26 Отредактировано Крук (01.04.2013 10:15)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

хохлушка пишет:

Вы считаете, что бороться еще пока есть за что.
Как по вашему на чьи деньги семья скупает все активы страны?

боротися потрібно за особисті права та свободи громадян а не за майно, на мою думку.

і щодо законопроекту Тягнибока то мається на увазі не ОБОВЯЗКОВА ліквідація монополій а запровадження рального механізму демонополізації у разі загрозливого рівня. такий висновок я роблю читаючи пояснювальну записку до закону. зверніть увагу мова не йде про НАЦІОНАЛІЗАЦІЮ після демонополізації.

і це перекликається з вашим дописом про аутсорсинг тільки з моїми ремарками: корпоріції працюють - держава посилено контролює.
Свобода все вірно робить.

27

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Крук пишет:
Const-14 пишет:

Как только будет поднята экономика.

питання лише хто це буде робити і за рахунок кого?

Хто - українці і не тільки. Але спочатку треба обрати владу, яка буде створювати умови для цього.

По-перше, це національно орієнтована податкова та митна політика.

Крук пишет:

хто займається навіть малим бізнесом підтвердить мої слова.

Я займаюсь - надаю інтелектуальні послуги іноземним компаніям знаходячись в Україні.
Я не потребую жодних ресурсів, землі, нічого не забруднюю. Заробляю для країни валюту, чим сприяю зміцненню курсу гривні. Сплачую податки в бюджет України, працевлаштовую інших українців так, що вони мають достойний рівень життя.
Якщо б більшість людей так працювали - то не треба було б і виробництво. Навіщо воно потрібне коли йде міцний потік валюти у державу? smile

Але на жаль багато людей так працювати навряд чи зможе. 
У будь якому разі треба виробництво розвивати.
До речі зараз в Україні було зроблено непопулярний крок - підняті мита на імпортні автомобілі з робочими обємами від 1,5 до 2,2л, тобто тими, що конкурують з українськими авто. Хоч цей крок і непопулярний, бо усі хочуть їздити на іномарках, але він має низку корисностей для держави: http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=26953
Звісно цього недостатньо, але це вже непогано

Далі,
не треба боятися закордонних виробників. Якщо зробити добрий податковий клімат, то багато іноземних підприємств буде розташовувати свої виробництва в Україні. Наприклад, як це робиться у Китаї. Звісно, необхідно знищити корупцію та налагодити суворий контроль за втриманням екологічних норм, норм охорони праці тощо. І не треба боятись що власник іноземний. Звичайно, краще коли він український. Але навіть якщо він іноземний, то більшість свого доходу він залишить в Україні - податки, зарплатні українським робочім, сировина, оренда та усе інше.

Звичайно для цього треба змінити владу на націоналістично орієнтовану. Я не наполягаю тільки на Свободі, але це повинні бути люди, сенс життя яких - користь українців та України.

28

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Я рада, что есть стремление бороться и побеждать! Но ни у кого из вас нет стратегии нового экономического   чуда. Ростовщические капиталы без боя ничего не отдадут. В последнее время не открывается ничего нового, все активные люди уже научены. Как только твой бизнес выходит на определённый уровень,  то будь добр отдать львиную часть(лев по моему мнению - это паразитический образ ростовщичества).

29

Re: Историко-геополитические реалии Украины

хохлушка пишет:

Вы обольщены надеждой на создание национального государства. Вам  не дадут его создать, всё идет к тому, что государство теряет свои функции, уже давно государство предоставляет свои услуги и передаёт их в руки частных корпораций. Так называемая система аутсёртсинга. Гос структуры не решают глобальных проблем и не разрабатывают новых системных подходов, оно занимается уборкой снега и то отвратительно, если так пойдёт и дальше , государство (понятие) исчезнет как токовое и придёт время конклавов, в которых массы легко управляемы и их будет не много.

система аутсерсинга привела к краху Нокию...сейчас она пытается из этого вылезти...рано или поздно и до нас дойдет,что все передавать нельзя.Но это уже другая тема совсем.

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

30 Отредактировано serg_od (01.04.2013 11:32)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Крук пишет:

хто займається навіть малим бізнесом підтвердить мої слова.

чтоб быть вежливым и клентоориентированным не научишься у американцев и кого то еще...это врожденное качество...психология продаж. Просто выбирать необходимо таких людей,которые имеют эти качества...мне тоже не нужна ничья помощь.клиенты довольны. чтоб до конечного потребителя достучаться-есть интернет...все просто. просто многие усложняют.
Но повторюсь-вежливость и хорошее отношение к людям не тренируется где либо...разве,что в семье в детстве...это аксиома по отбору первоклассных продавцов...если о них речь.

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

31

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Крук пишет:
Ночной Дождь пишет:
Крук пишет:

не сприйміть як особисте, але мушу вам пригадати що не мої а ваші предки покірно поїхали в казахстан.

или "не сприйміть як особисте" что-то меняет?
Следите прежде всего за собой и на эту тему - пишите в личку... Для этого она и существует.

ви самі публічно на цьому форумі http://slavs.org.ua/forum/post/60579/#p60579 оприлюднили цей факт з вашої історії.
а те що самою людиню оприлюднено публічно - вже не може буте її особистим.
і так, якщо є питання то пишіть приватно.

Крук,высылали всех врагов явных советской власти или тех кого оклеветали...особо предприимчивых...видимо вы не относились к ним(ваши предки) или с западной,куда советы добрались поздновато и были не такие уже ярые...Хотя за то,что западноукраинцы отбились-респек и уважуха,но возможно,что концентрация вольных там была больше...это не позволяет выводы делать так узко по поводу Дождя.

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

32

Re: Историко-геополитические реалии Украины

хохлушка пишет:

Я рада, что есть стремление бороться и побеждать! Но ни у кого из вас нет стратегии нового экономического   чуда. Ростовщические капиталы без боя ничего не отдадут. В последнее время не открывается ничего нового, все активные люди уже научены. Как только твой бизнес выходит на определённый уровень,  то будь добр отдать львиную часть(лев по моему мнению - это паразитический образ ростовщичества).

у меня есть...небрать кредиты...обходится родней и друзьями...тяжело,но без потерь и не позволит нажиться всем финансистам...а определенный уровень(когда ты становишься кому то интересен для захвата) для большинства космически высок...осмелюсь заверить,что 5000 долларов дохода в месяц никто не будет отбирать...тебя просто не заметят,особенно если твоя работа связанна с реальным трудом,а не имеет сверхприбыли и большие прибыли при малых вложениях и не связанна с кумовством,корупционными схемами и т.д.

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

33

Re: Историко-геополитические реалии Украины

serg_od пишет:

система аутсерсинга привела к краху Нокию...сейчас она пытается из этого вылезти...рано или поздно и до нас дойдет,что все передавать нельзя.Но это уже другая тема совсем.

чому тоді Apple не довела до краху.

serg_od пишет:

...это врожденное качество...психология продаж.

взагалі то психологія продажу - це одна з дисциплін яку посилено викладають в західних вузах.
щодо "вродженості", поцікавтеся у своїх батьків доприкладу як було з "психологію продажу" в срср.
а люди ж ті самі були.
зараз у нас є доступ до інформації та поле де її застосовувати от нам і здається що це "вроджене".

serg_od пишет:

...это не позволяет выводы делать так узко по поводу Дождя.

ще раз зауважу що інформація про його родину була публічно ним оприлюднена. я оперував вже публічною інформацією.


serg_od пишет:

у меня есть...небрать кредиты...обходится родней и друзьями...тяжело,но без потерь и не позволит нажиться всем финансистам...а определенный уровень(когда ты становишься кому то интересен для захвата) для большинства космически высок...осмелюсь заверить,что 5000 долларов дохода в месяц никто не будет отбирать...тебя просто не заметят,особенно если твоя работа связанна с реальным трудом,а не имеет сверхприбыли и большие прибыли при малых вложениях и не связанна с кумовством,корупционными схемами и т.д.

тоді питання якщо ви будете працювати рентабельно то що ви будете робити  з тою частиною прибутку понад того що ви витратите на потреби вашої родини?
чи ви будете самі себе сумлінно обмежувати, щоб заробляти суворо стільки скільки потрібно для задоволення ТЕПЕРІШНІХ потреб вашої родини і ні грама більше?

34

Re: Историко-геополитические реалии Украины

serg_od пишет:

система аутсерсинга привела к краху Нокию...сейчас она пытается из этого вылезти...рано или поздно и до нас дойдет,что все передавать нельзя.Но это уже другая тема совсем.

Крук пишет:

чому тоді Apple не довела до краху.

Может потому,что все Яблоко и не отдало...кто ПО для них делает? Кто модели разрабатывает?Кто инновации для них разрабатыват?

serg_od пишет:

...это врожденное качество...психология продаж.

Крук пишет:

взагалі то психологія продажу - це одна з дисциплін яку посилено викладають в західних вузах.
щодо "вродженості", поцікавтеся у своїх батьків доприкладу як було з "психологію продажу" в срср.
а люди ж ті самі були.
зараз у нас є доступ до інформації та поле де її застосовувати от нам і здається що це "вроджене".

саме це я і доводжу...ввічливими народжуються чи стають ще малими. В СРСР мені посміхалися...вічливості не було в відділах дефіцитних товарів,але це не проблема продавців...люди за товарами в чергах теж не с посмішками стояли.

serg_od пишет:

...это не позволяет выводы делать так узко по поводу Дождя.

Крук пишет:

ще раз зауважу що інформація про його родину була публічно ним оприлюднена. я оперував вже публічною інформацією.

я не поднимаю этичен ты или нет...я поднимаю вопрос в тему ли эти твои высказывания и ставлю под сомнение их как аргумент в поднятых вопросах. Чистой воды манипуляция с твоей стороны.


serg_od пишет:

у меня есть...небрать кредиты...обходится родней и друзьями...тяжело,но без потерь и не позволит нажиться всем финансистам...а определенный уровень(когда ты становишься кому то интересен для захвата) для большинства космически высок...осмелюсь заверить,что 5000 долларов дохода в месяц никто не будет отбирать...тебя просто не заметят,особенно если твоя работа связанна с реальным трудом,а не имеет сверхприбыли и большие прибыли при малых вложениях и не связанна с кумовством,корупционными схемами и т.д.

Крук пишет:

тоді питання якщо ви будете працювати рентабельно то що ви будете робити  з тою частиною прибутку понад того що ви витратите на потреби вашої родини?
чи ви будете самі себе сумлінно обмежувати, щоб заробляти суворо стільки скільки потрібно для задоволення ТЕПЕРІШНІХ потреб вашої родини і ні грама більше?

в определенный момент я остановлюсь...это точно.Если бы меня интересовали только нынешний потребности,то я бы работал,как и раньше на кого то. Но это тоже уже не по теме вопрос и замечание с твоей стороны.

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

35

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Крук, Ви наче людина, котра намагається думати власним розумом, в усякому разі справляєте таке враження. Але ж давайте повернемося до основ. Більшість ваших опонентів на цьому форумі сповідують в своєму житті родо-природний спосіб життєдіяльності. Не всі вони ставлять мету безпосередньо зараз бути політичною елітою (але всьому свій час), тому можливо Вам і здається, що дискусія на тему геополітики ведеться не досить "фахово" (хоча це не відміняє того факту, що родо-природний спосіб життєдіяльності має своє логічне продовження і в способах народного державотворення).

Тому давайте почнемо з того, що Ви в окремій темі спокійно викладете свої світоглядні принципи, як концентрацію Вашого живого досвіду, а вже на їх основі виведете модель якісного соціуму. Зі свого боку обіцяю якісну дискусію по суті викладеної Вами концепції, а також разом подумаємо про її можливе практичне застосування в нинішніх умовах. Якщо такої цілісної концепції поки що не маєте, то теж не біда, викладайте що є, можливо через допоміжні запитання зможемо Вам в цьому допомогти, тим самим започаткуємо добру традицію для загалу. Заздалегідь Дякую!

36

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Браво Александр!!!

37 Отредактировано Крук (02.04.2013 10:25)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Саша пишет:

Крук, Ви наче людина, котра намагається думати власним розумом, в усякому разі справляєте таке враження. Але ж давайте повернемося до основ. Більшість ваших опонентів на цьому форумі сповідують в своєму житті родо-природний спосіб життєдіяльності. Не всі вони ставлять мету безпосередньо зараз бути політичною елітою (але всьому свій час), тому можливо Вам і здається, що дискусія на тему геополітики ведеться не досить "фахово" (хоча це не відміняє того факту, що родо-природний спосіб життєдіяльності має своє логічне продовження і в способах народного державотворення).

Тому давайте почнемо з того, що Ви в окремій темі спокійно викладете свої світоглядні принципи, як концентрацію Вашого живого досвіду, а вже на їх основі виведете модель якісного соціуму. Зі свого боку обіцяю якісну дискусію по суті викладеної Вами концепції, а також разом подумаємо про її можливе практичне застосування в нинішніх умовах. Якщо такої цілісної концепції поки що не маєте, то теж не біда, викладайте що є, можливо через допоміжні запитання зможемо Вам в цьому допомогти, тим самим започаткуємо добру традицію для загалу. Заздалегідь Дякую!


Практично всі ми сповідуємо родо-природній спосіб життя бо у більшості з нас є родини та більшість з нас зявилася на цьому світі у природній спосіб.
Кожного Божого дня, промовляючи "дідо", "бабо", "тату", "мамо", "сину", "доню", "брате", "сестро" і тд, жартуючи чи сперечаючись в родинному колі, спільно працюючи чи відпочиваючи - ми поновлюємо родинні звязки і робимо це НЕ ЗАДУМУЮЧИСЬ (не фіксуючись), тобто ПРИРОДНО. Принаймні для мене це завжди був природній стан. І те що навколо нас вже давно не первісно-общинний лад нам аж ніяк не заважає - адже зовнішнє це декорації які будуть змінюватися постійно і невблаганно. Але якщо хтось хоче на цьому особливо акцентуватися - то це його вибір який треба поважати. І по-моєму я тут ніде не критикував родо-природний спосіб життєдіяльності.

Мене цікавить інше. Я - українець з діда-прадіда. Кілька століть тому я вчергове втратив свою державу і дуже довго боровся ще за один шанс. Вийшло. Тепер я не маю наміру цей шанс проср... бавлячись в "архаїку", "дохристиянство", "середньовіччя". Також я не маю наміру чекати доки інші українці еволюціонують від родо-племінного до інформаційного суспільства. В мене просто немає на це часу, бо державотворчий шанс потрібно виправдовувати в реальному часі проти реальних викликів - інакше заберуть знову. Сучасна війна за виживання держави потребує СУЧАСНОЇ "Зброї" та "Вміння" нею оперувати. "Зброя" це сучасні, перевірені, передові методи державного устрою, управління та господарювання.  Сусіди-жижаки та кровосісі всередині про українців не забудуть щоб ми могли тихесенько, кілька поколінь порозвиватися, покопатися в собі, порефлексувати, придумати "зброю" і тд. Щож тоді мені робити щоб вижити? Для себе бачу тільки одне - переконувати інших українців (бо мене тільки вони цікавлять) що навіть хороше, навіть дуже хороше має бути ДО МІСЦЯ І ДО ЧАСУ. Сконцентруймося на основному - українська держава, українська мова, український  звичай, український народ. Визнаймо спокійно, тверезо і чесно, що насьогодні ми слабкі а значить конче потрібно знаходити СИЛЬНИХ, досвідчених союзників щоб спочатку позбутися внутрішньої бандитської окупації та дати зрозуміти сусідам-хижакам що є межа. Також спокійно, тверезо і чесно визнаймо для себе, що будь-який союз має ціну тим більше союз слабшого з сильнішим. Але якщо ця ціна не українська держава і не українська мова і не український звичай і не український народ - то це прийнятна ціна. Все відпрацюємо, станемо твердо на ноги і тоді змінемо умови. Не ми перші і не ми останні. Головне вижити.

Щодо створення теми про світогляд то це не мій "монастир" і мій "статут" нехай залишиться для іншого форуму. Я лише приймаю участь у обговореннях цікавих мені тем.

38

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Крук пишет:
Саша пишет:

Крук, Ви наче людина, котра намагається думати власним розумом, в усякому разі справляєте таке враження. Але ж давайте повернемося до основ. Більшість ваших опонентів на цьому форумі сповідують в своєму житті родо-природний спосіб життєдіяльності. Не всі вони ставлять мету безпосередньо зараз бути політичною елітою (але всьому свій час), тому можливо Вам і здається, що дискусія на тему геополітики ведеться не досить "фахово" (хоча це не відміняє того факту, що родо-природний спосіб життєдіяльності має своє логічне продовження і в способах народного державотворення).

Тому давайте почнемо з того, що Ви в окремій темі спокійно викладете свої світоглядні принципи, як концентрацію Вашого живого досвіду, а вже на їх основі виведете модель якісного соціуму. Зі свого боку обіцяю якісну дискусію по суті викладеної Вами концепції, а також разом подумаємо про її можливе практичне застосування в нинішніх умовах. Якщо такої цілісної концепції поки що не маєте, то теж не біда, викладайте що є, можливо через допоміжні запитання зможемо Вам в цьому допомогти, тим самим започаткуємо добру традицію для загалу. Заздалегідь Дякую!


Практично всі ми сповідуємо родо-природній спосіб життя бо у більшості з нас є родини та більшість з нас зявилася на цьому світі у природній спосіб.
Кожного Божого дня, промовляючи "дідо", "бабо", "тату", "мамо", "сину", "доню", "брате", "сестро" і тд, жартуючи чи сперечаючись в родинному колі, спільно працюючи чи відпочиваючи - ми поновлюємо родинні звязки і робимо це НЕ ЗАДУМУЮЧИСЬ (не фіксуючись), тобто ПРИРОДНО. Принаймні для мене це завжди був природній стан. І те що навколо нас вже давно не первісно-общинний лад нам аж ніяк не заважає - адже зовнішнє це декорації які будуть змінюватися постійно і невблаганно. Але якщо хтось хоче на цьому особливо акцентуватися - то це його вибір який треба поважати. І по-моєму я тут ніде не критикував родо-природний спосіб життєдіяльності.

Мене цікавить інше. Я - українець з діда-прадіда. Кілька століть тому я вчергове втратив свою державу і дуже довго боровся ще за один шанс. Вийшло. Тепер я не маю наміру цей шанс проср... бавлячись в "архаїку", "дохристиянство", "середньовіччя". Також я не маю наміру чекати доки інші українці еволюціонують від родо-племінного до інформаційного суспільства. В мене просто немає на це часу, бо державотворчий шанс потрібно виправдовувати в реальному часі проти реальних викликів - інакше заберуть знову. Сучасна війна за виживання держави потребує СУЧАСНОЇ "Зброї" та "Вміння" нею оперувати. "Зброя" це сучасні, перевірені, передові методи державного устрою, управління та господарювання.  Сусіди-жижаки та кровосісі всередині про українців не забудуть щоб ми могли тихесенько, кілька поколінь порозвиватися, покопатися в собі, порефлексувати, придумати "зброю" і тд. Щож тоді мені робити щоб вижити? Для себе бачу тільки одне - переконувати інших українців (бо мене тільки вони цікавлять) що навіть хороше, навіть дуже хороше має бути ДО МІСЦЯ І ДО ЧАСУ. Сконцентруймося на основному - українська держава, українська мова, український  звичай, український народ. Визнаймо спокійно, тверезо і чесно, що насьогодні ми слабкі а значить конче потрібно знаходити СИЛЬНИХ, досвідчених союзників щоб спочатку позбутися внутрішньої бандитської окупації та дати зрозуміти сусідам-хижакам що є межа. Також спокійно, тверезо і чесно визнаймо для себе, що будь-який союз має ціну тим більше союз слабшого з сильнішим. Але якщо ця ціна не українська держава і не українська мова і не український звичай і не український народ - то це прийнятна ціна. Все відпрацюємо, станемо твердо на ноги і тоді змінемо умови. Не ми перші і не ми останні. Головне вижити.

Щодо створення теми про світогляд то це не мій "монастир" і мій "статут" нехай залишиться для іншого форуму. Я лише приймаю участь у обговореннях цікавих мені тем.

нет специалистов?стань им...я так делаю...быстрее будет чем всех уговаривать... или методики как ими стать,что делать людям-тем кто хочет,но не знает как...это был бы конструктив,а так...теревеньки.
если конечно ты сам себя не пытаешься уговорить,что прав.

Козак повинен Бога поважати і з чортом товаришувати

39 Отредактировано Крук (02.04.2013 00:31)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

serg_od пишет:

ты веселишь). если я решил что хватит...то хватит...если кому сильно надо-пусть делает...если будет хорошо себя вести - научу.

і я чомусь вірю що у вас може щиро таке бажання виникнути smile
але це буде працювати якщо ви виготовляєте деревяні табуретки і у вас десяток "фанатів".
якщо ж ви виготовляєте iPhone і у вас кілька десятків тисях фанатів ви фізично їх всіх навчити не зможете.
один вихід буде їх послати. але ж це не полюдськи і хтось інший тоді може послати вас коли вам щось потрібно буде а у нього не буде такої ж фізичної можливості вас навчити. логічно?

serg_od пишет:

нет специалистов?

в чому немає фахівців -  в тому щоб спілкуватися рідною українською мовою? "фахівців" багато але щось вони не дуже практикують.

40 Отредактировано Саша (02.04.2013 02:14)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Крук пишет:


Практично всі ми сповідуємо родо-природній спосіб життя бо у більшості з нас є родини та більшість з нас зявилася на цьому світі у природній спосіб.
Кожного Божого дня, промовляючи "дідо", "бабо", "тату", "мамо", "сину", "доню", "брате", "сестро" і тд, жартуючи чи сперечаючись в родинному колі, спільно працюючи чи відпочиваючи - ми поновлюємо родинні звязки і робимо це НЕ ЗАДУМУЮЧИСЬ (не фіксуючись), тобто ПРИРОДНО. Принаймні для мене це завжди був природній стан. І те що навколо нас вже давно не первісно-общинний лад нам аж ніяк не заважає - адже зовнішнє це декорації які будуть змінюватися постійно і невблаганно. Але якщо хтось хоче на цьому особливо акцентуватися - то це його вибір який треба поважати. І по-моєму я тут ніде не критикував родо-природний спосіб життєдіяльності.

Мене цікавить інше. Я - українець з діда-прадіда. Кілька століть тому я вчергове втратив свою державу і дуже довго боровся ще за один шанс. Вийшло. Тепер я не маю наміру цей шанс проср... бавлячись в "архаїку", "дохристиянство", "середньовіччя". Також я не маю наміру чекати доки інші українці еволюціонують від родо-племінного до інформаційного суспільства.

Чому Ви вирішили, що родо-природній способ це "архаїка"? Стабільне справедливе суспільство (по нашому звучить як НаРодне СамоВрядування) можливо побудувати тільки на основі живого, як його природнього продовження. Живе завжди актуальне, на відміну від західних мертвих ідеологів-футурологів на зразок Фукуями, Тоффлера та інших.

Фазовий перехід від індустріального до інформаційного світу, який нам зараз пропагують західні інтелектуали, це спроба скопіювати вже існуючу природнью систему. В інформаційному світі кожна людина в ідеалі має бути одночасно і споживачем і виробником, а між людьми будується штучне середовище, яке буде отримувати всю інформацію про всі рухи людини і обраховувати найбільш ефективні посередницькі шляхи одночасного задоволення всіх його виробничо-споживацьких потреб. Я можу вам детально розписати етапи розвитку інформаційного суспільства, але зразу привів кінцевий результат. Однак це вже все є - згадайте включення людини в середовище в Спасі, той же процес по суті. Простежте також основний напрямок розвитку (як ви кажете  "тренд") нинішньої цивілізації. А він такий, що той, хто вміє користуватися третім оком той дивиться що хоче і коли хоче, для всіх інших є технічний протез (телевізор), з обмеженим набором каналів.

Отже вкладати потрібно в себе, в своїх Родичів, свій Род і НаРод, це найцінніша інвестиція. Вірніше не вкладати навіть, а пробуджувати те, що вже є. А все інше це ресурс. Держави, релігії, корпорації, інформаційне суспільство - це все наш ресурс, як суб'єкта історичного процесу. Раніше наші предки ходили на полювання, вони були суб'єктами полювання, а звірі об'єктами. З того часу нічого не змінилося по суті, тільки декорації.

Крук пишет:

В мене просто немає на це часу, бо державотворчий шанс потрібно виправдовувати в реальному часі проти реальних викликів - інакше заберуть знову. Сучасна війна за виживання держави потребує СУЧАСНОЇ "Зброї" та "Вміння" нею оперувати. "Зброя" це сучасні, перевірені, передові методи державного устрою, управління та господарювання.  Сусіди-жижаки та кровосісі всередині про українців не забудуть щоб ми могли тихесенько, кілька поколінь порозвиватися, покопатися в собі, порефлексувати, придумати "зброю" і тд. Щож тоді мені робити щоб вижити? Для себе бачу тільки одне - переконувати інших українців (бо мене тільки вони цікавлять) що навіть хороше, навіть дуже хороше має бути ДО МІСЦЯ І ДО ЧАСУ. Сконцентруймося на основному - українська держава, українська мова, український  звичай, український народ. Визнаймо спокійно, тверезо і чесно, що насьогодні ми слабкі а значить конче потрібно знаходити СИЛЬНИХ, досвідчених союзників щоб спочатку позбутися внутрішньої бандитської окупації та дати зрозуміти сусідам-хижакам що є межа. Також спокійно, тверезо і чесно визнаймо для себе, що будь-який союз має ціну тим більше союз слабшого з сильнішим. Але якщо ця ціна не українська держава і не українська мова і не український звичай і не український народ - то це прийнятна ціна. Все відпрацюємо, станемо твердо на ноги і тоді змінемо умови. Не ми перші і не ми останні. Головне вижити.

Я не проти сконцентруватися на тих речах, які тут наведені, однак почати пропоную з першоджерел, тобто з тисячоліттями перевірених світоглядних основ нашого народу, звичайно адаптованих до сучасних умов.

Крук пишет:

Щодо створення теми про світогляд то це не мій "монастир" і мій "статут" нехай залишиться для іншого форуму. Я лише приймаю участь у обговореннях цікавих мені тем.

"Славянский Мир" так називається цей форум, Ви вважаєто що українці не слов'яни?

41

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Щодо природного ладу, то головне правило - сильні перемагають, слабші програють. В штучних суспільствах слабкі перемагають, сильні програють. Я маю на увазі правила системи.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

42 Отредактировано Крук (02.04.2013 09:47)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Саша пишет:

"Славянский Мир" так називається цей форум, Ви вважаєто що українці не слов'яни?

у мене поки немає підстав так вважати бо я покладаюсь на мудрість свого народу і  вірю своєму народові - його думам, пісням, казкам, карбам, приказкам.
жодного разу не зустрічав згадки там про "славян" а також про "русь". можливо там ці згадки є, але я не зустрічав. тому поки змінювати свою думку в мене підстав немає.
але багато разів спілкуючись у глухих українських селах з старими людьми на моє питання якого ви народу ніразу не почув "славяни" чи "руси".

Alzeth пишет:

В итоге в средние века - полнейшая антисанитария, эпидемии, невежество, инквизиция. Ссылки приводить излишне, кому надо - сам найдёт.

.... і .... Відродження-Реформація-Сучасна Європа. "пів правди" - це страшна річ...

43 Отредактировано Крук (02.04.2013 09:56)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Xvojda пишет:

Щодо природного ладу, то головне правило - сильні перемагають, слабші програють. В штучних суспільствах слабкі перемагають, сильні програють. Я маю на увазі правила системи.

сила-слабкість - це все відносно.
АДАПТИВНІ перемагають і у природному ладі і у штучних системах.

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Xvojda пишет:

В штучних суспільствах слабкі перемагають, сильні програють.

Везде побеждает сильнейший. Просто сила бывает разная.
Наши предки, краманьонцы, прекрасно переварили неандертальцев, хоть и были слабее, мельче и глупее...
PunBB bbcode test
Но это совершенно не помешало им съесть этих красавцев...
Как говорится: "Два дыбила - это сила!"

Только будущее победит прошлое.

45 Отредактировано Alzeth (02.04.2013 11:00)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Ночной Дождь пишет:

Просто сила бывает разная.
Наши предки, краманьонцы, прекрасно переварили неандертальцев, хоть и были слабее, мельче и глупее...
Но это совершенно не помешало им съесть этих красавцев...

Вот именно. Сила бывает разная. Бывает энергия, бывает ум, бывает хитрость, наглость.
Наши предки, как северный народ, смогли выжить в непростых условиях благодаря в том числе общей силе, коллективизму, взаимопомощи, соответствующему построению общества. И сейчас в целом это (пожалуй, не будет ошибкой назвать это "совесть") в генах или в воспитании сохраняется, хотя путями прозападной пропаганды усиленно вытравливается, заменяется тезисом "выгодно продай".
А есть индивидуальная сила, когда один член общества стремится выжить за счёт других, к этому больше склонно западное общество с его экономикой, и к чему стремятся склонить нас. Тактически это может быть эффективно, такое общество тоже вполне может какое-то время существовать, пока условия сытые и ресурсов хватает (или их можно отнимать у других), но в целом по выживаемости проигрывает, особенно сталкиваясь с серьёзными трудностями.

Каждому своё. Всем за всё.

46 Отредактировано Xvojda (02.04.2013 11:26)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Це психологія жертви, мовляв, може колись і переведуться вовки в цьому світі. Комуністи ретельно вбивали це в голову. Чим злиденніший народ, тим більше за них голосують. Але що ви пропонуєте? У виробництві ми не зможемо конкурувати з Китаєм. На заводах не будуть платити зп працівникам 1000€ за ту продуктивність, за яку китаєць візьме 200€. Питання: ви хочете створити суспільство "китайців"? Чи імпортувати їх з Китаю? У них якраз декілька сот мільйонів хлопців більше ніж жінок, їм не хватає пари вдома.
  Щодо півночі-півдня. Ви не забувайте, що той хто виживав на півночі ненавидить зиму, а той хто на півдні - спеку. Існує геополітичний принцип перерозподілу капіталів. Гроші їдуть туди де комфортніше, де глазурне море і багато фруктів, де смагляві діви намащеними тілами роблять еротичні масажі, де багато древніх руїн та споруд, де нема податкової інспекції тощо. Психологічно для нашої людини це рай. Це 40-ва широта. Саме тут зосереджений капітал світу.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

47

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Xvojda пишет:

Це психологія жертви, мовляв, може колись і переведуться вовки в цьому світі.

Чего это жертвы, русский (славянский) народ благодаря этим качествам чаще выходил победителем, а жертвами в итоге могут оказаться как раз чрезмерные индивидуалисты.

Xvojda пишет:

Але що ви пропонуєте? У виробництві ми не зможемо конкурувати з Китаєм.

Может, это сегодня странно звучит, но - технологии и наукоёмкая продукция, если это нормально организовать. Впрочем, вряд ли кто-то из нас принимает государственные решения, поэтому мало смысла это обсуждать, а полезнее будет заниматься своими делами.

Каждому своё. Всем за всё.

48 Отредактировано Крук (02.04.2013 12:16)

Re: Историко-геополитические реалии Украины

доречі щодо

Саша пишет:

Я не проти сконцентруватися на тих речах, які тут наведені, однак почати пропоную з першоджерел, тобто з тисячоліттями перевірених світоглядних основ нашого народу, звичайно адаптованих до сучасних умов.

так в тому й річ, що адаптації не видно. ну немає на сучасній геополітичні карті "славян", "русі" а є доприкладу українці і Україна.
українці і Україна - це і є реальність. чому до неї не адаптуватися, почавши доприкладу з української мови у соціальному житті ? 

і ще давайте подивимось як інші "славянські" народи адаптуються до реальності.
наведу список народів та політичний вибір який вони зробили:

українці - не визначено (диктатура)
білоруси - російський світ (диктатура + азійський вектор)
росіяни - російський світ (диктатура + азійський вектор)
поляки - західний світ (демократія + ЄС + НАТО)
кашуби - західний світ (демократія + ЄС + НАТО)
чехи - західний світ (демократія + ЄС + НАТО)
словаки - західний світ (демократія + ЄС + НАТО)
лужичани - західний світ (демократія + ЄС + НАТО)
серби - західний світ (демократія + ЄС)
болгари - західний світ (демократія + ЄС + НАТО)
хорвати - західний світ (демократія + ЄС + НАТО)
словенці - західний світ (демократія + ЄС + НАТО)
боснійці - західний світ (демократія + ЄС + НАТО)
македонці - західний світ (демократія + ЄС + НАТО)
чорногорці  - західний світ (демократія + ЄС + НАТО)

про розподіл за рівнем життя думаю можна не згадувати.
підбивайте підсумки самостійно.
от вона реальність. чому не адаптуємось? може вважаємо що самі "славянисті" із всіх "славян"?

49

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Да НАТО це було б реформа війська. Цікаво військовики хотіли б цього?

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

50

Re: Историко-геополитические реалии Украины

Xvojda пишет:

Цікаво військовики хотіли б цього?

нажаль рівень української військової еліти вже такий що розраховувати на них марно.
хоча думаю з професійної точки зору натівська модель організації ведення війни - передова.