1

Тема: Историко-геополитические реалии Украины

Const-14 пишет:

Тобто ти не бачиш самостійного шляху розвитку України без Януковича? Дуже дивно...

замінити бандитську еліту кгбешною (чи іншою бандитською) - це нічого не дасть.
потрібна якісна заміна. в Україні є якісна та перспективна еліта, але вона слабка не тому що погана а тому що "стартувала" значно пізніше "бандитської" чи російської "кгбшної". є небезпека що вона щоб вижити та уникнути репресій почне грати за їхніми правилами. тоді вона деградує і ми знову на десятиліття втратимо шанс на нормальний розвиток.

при рівних умовах бандити і кгбісти програють. щоб урівняти шанси нам потрібна потужна третя сила яка б стала за спиною юної нової політичної еліти і не дозволила б кгбшній та бантдитській мразі з нею розправитись. і саме головне не дозволила б цій молодій еліті деградувати.

щоб першокласнику відбитися від пресингу двох пятикласників потрібен друг десятикласник.
самостійно не справитись - це проза життя.

2

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Крук пишет:

щоб першокласнику відбитися від пресингу двох пятикласників потрібен друг десятикласник.
самостійно не справитись - це проза життя.

Питання у тому, яку плату потім треба буде відшкодувати десятикласнику....

Так як ти вважав Мельник, але Бандера все ж таки обрав шлях воювати з обома десятикласниками водночас. І став прикладом геройства для усіх націоналістів. А Мельника зараз і згадувати нема бажання.

3

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Взагалі, питання вибору союзника було зажди найболючішим в усій історії України. Майже усі спірні історичні питання були навколо того з ким бути разом проти спільного ворога. Та дуже часто колишній союзник становився найлютішим ворогом.
Хмельницький, Мазепа, Петлюра, Бандера та інші... усіх обставини змушували обирати союзників серед потенційних ворогів...

Я не вважаю що в нас зараз стан гірш ніж у ті роки. І що без союзників ми аж ну ніяк не зможемо відстояти свою країну. Тим паче, країну, незалежність та кордони якої признані усім світом (чого ніколи не було досі). Треба йти своїм шляхом, а не шукати до кого б приліпитись.

4

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Крук пишет:
serg_od пишет:

-не вижу смысла отвечать про алкоголь.Или ответь для чего вопрос задан.

ви вже відповіли.

і шо ж ще там домислив?)

serg_od пишет:

-По Ирану Вики в помощь .Пробританский и проамериканские там описаны...Даже фильм снят голивудом. Операция Арго.

Крук пишет:

щодо сша то "бути при владі" та "мати вплив на події" це різні рівні. тим більше що як показали події то навіть "вплив на події" був недостатньо щільний. в той час сша мали схожий рівень впливовості у десятках країнах світу тому - акуратніше з характеристиками. рекомендую більше читати професійну геополітичну аналітику бо художні стрічки - це доволі сумнівне джерело уявлень про події. а ваше посилання на вікіпедію навпаки не підтверджує ваші слова, перечитайте самі.

а як же ж...тоді де США у владі крім США,а не просто має вплив?
Не треба видавати бажане за дійсне.Я не з кінофільмів роблю висновки...але ти чомусь побачив тільки це.

serg_od пишет:

Не ну ты конечно можешь ждать американской манны небесной...как кто то ждет российской...я пас.

Крук пишет:

не питання, тоді неофеодалізм януковича і компанії - ваше майбутнє smile

Давай так-ты не будешь прогнозировать мое будущее. Эту дешевку прибереги для себя.
У меня все будет хорошо...при любом раскладе...а ты строй свое...
Я просто верю в свои силы...а ты в свои не очень. Ты выбрал США,другие Россию...я  выбираю себя.

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

5 Отредактировано Крук (30.03.2013 21:01)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Const-14 пишет:

Питання у тому, яку плату потім треба буде відшкодувати десятикласнику....

Так як ти вважав Мельник, але Бандера все ж таки обрав шлях воювати з обома десятикласниками водночас. І став прикладом геройства для усіх націоналістів. А Мельника зараз і згадувати нема бажання.

нажаль і Мельник і Бандера мали справу з відморозками-"пятикласниками" а у "десятикласника" тоді нажаль ми були не перші на черзі.
тому все закінчилось як закінчилось. і ще Бандера зробив на мою думку велику помилку звязавшись після війни з лівими в латинській америці.
такі жарти сша ніколи не розуміли. думаю це також вплинуло на те що сша махнули рукою на український визвольний рух та це вже інша історія.
але тепер там є сильне проукраїнське лоббі і гріх цим не скористатися.
можна було б з єс співпрацювати, але вони вже по своїй доброті душевній набрали цілу когорту "першачків" - ми як завжди проср... шанс.

Const-14 пишет:

Та дуже часто колишній союзник становився найлютішим ворогом.

все вірно. тільки є одне АЛЕ - всі вони були нашими СУСІДАМИ. тому сша дуже вигідний союзник: США - обєктивно НАЙПОТУЖНІША СИЛА у всіх сферах, між нами немає спільних кордонів та територіальних претензій-суперечок, ми не конкуруємо у жодній із сфер і ніколи не будемо в силу
обєктивних причин, сша мають потужний вплив на більшість наших сусідів з якими ми коли-небудь мали територіальні суперечки.

але от біда, видно ми знову втрачаємо "десятикласника" якщо вже не втратили. закінчимо так як Бандера.


Const-14 пишет:

Тим паче, країну, незалежність та границі якої признану усім світом (чого ніколи не було досі)

Грузія 2008.

доречі, визнані кордони - це демарковані кордони. і у нас точно зі всіма вони демарковані?

6

Re: Историко-геополитические реалии Украины

serg_od пишет:

я то понял что ты себя еще учеником средних классов ощущаешь...не у всех такая проблема...пойми это).

ви хочете чи не хочете але ви належете до українського суспільства. ви його частина.
українське суспільство по факту обрало (або не відстояло свій інший вибір - що по факту ще гірше) президентом януковича і більшість депутатів з його партії.
то кажете у вас немає "таких" проблем? ну немає так немає, значить все гаразд, янукович - форева....

7

Re: Историко-геополитические реалии Украины

serg_od пишет:

ни о чем...конкретнее пожалуйста.

сша вже ЕКСПОРТЕР газу. в 2012 році сша скоротили імпорт нафти на 5% за рахунок внутрішнього видобутку та диверсифікації споживання енергоносіїв.
в процентах наче не дуже але якщо мати на увазі що сша один з найбільших імпортерів - то це дуже серйозні фізичні обсяги.
але згідно урядової програми таке скорочення в натуральному виразі буде ЩОРІЧНЕ.
знаючи американців - вони свої "пятирічки" як правило перевиконують.
і якщо приплюсувати схожу тенденцію в єс та очікуваний економічний спад кнр в кінці цієї декади і запуск нових родовищ в африці та латинській америці - можна припустити що вже через кілька років ринок енергоносіїв може стати повністю ринком "споживача" зі всіма наслідками для продавців.

8 Отредактировано Крук (30.03.2013 21:10)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

serg_od пишет:

а як же ж...тоді де США у владі крім США,а не просто має вплив?

окупаційна адміністрація сша в японії та німеччині після війни, окупаційна адміністрація в іраку та афганістані, військова адміністрація у вєтнамі та кореї тощо  - от що значить бути при владі.
все інше - вплив.

serg_od пишет:

У меня все будет хорошо...при любом раскладе...

то чому б тоді не "проамериканський" "расклад" вам же і при ньому буде добре wink ?

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Отвратительно видеть как народ упорно решает главную проблему проститутки: Кому по дороже продаться?
При этом искренне удивляется, что все его имеют...

Только будущее победит прошлое.

10

Re: Историко-геополитические реалии Украины

ссправа не в тому хто кращий чи гірший. Питання це наші інтереси. Де і з ким ми можемо йти до оновлення і головне - це відображати сучасний глобальний еволюційний процес. Що нам пропонує Росія? Спасати Крази і легку вітчизняну промисловість? Цьому треба виписати свідоцтво про смертть і починати спочатку опираючись на глобальні світові сили, а не намагаючись створити світ морлоків, де будуть дути штучні вітри. Досить жити страхом. Драма в тому, що ми маємо частину суспільства штучно перерозподілену срср на нашій території, яка їхала сюди за довгим рублем і строїла танки, сіялки, які були потрібні лише в срср,у відкритому світі вони виявилися нікому не потрібні. І ці люди замість того,щоб змінювать свтогляд і пристосовуватись до справжніх стихійних умов і вчитися просто жити не на шиї у державі. а самостійно читися заробляти гроші, намагаються повернути утопію, де вони ще 60 років будуаи Крази. пИТАННЯ: а яким світ буде через 50 років?
 
Це все дужепрості питання. Але не прості відповіді. Ми живемо якимись неіснуючими речами. Щодо США, то під зонтиком США, ми можемо мати певні степені свободи до проведення справжніх реформ, які просто еволюційно повинні зробити. Росія - це на жаль, консервація відсталості і відтягування оцієї агонії ще невизнаений проміжок часу. Так що нікого не цікавить хто там кого убивав чи ні. От як Черчіль сказав. Є тільки інереси Британії. Так само і ми повинні. Ми звикли думати про всіх окрім себе. Нас привчили віддавати своє життя за дот чи висоту, не питаючи навіщо.
  В чому секрет США7 Справа в тому, що ця країна тими хитрими масонами сворювааалася на дуже простому і зрозумілому принципі - ДЛЯ СЕБЕ. А це на підсвідомому рівні .  А кожен дуже добре знає за себе, що це означає для нього. Тому понятно, що таке США. Ми ж в  основу закладали відсторонені штучні поняття, у кожного про яке виникало своє уявлення - Родіна, Сталін. І ніхто допуття не знає що це таке. Тому тут ніхто фактично нічого не робив спеціально для життя людини.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Хвойда, попробуйте выйти из колеи США/Россия. Это выбор нового хозяина.
Попробуйте думать как свободный человек. Думайте для СЕБЯ.
Мы никому не нужны, разве что для коллекции и в пику конкуренту, пока мы из себя ничего не представляем.

Кто мешает любому из нас сделать что-то о чём-бы весь мир сказал: "Вот это да!!!"? Ни кто...

Только будущее победит прошлое.

12

Re: Историко-геополитические реалии Украины

територія потрбна. Це геополітика. чому до нас про сталіна з москви приїжджають розповідать?

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Xvojda пишет:

територія потрбна. Це геополітика. чому до нас про сталіна з москви приїжджають розповідать?

"Пристально вглядываясь в прошлое - вы показываете зад своему будущему."
Как тем так и другим выгодно, что-бы вы думали именно в ИХ системе: либо туда, либо сюда...
Ну и неплохо, что-бы ещё и в их сторону...
Это выбор без выбора. На бытовом уровне: ты куда пойдёшь: за молоком или за хлебом?... Правильный ответ: гулять...

Только будущее победит прошлое.

14 Отредактировано Крук (31.03.2013 00:24)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Ночной Дождь пишет:

Хвойда, попробуйте выйти из колеи США/Россия. Это выбор нового хозяина.
Попробуйте думать как свободный человек. Думайте для СЕБЯ.
Мы никому не нужны, разве что для коллекции и в пику конкуренту, пока мы из себя ничего не представляем.

Xvojda, через доброту душевну оперує доступною термінологією.
те що він має на увазі, по науковому називається - цивілізаційний вибір.
або ми сідаємо на потяг цивілізованих країн або продовжуємо деградувати до рівня неандертальців разом з такими ж недоумк...

Ночной Дождь пишет:

Кто мешает любому из нас сделать что-то о чём-бы весь мир сказал: "Вот это да!!!"? Ни кто...

українці немають для світу привабливої глобальної цивілізаційної моделі. немає її у нас, так само як у поляків, шведів, голандців, греків, росіян і ще десятків спільнот. нічого в цьому страшного немає - це нормально адже цивілізаційна модель не бутерброд з маслом - бац і зліпив (сесесер пробував "ліпити ліпака" і скопитився). їх за всю історію на пальцях можна порахувати.
а американці мають, привабливу та життєздатну цивілізаційну модель, яка працює на усіх континентах і у різних народів з різною історією та культурою.

я маю доступ до якісної міжнародної аналітики і хочу вам сказати що американська еліта постіно акцентуєтсья на тому щоб вдосконалювати систему.
це у них просто до фанатизму питання №1 оскільки вони вважать що сша знаходяться в періоді переходу від "дитинства" до "юнацтва" і тому система ще вразлива щодо деградації. деякий час срср був подразником який мотивував американську еліту до самовдосконалення. але він виявився нежиттєздатним і небезпечним для глобальної стабільності. тому американська еліта відмовилася від очікування коли знову зявиться щось альтернативне бо воно може також виявитися мертвонародженим. тому була розроблена глобальна стратегія "трьох демократичних систем". взявши за основу найбільш універсальні та перевірені моделі з "західної демократії" американська еліта запрпонувала китаю адаптовану під династичний лад демократичну модель а ісламському світу - "ісламську демократію" (релігійна складова залишається ведучою). таким чином еліта сша очікує що з часом буде здорова конкуренція демократичних систем, але без антагонізму що може призвести що глобальних конфліктів.
таким чином ви можете оцінити глобальність мислення представників еліти сша та її якість. еліта рф зі своїм "недоміром" на фоні цього виглядає пришелепкуватим клоуном.

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Крук пишет:

або ми сідаємо на потяг цивілізованих країн або продовжуємо деградувати до рівня неандертальців разом з такими ж недоумк...

Да... Да... Больше ничего нет... США(цаца)/Россия(кака)... Все уже поняли...
Как я уже говорил: клиентов всего два... Продолжаем выбирать, потихоньку двигаясь к тому, кто по богаче и, набивая цену, иногда строим глазки второму...
Как это: "цивілізаційний вибір"... сейчас запишу... а то букафак много... ой не запомню...

Только будущее победит прошлое.

16

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Всім відома піраміда Маслоу. Магічна річ насправді. Вона чітко показує куди треба рухатися, що конкетно кому треба запропонувати і таким чином доззволяє оцінювати перспективи та минулий досвід. У нас звикли дорікать, щов нас матеріалне суспільсво, бездуховне і хтиве. Так? Так. А чому це так? На якому грунті все це зявилося? Справа в тому, що і сьогодні і в СРСР  ми знаходимся на найнижчий ланці потреб. Ми будисти фактично. Може в цьому місії Реріха в Тибеті? Привчити суспільство до чашки рису? Не знаю. Маю припущення.
  В СРСР головним символом людини та зрешою стабільності системи була ковбаса. Си стему це задовільняло. Не треба було сильно напружуватись. Сксу також не було. Але якщо це так. То це означає, що народ перебував в стані голоду. Коли СРСР  упав, то й не дивно, що те суспільство й показало всі свої хвороби. Ринок просто це показав. Все це вади саме тієї системи. Якщо суспільство штучно постійно обмежувати споживання, то воно постійно знаходячись на первинному щаблі піраміди Маслоу буде хтивим, голодним і покірним. При цьому все береться кількістю. Малий бізнес тут не працює. Їжі та сексу треба багато. Цим займаються лише великі гравці. Проблема лише в тому, що в злиденному та голодному суспільстві норма прибутку мізерна. Якраз ЦЕ І Є БЕЗКОНТРОЛЬНЕ ВИТРАЧАННЯ РЕСУРСІВ.
Сьогодні це супермаркети. Бабусі в переходах не можуть конкурувати з Сільпо чи Кишенею. Але дивіться в чому магія, якщо ви як підприємець-інноватор переходите на щабель вище - безпека, то тут ви можете вже конкурувати з великими ритейлерами граючи на якості. Наприклад води, фільтрів чи екологічного харчування. Моє дорожче, але якісніше, безпечніше для здоровя. При цьому норма прибутку вже зростає. Тут ви вже можете заробити вже більше. Тому займатися треба не малим чи великим, а продуманим. Нехай цього у вас буде мало, але сруби влісі будувати це даремно витрачений час, якщо ви не зможете організувати це в якийсь цікавй проект. Але головне, що працюйте з пірамідою маслоу. вона вам вкаже напрямок.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

17

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Ночной Дождь пишет:

Хвойда, попробуйте выйти из колеи США/Россия. Это выбор нового хозяина.
Попробуйте думать как свободный человек. Думайте для СЕБЯ.
Мы никому не нужны, разве что для коллекции и в пику конкуренту, пока мы из себя ничего не представляем.

Кто мешает любому из нас сделать что-то о чём-бы весь мир сказал: "Вот это да!!!"? Ни кто...

Вот это я полностью поддерживаю. И считаю что именно в таком направлении националисты и должны двигаться.
Как только будет поднята экономика, нужно восстанавливать ядерное оружие, что обеспечит внешнюю безопасность и мирное сосуществование в мире.
Но в данный момент войны нет и формально нам никто не мешает сотрудничать хоть со всеми сразу. Главное при этом быть собой и требовать от остальных уважения к себе.

18

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Const-14 пишет:

Вот это я полностью поддерживаю. И считаю что именно в таком направлении националисты и должны двигаться.

Тут я тоже целиком согласен - самим нужно, где можем.
Хотя многое, что затруднительно делать самим, можно было бы достигнуть в сотрудничестве с Россией, уже и была единая система, только сейчас почти разрушена и сверху создаются препятствия для сотрудничества.

Const-14 пишет:

Как только будет поднята экономика, нужно восстанавливать ядерное оружие, что обеспечит внешнюю безопасность и мирное сосуществование в мире.

Вот насчет этого давно хотел спросить: а как сторонники самостоятельного восстановления ядерного оружия представляют себе  это чисто с технической стороны? Они вообще изучали этот вопрос? Где брать специалистов, обогащенный уран? Своей базы по разделению изотопов у нас, насколько я знаю, нет и в обозримом будущем не предвидится (или я ошибаюсь?). Где брать, как это всё осуществить? Допустят ли это окружающие "доброжелатели"?

Каждому своё. Всем за всё.

19

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Вы обольщены надеждой на создание национального государства. Вам  не дадут его создать, всё идет к тому, что государство теряет свои функции, уже давно государство предоставляет свои услуги и передаёт их в руки частных корпораций. Так называемая система аутсёртсинга. Гос структуры не решают глобальных проблем и не разрабатывают новых системных подходов, оно занимается уборкой снега и то отвратительно, если так пойдёт и дальше , государство (понятие) исчезнет как токовое и придёт время конклавов, в которых массы легко управляемы и их будет не много.

20

Re: Историко-геополитические реалии Украины

хохлушка пишет:

Вы обольщены надеждой на создание национального государства. Вам  не дадут его создать, всё идет к тому, что государство теряет свои функции, уже давно государство предоставляет свои услуги и передаёт их в руки частных корпораций.

Вот пока мы тут болтаем, националисты пытаются протолкнуть "Проект Закону про ліквідацію приватних монополій":
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp … 3511=45431

Так что бороться еще пока есть за что.

Re: Историко-геополитические реалии Украины

хохлушка пишет:

Вы обольщены надеждой на создание национального государства. Вам  не дадут его создать...

В видео, по Ватикуну, ссылку на которое вы выложили, есть замечательный момент ~1:56 ...

Только будущее победит прошлое.

22

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Вы считаете, что бороться еще пока есть за что.
Как по вашему на чьи деньги семья скупает все активы страны?

23 Отредактировано Крук (01.04.2013 09:58)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Const-14 пишет:

Как только будет поднята экономика.

питання лише хто це буде робити і за рахунок кого?
щоб піднімати економіку і заробляти прибуток (а це основа розвитку) мало просто виготовляти (хоча з рівнем особистої своботи та ініціативності з цим будуть також гігантські проблеми) - потрібно також вигідно продавати третім особам.
згадайте статтю яку навів Варвар, де було взуття на 2 мільярди карбованців на складах, яке ніхто не хотів купувати.
так от щоб продавати потрібно мати платоспроможних клієнтів.
щоб їх мати ці платоспроможні клієнти мають довіряти вам і ви не повинні хоча б викликати у них відразу.
ви купите хліб у продавця з помітно брудними руками? я ні, навіть за пів ціни, я піду до іншого магазину.
я в сусідній темі наводив приклад з тогрівлею зерновими на світових ринках....

тобто я веду до того що економіка повинна бути клієнт-орієнтованою.
ми повинні подобатися платоспроможним клієнтам і посміхатися їм незалежно від того як ми до них насправді ставимось. це лише бізнес, але це бізнес.
хто займається навіть малим бізнесом підтвердить мої слова.
на рівні держав промовистий приклад це німеччина та японія. найбільш експортно-орієнтовані економіки в світі.
дві діаметрально різні нації-світи, взяли на озброєння одну методику і вона працює і там і там.


щодо ядерної зброї, то на мою думку, нам це не потрібно. проти України ніхто ядерну зброю не застосовуватиме дякуючи нашому місцерозташуванню.
а підтримка боєздатного ядерного арсеналу (повний цикл від науки до запуску) це десятки мільярдів доларів на рік. це тягар. за ці кошти можна собі дозволити армію як в швейцарії. доречі поцікавтся як в швейцарії організована оборона і зрозумієте чому її ніхто ніколи не зачепить smile 


хохлушка пишет:

Вы обольщены надеждой на создание национального государства. Вам  не дадут его создать, всё идет к тому, что государство теряет свои функции, уже давно государство предоставляет свои услуги и передаёт их в руки частных корпораций. Так называемая система аутсёртсинга. Гос структуры не решают глобальных проблем и не разрабатывают новых системных подходов, оно занимается уборкой снега и то отвратительно, если так пойдёт и дальше , государство (понятие) исчезнет как токовое и придёт время конклавов, в которых массы легко управляемы и их будет не много.

ви праві це тренд. і до цього також потрібно адаптуватися. але якщо цивілізовані країни розвивають аутсорсинг певних функцй які псують імідж держави та є потенційно корупційними (спеціальні військові операції, безпека, розвідка, розвиток інфраструктури, соціальна сфера і тд.) посилюючи при цьому контрольні функції над корпораціями, то інші країни навпаки - повністю підміняють державу корпорацією позбавляючи її впливу (газпром). все як завжди залежить від якості еліти та зрілості суспільства.

Re: Историко-геополитические реалии Украины

хохлушка пишет:

Вы считаете, что бороться еще пока есть за что.

А как ещё? Иначе - простынка и не нарушая правила движения движемся на кладбище...

хохлушка пишет:

Как по вашему на чьи деньги семья скупает все активы страны?

Деньги у нас одни - ФРС.

Только будущее победит прошлое.

25

Re: Историко-геополитические реалии Украины

хохлушка пишет:

Вы считаете, что бороться еще пока есть за что.
Как по вашему на чьи деньги семья скупает все активы страны?

Вы считаете, что бороться смысла нет, пусть скупает дальше?