрофа.

з свого досвіду скажу що екологічні стандарти в Shell значно суворіші ніж державні а культура видобутку та переробки просто зразкова.
вони просто не беруться за проекти в яких вони не впевнені що витримають на 100% вимоги по захисту довкілля. це принципова позиція топ-менеджменту корпорації.

але якщо в когось буде реальна інформація про порушення зі сторони Shell - то заходьте на сайт мінюсту США і залишіть скаргу (обовязково вкажіть що компанія - резидент США). повірте без належної реакції ваша інфа не залишиться - це не мінюст України smile

5

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Це політичне питання. В Ізюмі населення протестує проти шелл.., яке там взагалі не працює. Кому вірити? Хто більш принциповий?

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

6

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Shell - Україна: арифметика розподілу
http://ipress.ua/mainmedia/shell__ukrai … 17908.html

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Перенесено:

Крук пишет:

Сланцевый кол в ботоксную задницу
США и Канада готовятся к масштабному экспорту СПГ в Азию
Вот собственно и всё. smile
http://www.vedomosti.ru/companies/news/ … ortu-spg-v
Мировые энергетические компании могут вложить в проекты по поставке сланцевого газа из Северной Америки до $0,5 трлн
http://vdmsti.ru/img/newsline/2013/08/06/14940231_news_bigpic.jpg

а так щоб не було сумнівів в джерелах інформація то наводжу основне
http://online.wsj.com/article/SB1000142 … 05950.html

Только будущее победит прошлое.

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Крук пишет:

Сланцевый кол в ботоксную задницу

Газ взамен питьевой воды... Круто!

Только будущее победит прошлое.

9

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

горящая вода в кране... это круко!

Умеющий что-нибудь, да хоть что нибудь сделает. Характерство

10

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

знову на ощющения пробиває?  smile
ну-ну..
поцікавтеся для загального так би мовити розвитку на яких горизонтах видобувається нетрадиційний газ .
яка геологічна специфіка тих газових полів.
і насамкінець порівняйте з яких горизонтів (максимум) можуть добувати питну воду.

11

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

мне люди рассказывали живые, как прикольно горит вода в кране, когда зажигалку подносишь
при чем тут "ощющєния"?
или тебя тоже пробило?

Умеющий что-нибудь, да хоть что нибудь сделает. Характерство

12

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

а як це стосується сланцевого газу який добувають країни свободи і демократії і планують експортувати в азію?

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Крук пишет:

а як це стосується сланцевого газу який добувають країни свободи і демократії і планують експортувати в азію?

А питьевая вода она не америкоская и не азиатская... Она ОБЩАЯ. К огромному сожалению...

Только будущее победит прошлое.

14

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

крук....не тупи

Умеющий что-нибудь, да хоть что нибудь сделает. Характерство

15 Отредактировано Крук (09.08.2013 12:20)

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

повторю питання яке ризикує стати риторичним:

як це стосується сланцевого газу який добувають країни свободи і демократії і планують експортувати в азію?

післямова
набридло займатися вашою освітою. чому не гуглите?
http://theenergycollective.com/jessejen … as-consume
http://fracfocus.org/water-protection/h … ring-usage

16

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Для фанів газпрому, які не розуміють англійської, можна ще тут почитати(чи хоча б подивитись картинки) - http://www.shell.ua/aboutshell/our-busi … tight.html :

Питання: Чи може утворення тріщин внаслідок гідророзриву призвести до міграції газу до ґрунтових вод?

Відповідь: Зазвичай газонасичені пласти, що потребують проведення гідророзриву, залягають на глибині більше 2 км від рівня питних підземних вод. Тобто, водоносні горизонти та місце утворення тріщин розділяють кілометрові товщі непроникних порід...

http://www.shell.ua/aboutshell/our-business-tpkg/onshore/shale-tight/_jcr_content/par/accordion_1/accordionsection_3/textwithimage_6/image.1393100726.jpeg


P.S. А для тих, хто ще й українську не хоче розуміти - додам переклад:

"побутова свердловина" - "бытовая(частный дом) скважина"

"господарська свердловина" - "хозяйственная скважина"

"промислова  свердловина" -  "промышленная скважина"

"газова свердловина" - "ГАЗОВАЯ скважина"

17 Отредактировано Alzeth (09.08.2013 15:15)

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

птах пишет:

Тобто, водоносні горизонти та місце утворення тріщин розділяють кілометрові товщі непроникних порід...

Если факты (грязная и/или горящая вода) противоречат теории, то тем хуже для фактов?
А кем и как доказано, что породы - непроникні?
Тем более что, гуглить умеем:

После 10 лет эксплуатации таких скважин по добыче сланцевого газа методом гидроразрыва в США выявлены следующие проблемы:

1) Эта технология требует огромных запасов воды, для одного гидроразрыва используется от 5000 до 20000 тонн смеси воды, песка и химикатов, а таких гидроразвывов десятки на одной скважине. А самих скважин бурят 10 - 15 штук на 1 кв.км.

2) Вблизи месторождений скапливаются большие объемы отработанной загрязненной химическими веществами воды, которая неизбежно попадет в почву, уничтожит ее плодородие и подземные воды.

3) Добыча сланцевого газа приводит к значительному загрязнению грунтовых вод толуолом, бензолом, диметилбензолом, этилбензолом, мышьяком и другими опасными веществами. Для одной операции гидроразрыва используется 80-300 тонн химикатов до 500 наименований. Как показывает практика закачки загрязненных сточных вод под землю - вся эта зараза непременно станет выявлятся в более высоких слоях, путь и через 10-20 лет.

4) При добыче сланцевого газа имеются значительные потери метана, что приводит к усилению парникового эффекта.

5) Несмотря на то, что гидроразрывы проводятся гораздо ниже уровня грунтовых вод, токсичными веществами заражен почвенный слой, грунтовые воды и воздух. Это происходит за счет просачивания химических веществ через трещины, образовавшиеся в толще осадочных пород, в поверхностные слои почвы. В некоторых районах Пенсильвании в колодцах можно поджечь воду.

6) При использовании этих технологий количество выбросов углекислого газа в разы выше, чем при добыче других видов ископаемого топлива.

7) Существует реальная вероятность загрязнения радиоактивными веществами, которые будут выноситься на поверхность в результате добычи сланцевого газа.

8) Проведение гидроразрывов на Юзовском участке лишит нас и будущие поколения огромного запаса пресных подземных реликтовых вод.

9) Даже американские ученые признают наличие замлетрясений при гидроразрыве пласта (используется давление до 1,5 тыс. атмосфер).

http://eco.slaviansk.com/riski

Каждому своё. Всем за всё.

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Крук пишет:

повторю питання яке ризикує стати риторичним:

як це стосується сланцевого газу який добувають країни свободи і демократії і планують експортувати в азію?

Специально для агентов повторю:

Ночной Дождь пишет:

А питьевая вода она не америкоская и не азиатская... Она ОБЩАЯ. К огромному сожалению...

Хотя вывод из оборота пресной воды - для госдепа не проблема... Она у него в баклашках...

Только будущее победит прошлое.

19

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Поясню еще.
1. Любые породы в областях добычи газа в той или иной степени проницаемы для воды. Нету там, между областями гидроразрыва и грунтовыми водами, сплошного слоя монолитного гранита (если бы был, там бы невозможно было добывать газ). Даже при бурении Кольской сверхглубокой на глубинах более 5 км вопреки ожиданиям находили поры с водой. Таким образом, рано или поздно закачанные вещества окажутся у поверхности, только вопрос времени - через 5 лет или 50 лет.
2. Даже если бы п.1 был неверен, и глубинные слои надёжно отделены от грунтовых вод. Если хоть немного представлять себе физику процесса гидроразрыва, то даже из общих соображений очевидно, что когда отключить закачивающие насосы и открыть скважину, то прежде чем из неё пойдёт газ, из неё начнёт хлестать обратно закачанная смесь, и значительная часть вернётся на поверхность. Сколько, 10% или 50% - тут уже надо искать данные, но, учитывая огромные объёмы, даже эта часть будет немалой. И, как показывает поиск, частично её и откачивают. Вопрос, куда потом девается эта смесь? На повторное использование, в насосы высокого давления, вместе с твёрдыми частицами расклинивающего наполнителя? Отвозится при этом на другую скважину, или же на очистку? Сомнительно, иначе и без того высокая затратность добычи станет еще выше. Чаще просто сливается в яму на поверхности. Вот и загрязнение.

Каждому своё. Всем за всё.

20 Отредактировано Крук (09.08.2013 17:25)

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Alzeth пишет:

А кем и как доказано, что породы - непроникні?

ви ж людина з технічною освітою і таке...

Alzeth пишет:

После 10 лет эксплуатации таких скважин по добыче сланцевого газа методом гидроразрыва в США выявлены следующие проблемы:

посилання на http://eco.slaviansk.com/riski виглядають смішними бо там ні списку використаних джерел ні посилань на результати досліджень.
ви ж людина з технічною освітою і знову таке...

Ночной Дождь пишет:

Хотя вывод из оборота пресной воды - для госдепа не проблема... Она у него в баклашках...

бачу стаждаєте. ну страждайте далі  smile

Alzeth пишет:

1. Любые породы в областях добычи газа в той или иной степени проницаемы для воды. Нету там, между областями гидроразрыва и грунтовыми водами, сплошного слоя монолитного гранита (если бы был, там бы невозможно было добывать газ). Даже при бурении Кольской сверхглубокой на глубинах более 5 км вопреки ожиданиям находили поры с водой. Таким образом, рано или поздно закачанные вещества окажутся у поверхности, только вопрос времени - через 5 лет или 50 лет.

набридли. давайте посилання на наукові досліження.

Alzeth пишет:

2. Даже если бы п.1 был неверен, и глубинные слои надёжно отделены от грунтовых вод. Если хоть немного представлять себе физику процесса гидроразрыва, то даже из общих соображений очевидно, что когда отключить закачивающие насосы и открыть скважину, то прежде чем из неё пойдёт газ, из неё начнёт хлестать обратно закачанная смесь, и значительная часть вернётся на поверхность. Сколько, 10% или 50% - тут уже надо искать данные, но, учитывая огромные объёмы, даже эта часть будет немалой. И, как показывает поиск, частично её и откачивают. Вопрос, куда потом девается эта смесь? На повторное использование, в насосы высокого давления, вместе с твёрдыми частицами расклинивающего наполнителя? Отвозится при этом на другую скважину, или же на очистку? Сомнительно, иначе и без того высокая затратность добычи станет еще выше. Чаще просто сливается в яму на поверхности. Вот и загрязнение.

так частина суміші виходить назовні... і збирається в ізольованих відстійниках... там вона переробляється і значна частина знову іде в процес. тверді частини (яких просто мізерна частина і це звичайна порода) захороюються. підіть в гугл і подивіться як виглядають ці відстійники у Шелл США. і взагалі яка там виробнича культура. доречі Шелл відмовила нещодавно пінчуку коли він хотів продавати їй труби. якість низька, тому Шелл для проекту в Україні бере труби в Японії. тобто технології які використовуються абсолютно такі самі як і в США. час покаже.

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Крук пишет:

набридли. давайте посилання на наукові досліження.

Можешь на досуге поковырять: http://slavs.org.ua/forum/post/63270/#p63270

Только будущее победит прошлое.

22

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Ночной Дождь пишет:
Крук пишет:

набридли. давайте посилання на наукові досліження.

Можешь на досуге поковырять: http://slavs.org.ua/forum/post/63270/#p63270

big_smile ні, дякую,  я там вже був.

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Крук пишет:
Ночной Дождь пишет:
Крук пишет:

набридли. давайте посилання на наукові досліження.

Можешь на досуге поковырять: http://slavs.org.ua/forum/post/63270/#p63270

big_smile ні, дякую,  я там вже був.

И...

Только будущее победит прошлое.

24

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Ночной Дождь пишет:

И...

https://lh5.googleusercontent.com/-p658y1hPt0M/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAjQ/NmWKrj1hlyY/s120-c/photo.jpg

Re: Добыча сланцевого газа уничтожит население

Крук пишет:
Ночной Дождь пишет:

И...

https://lh5.googleusercontent.com/-p658y1hPt0M/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAjQ/NmWKrj1hlyY/s120-c/photo.jpg

Крук... Автор Sheila M. Olmstead... Как по мне у неё слишком большая борода... Или это фотография из прошлой жизни. В этой жизни она выглядит несколько по другому....
Как я понимаю, в этой жизни, она:
Former Research Fellow, Environment and Natural Resources Program, 2001–2002

Experience
Former Research Fellow, Environment and Natural Resources Program, 2001–2002
Current Affiliation: Assistant Professor of Environmental Studies, Yale University, New Haven, Connecticut

Только будущее победит прошлое.