1

Тема: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Нехай першим електронним зверненням яке рогляне Президент буде звернення про право громадян України на захист.

https://petition.president.gov.ua/petition/40

Прізвище, ім’я, по батькові автора (ініціатора): Учайкін Георгій Миколайович
Статус: триває збір підписів
Петиція №22/000040-еп. Подана 29.08.2015
Дата початку збору підписів: 29.08.2015
Текст електронної петиції:
ВГО «Українська асоціація власників зброї» вимагає:

1. Доповнити статтю 27 Конституції України частиною четвертою такого змісту:
«Кожен громадянин України має право на вільне володіння вогнепальною зброєю для захисту свого життя і здоров'я, житла та власності, життя і здоров'я інших людей, конституційних прав і свобод у разі узурпації влади, посягань на конституційний лад, суверенітет та територіальну цілісність України.
Реалізація права на вільне володіння вогнепальною зброєю регулюється відповідним законом та може бути обмеженою лише за рішенням суду щодо окремої особи».

2. Негайно ухвалити Закон «Про цивільну зброю і боєприпаси» №1135-1.

Георгій Учайкін,
голова наглядової ради ВГО "УАВЗ"

2

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Обережно!!!
На сайті петицій вже починають зявлятися клони петиції https://petition.president.gov.ua/petition/40
з абсолютно абсудрними вимогами.

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Вона буде першою. Це справді символічно! І буде дуже цікаво подивитись як влада буде намагатись її відфутболити поклавши тим ще одне каміння на власну могилу.

PS. Крук, Ти був прав. Я помилявся...

Только будущее победит прошлое.

4

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Сразу предупреждаю, я не имею никакого отношения к сайту президента, а так же я не проводил никакого специального тестирования и анализа данного сайта. Этот пост меня сподвигло написать большое количество комментариев в фейсбуке о том, что невозможно проголосовать из-за проблем с сайтом. А я более чем замотивирован собрать как можно большее количество подписей. Итак...

Q: Не приходит письмо при регистрации

A: Проверьте папку "спам". Проверено на гуглопочте - письма ходят исправно. Используйте другой сервис, если в "спаме" пусто. Некоторые сервисы собирают весь спам в свое временное хранилище (не доставляют его вам, даже в папку "спам") и присылают вам сводку в виде таблицы раз в сутки. Сайт президента, сам президент, а так же его администрация ничего не могут сделать с тем, что письма не доходят к вам в ящик, особенно в домене .ua, и это не их вина. Пишите в администрацию своего почтового сервиса. Это могут быть либо их спам-фильтры, либо устаревшие DNS/MX записи. Ну и еще разок: в гугл все приходит. И нечего ждать сутки, как правило если за 15 минут ничего не пришло - и не придет (или не туда смотрите).

Q: Ошибки на сайте или проблемы с авторизацией

A: Спектр возможных проблем слишком велик, приведу общие рекомендации. Попробуйте с отключенными плагинами (например, в Хроме есть режим "Инкогнито" - в этом режиме все плагины отключены). Попробуйте другой браузер. Попробуйте с другого компа. Попробуйте с другого провайдера.

Q: Ваше подключение не защищено (SSL)

A: Скорее всего у вас старая версия браузера или не обновленная ОС. Центр сертификации (CA), установленный у вас в системе, может не иметь в своих записях информации об относительно новых корневых и/или промежуточных сертификатах из цепочки сайта петиций. Ваш браузер вас предупреждает об этом, что является весьма правильным действием с его стороны в нормальных условиях (ОС и браузер с последними обновлениями). Есть так-же шанс, что вы действительно стали жертвой фишинга, и на самом деле вы открываете уже не сайт петиций. В любом случае, самым правильным решением будет обновить свою ОС, браузер, антивирус и прогнать антивирусную проверку. Вы так же можете нажать на "Дополнительно" (в хроме, не помню как в других браузерах), поставить галочку и продолжить использовать потенциально незащищенный канал. На ваш страх и риск wink

Q: Не работает ссылка в письме

A: Рекомендации те-же, что и на счет ошибок на сайте и/или авторизации. Плагины, браузер, провайдер, комп. Также замечено, что с мобильных устройств встроенные в приложения браузеры могут не корректно обрабатывать переадресации, так что лучше скопировать ссылку и вставить в нормальный, полноценный, взрослый браузер.

Не густо, но может кому-то поможет. Если буду замечать новые проблемы в комментариях, буду стараться дополнять пост и по возможности отвечать. Всем добра. И печенек.
Dmytro Kryvenko Автор: Dmytro Kryvenko

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

5 Отредактировано Ніхто (31.08.2015 11:31)

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

да прав
по петиции, за три дня 11000
а есть 90 еще и надо 25 000

но петиция это одно, а принять Закон - другое

Умеющий что-нибудь, да хоть что нибудь сделает. Характерство

6

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Sasha Sotnik
15 год ·

Вот что - действительно - объединяет Россию и Украину - так это полнейшая незащищенность перед беспределом. Решить эту проблему может только легализация огнестрела. Народ сам проведет люстрацию. Среди бандитов в погонах и в гражданском, среди воров и налетчиков, среди вымогателей и насильников...
Налетчики, убийцы, насильники и вымогатели вкупе с правоохреневшими беспредельщиками - вооружены. Граждане - нет. Надо восполнить пробел.
Или ты, государство, не доверяешь гражданам? Значит, и граждане имеют полное право тебе не доверять, ибо ты существуешь для них, а не наоборот. Ну, а если ты об этом забыло - значит, тебя надо люстрировать тоже. Именно-именно. Через революцию. Ведь если у тебя с гражданами полная любовь и взаимопонимание - тебе нечего бояться. А раз боишься - значит, накосячило.
Все очень просто, и не надо усложнять.
Если у тебя чистые помыслы - тебе нечего бояться. А если ты полно подозрений - именно с тобой что-то не так.
Дай вооружиться, государство. На всякий случай, у меня есть кухонные ножи, и я никого не зарезал. Так что - без демагогии...
До завтра, государство.

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

7

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

They wanted to rob ...
https://www.youtube.com/watch?v=tu-juzQBZUo

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

8

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

петиция подписана

Умеющий что-нибудь, да хоть что нибудь сделает. Характерство

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Ніхто пишет:

петиция подписана

Ха!... Это мелочи... Ее все равно спустят на тормоза... А как вам эта https://petition.president.gov.ua/petition/1606 .... У нее производная просто ОХРЕНЕТЬ!!! На второй день больше 9000!!! Максимум послезавтра она станет второй петицией!

Но до наших имбицилов не дойдет, что лучше (в первую очередь для них) реализовать обе эти петиции...

Только будущее победит прошлое.

10 Отредактировано Ніхто (04.09.2015 15:12)

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Ночной Дождь пишет:

Ее все равно спустят на тормоза

это понятно
Саакашвили сказал что не хочет

Умеющий что-нибудь, да хоть что нибудь сделает. Характерство

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Ніхто пишет:
Ночной Дождь пишет:

Ее все равно спустят на тормоза

это понятно
Саакашвили сказал что не хочет

Это индульгенция для Саакашвили. Он типа под крышей... не только западной...

Только будущее победит прошлое.

12

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Интервью с автором самой популярной петиции президенту, главой Украинской ассоциации владельцев оружия.

Электронная петиция президенту о конституционном праве граждан на самозащиту за рекордно короткий срок, всего за неделю, из отведенных на сбор подписей 90 дней, набрала более 33 тысяч голосов. Ее автор, глава Украинской ассоциации владельцев  оружия Георгий Учайкин, призывает Петра Порошенко законодательно урегулировать право украинцев на владение огнестрельным оружием, в том числе для защиты суверенитета и территориальной целостности Украины.

На Банковой уже отреагировали на петицию: 4 сентября замглавы Администрации президента Дмитрий Шимкив пообещал, что Порошенко озвучит свою позицию по этому вопросу в течение десяти дней. А пока, по его словам, АП изучает технические параметры и проверяет, не было ли технических манипуляций при голосовании.

Георгий Учайкин в интервью ЛІГАБізнесІнформ рассказал, зачем украинцам пистолеты и револьверы, на каких основаниях стоит выдавать разрешения и сколько оружия попадает на черный рынок из зоны АТО.

- Ваша петиция президенту о праве граждан на защиту набрала более 30 тыс голосов и лидирует среди остальных петиций. Вы ожидали такого результата?

- Конечно, ожидали. Потому что хорошо понимаем эту проблематику. Думаю, цифра будет еще расти. И она противоречит той манипулятивной социологии, которую в последнее время пытались преподнести украинцам, - что им это не нужно и их это не заботит.

- Что вы предлагаете?

- Законодательно урегулировать право граждан на защиту. И это не просто декларация, мы предложили два инструмента. Первый - внесение изменений в ст. 27 Конституции, которые дадут украинцам право защищать не только свою жизнь, но и территориальную целостность государства и конституционный строй. Такой инструмент в свое время применили американцы. Что-то вроде второй поправки к Конституции США. Это очень актуально, особенно с учетом реальной угрозы нашей территориальной целостности, которая частично уже реализована.

Еще один инструмент, предложенный нами - принятие разработанного нами законопроекта о гражданском оружии и боеприпасах №1135-1, который с 10 декабря 2014 года, к сожалению, лежит в Верховной Раде без рассмотрения.

- Вы считаете, что право граждан на оружие поможет в защите территориальной целостности Украины. Но в украинских реалиях, как показали события в Донбассе, это оружие может быть направлено против украинской государственности.

- В самом начале развития событий на востоке у нас там были свои люди, которые постоянно информировали о происходящем. Так вот, ситуация вышла из-под контроля тогда, когда представители МВД отдали ключи от оружейных комнат сепаратистам. Это факт. Он доказан. А владельцы оружия в то время, когда по Донецку и Луганску только начинали бегать с триколорами, не имели юридических оснований применять оружие. Думаю, сегодня, когда люди поняли, какую опасность для Украины несет сепаратизм, они этого просто не позволят. А считать, что оружие будет направлено против Украины - нет, это невозможно.

- А как при выдаче разрешения на оружие определить, кто на него претендует - сепаратист или нет?

- Мы говорим сейчас только о направлении законодательных изменений. А дальше все риски и механизмы должны тщательно просчитываться. Что касается изменений в Конституцию, то там не избежать и других вопросов. В свое время мы разрабатывали комплекс предложений на эту тему: это и общевойсковая подготовка, и точное определение термина узурпации власти.

То есть, пока мы только обозначили вектор движения, а потом надо будет готовить более обоснованный подход, с привлечением профильных специалистов. Времени на это будет достаточно. Любые изменения в Конституцию, в том числе и та децентрализация, которую пытаются провести сегодня, требуют значительного времени.

- Предложенный вами законопроект уже предполагает выдачу разрешений на владение гражданским оружием, и дополнительного времени не требует.

- Проект предлагает определить, кто в Украине, на каких основаниях и каким оружием может владеть. Там четко прописаны условия, разновидности и параметры оружия, возрастной ценз, механизм получения разрешений. С принятием этого законопроекта должна произойти ликвидация монополии Министерства внутренних дел, которое сегодня контролирует рынок. Проект регулирует все отношения, начиная с развития оружейной отрасли, которой у нас сегодня по большому счету нет, и заканчивая уничтожением сверхмощных коррупционных схем в разрешительной системе.

Второе, чего мы добиваемся через законопроект - чтобы в легальный оборот в Украине ввели пистолеты и револьверы. Это не ноу-хау. В тех странах, где государство строит нормальные отношения с гражданами, все защищают свою жизнь с помощью короткоствольного нарезного огнестрельного оружия.

У нас же это все гипертрофировано. Скажем, созданы целые схемы продажи травматического оружия, оно доступно только для касты избранных, зачастую за взятку. Или наградное оружие - это вообще отдельный вопрос. Мы как профильная ассоциация пытались выяснить, а кто же, собственно, те герои, которые получили такую госнаграду. Оказалось, что это невозможно. Все запросы, которые мы направляли на МВД, или оставались без ответа, или нам давали такой ответ, что хотелось плакать.

- Информация о наградном оружии и его владельцах - закрыта?

- Полностью. Мы можем только примерно, опираясь на определенный инсайд, понять, какое количество наградного оружия было подарено. Эту практику пора прекращать.

- Вы говорите, что примерно можете оценить количество наградного оружия. Сколько его?

- По нашим оценкам, от 20 до 40 тысяч единиц. Преимущественное большинство народных избранников абсолютно всех созывов Верховной Рады процентов на 70 были одарены наградным оружием, мэры городов, министры, чиновники определенных рангов, судьи. Это во многом как раз те люди, от которых зависит принятие закона, позволяющего нашим гражданам эффективно защищать свою жизнь. Хотя в этой идее нет ничего странного, такие законы существуют не только в странах Балтии, которые были с нами в СССР, а даже в Молдове с 1994 года. В Молдове, у которой был свой приднестровский конфликт, как только он перешел в более-менее стабильное состояние, появился закон об оружии.

- И все же, большинство стран с правом граждан на оружие - это государства с устоявшейся демократией, эффективной полицией, спецслужбами и ответственными гражданами. В стране, где продают голоса за гречку - можно давать оружие?

- Причем тут гречка? Гречка - это выборы, которые в нашей стране полностью дискредитированы. Давайте искать механизмы, которые позволят бороться с этим явлением, а не привязывать к этому право человека защищать свою жизнь. Это разные вещи.

- Эта ситуация ярко демонстрирует уровень ответственности граждан.

- Вы знаете, какие нормативы прибытия полиции в цивилизованных странах? До 25 минут в Нью-Йорке. В Киеве, как отчиталась новая полиция, среднее время 8 минут 53 секунд. Речь идет о том, что 8 минут 53 секунд человек должен выживать и защищаться от угрозы жизни, от грабежа или изнасилования. И это если ему еще удастся вызвать полицию, что не факт.

Что касается рисков, на которых спекулируют противники оружия - то их легко избежать. Для этого в Украине должна быть создана прозрачная, понятная и некоррумпированная система подготовки владельца оружия. А сегодня разрешение можно купить за деньги.

- Последние события под Радой. Обученный человек, боец добровольческого батальона, по версии следствия, бросил гранату под ноги милиции. Эта граната могла убить и гражданских. Где гарантия, что после законодательного регулирования оборота оружия неуравновешенный партиец не возьмет пистолет на акцию протеста и не применит его? Как показали столкновения 31 августа под Радой, МВД и СБУ не в состоянии оценить и увидеть проблему.

- Мы с вами смешали в кучу и теплое, и мягкое. Что касается безопасности таких мероприятий, то, раз уж в парламенте проходило голосование по одной из не самых популярных позиций, соответствующие органы должны были работать на опережение. Когда в стране столько оружия и взрывчатки, как, извините, гуталина на гуталиновой фабрике - то понятно, что могут быть провокации, диверсии и даже теракты. Я знаю, как организовывается безопасность на серьезных государственных событиях. Здесь - не так, как надо.

Второй момент: причем тут граната? Она была, есть и будет вне закона. Это незаконное взрывное устройство, которое всегда будет квалифицироваться одинаково.

И третье. Что мешает неуравновешенным, как вы говорите, людям купить оружие нелегально? Ничего. Все, кто хотел, уже давно вооружены. Проблема в том, что без внесения изменений в законодательство рано или поздно это сделают и те люди, которые пока еще держатся в законодательном поле.

Сейчас уже растет спрос на нелегальное оружие. Соответственно, растет и предложение. В зоне АТО тот же автомат Калашникова можно купить за несколько бутылок водки, а тут за него заплатят несколько сотен долларов. Все это превратилось в огромный бизнес. Прибыли измеряются тысячами процентов.

И это будет продолжаться до тех пор, пока есть спрос на нелегальное оружие. Пока мы не создадим прозрачные законные условия для приобретения гражданами Украины оружия, а также зарождения оружейной отрасли. Это разветвленная инфраструктура: магазины, стрелковые комплексы, ремонтные мастерские. А значит, и дополнительные поступления в бюджет.

- После появления соответствующего оружейного законодательства в стране появится новый рынок оружия?

- Да, причем прозрачный. Чтобы вы сегодня понимали положение вещей в стране, которая ведет войну - в Украине нет собственного патронного завода. А это на войне расходный материал. Достаточно красноречивый признак. При этом серьезный бизнес, инвесторы к нам никогда не зайдут, пока для них не будут созданы прозрачные условия.

- Кто должен контролировать такой рынок и что делать с коррупционными рисками?

- Коррупционные риски надо сделать невозможными со старта. Не создавать условия для их появления. А контролировать оборот оружия должно исключительно государство, но при участии общественности. В нашем законопроекте предусмотрен общественный совет, который бы сигнализировал определенным органам о проблемах, коррупции в этой сфере. Инструменты будет прописать несложно, если вообще пойдет речь об этой отрасли. Но пока никто даже не хочет в этом направлении смотреть. Вопрос переведен в политическую плоскость.

- И кто лоббирует антиоружейную политику, на ваш взгляд?

- Стандартно - Министерство внутренних дел. У него мощное лобби в Верховной Раде. Там представлен и генералитет, и группа антивлияния, и бывшие сотрудники МВД.

- Насколько велик черный рынок оружия в Украине? Можете оценить годовой оборот?

- Точно определить оборот оружия на нелегальном рынке сложно. Последняя цифра, предоставленная нам швейцарскими коллегами, была такой: 3 млн 100 тысяч единиц нелегального оружия по состоянию на 2007 год. С того времени, по нашим подсчетам, мы точно пересекли грань в 4,5 млн. стволов. Количество взрывчатки, гранатометов, пулеметов подсчитать вообще нереально. Но география их применения говорит о достаточном количестве. Из гранатомета обстреляли дом мэра Львова, в Киеве - банк, в Харькове в какой-то период вообще ни одна неделя без обстрелов не проходила. Ситуация катастрофическая.

А вот на другие цифры посмотреть мы можем. Последняя статистика, которую мы получили из МВД, говорит о том, что в среднем за месяц в Украине выдается 20 тыс разрешений на приобретение огнестрельного оружия. Часть их обязательно выдается за взятки. 20 тыс умножьте на 12 месяцев и представьте себе общую сумму взяток, которые колеблются в пределах от 250 до 500 долларов.

- Откуда наполняется черный рынок оружия? Контрабандные потоки?

- Серьезный стартовый арсенал появился с распадом Советского Союза. Тогда на территории Украины осталось огромное количество стрелкового, и не только, неучтенного оружия. У нас здесь находился очень большой контингент советской армии, мы считались форпостом перед Западом. И оружие, которое было предусмотрено на этот военный контингент, на мобилизацию населения, плюс оружие, вывезенное из стран Европы во время вывода контингента из Чехословакии, Польши, ГДР, Венгрии - все оно осталось тут.

Потом был период массовой продажи всего этого за границу. Оружие с украинским происхождением воевало в большинстве горячих точек мира. После вмешательства международного сообщества этот рынок немного приструнили. Но до сих пор никто не отчитался, сколько и каких у нас осталось автоматов, пистолетов. Но если бы вы хоть раз увидели военный склад с оружием - вы бы все поняли. Ящики стоят друг на друге, и неизвестно, что там в нижнем.

Безусловно, к нам попадало оружие из Приднестровья, сейчас из зоны АТО идет, плюс еще и наше оружие, которое осталось в Крыму. Этот рынок постоянно пополняется. Но большая часть - это все-таки оружие времен СССР или российское оружие.

- Какой объем трофейного или украинского оружия идет из зоны АТО?

- Когда идут активные боевые действия, обязательно появляется трофейное оружие. Когда активные бои заканчиваются, трафик оружия и боеприпасов немного снижается, но все равно есть. Речь о сотнях тысяч единиц, не о тысяче. Обычно изымается около 1% от того, что завозится. Если сегодня вы услышите, что изъяли 10 гранатометов - представьте, сколько не изъяли. Какие-то болваны продавали гранатометы в Днепропетровске через Интернет. На месте продажи изъяли у них два гранатомета, потом дома еще 100.

- В случае законодательного права на защиту как выводить с черного рынка это оружие?

- Надо применять все возможные механизмы. Один из предложенных нами - якобы найденное оружие с правом его легализации и сохранения за человеком. Но для этого владелец должен предоставить его на сравнительную баллистическую экспертизу, чтобы определить, не было ли оно замечено в каких-то преступлениях, и пройти соответствующие курсы. Это нормально. Это государство создало такие условия, что люди пошли на черный рынок. И теперь государство должно протянуть им руку помощи, чтобы вернуть в законодательное пространство. Что касается взрывчатки, гранатометов - тут, думаю, придется выкупать. Потому что всем понятно, что проще ввести тарифы на выкуп, чем потом лечить последствия применения этого оружия.

Валерия Кондратова
ЛIГАБiзнесIнформ

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Тут ещё одна петиция...

Призначити Тимошенко Юлію Володимирівну послом в Гондурас
В зв’язку з великим управлінським досвідом і необхідними знаннями
https://petition.president.gov.ua/petition/7786

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

14

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

неееее...ей же зряплату платить надо будет
хотя...мошт так меньше вреда?

Умеющий что-нибудь, да хоть что нибудь сделает. Характерство

15

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

https://petition.president.gov.ua/petition/786

НАДАТИ СТАТУС УЧАСНИКА БОЙОВИХ ДІЙ УСІМ ДОБРОВОЛЬЦЯМ, ЩО ПОЛЯГЛИ НА ПОЛІ БОЮ.

Петиція №22/000786-еп. Подана 30.08.2015
Дата початку збору підписів: 30.08.2015

ТЕКСТ ЕЛЕКТРОННОЇ ПЕТИЦІЇ:

У цій країні склалась абсурдна ситуація з людьми, які за покликом серця рушили відстоювати свободу свого народу і загинули на полі бою, проте вони вважаються такими, що позбавлені статусу учасника АТО.
Це обов'язково потрібно виправити для світлої пам'яті усіх добровольців, що загинули у боях і допомогти родинам загаблих.Адже багато з сімей добровольців - втратили своїх годувальників, а тому потребують матеріальної підтримки з боку держави, що передбачена законом про соціальний захист учасників АТО та їхніх сімей.

16

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Святослав пишет:

Тут ещё одна петиция...

Призначити Тимошенко Юлію Володимирівну послом в Гондурас
В зв’язку з великим управлінським досвідом і необхідними знаннями
https://petition.president.gov.ua/petition/7786

а что, народ у нас любит юмор. довольно популярная петиция.

17

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Святослав пишет:

Тут ещё одна петиция...

Призначити Тимошенко Юлію Володимирівну послом в Гондурас
В зв’язку з великим управлінським досвідом і необхідними знаннями
https://petition.president.gov.ua/petition/7786

Не зовсім правильний напрямок прикладеного зусилля. Краще в Венесуелу. Цим Україні подвійна вигода. Юля далеко. І Москва думатиме, яку сниню ще хунта Київська, хоче їм підсунути?

18

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

https://pp.vk.me/c629301/v629301193/19155/yYqtaGdaOVE.jpg

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Президент ініціював розгляд Конституційною комісією питання щодо введення права на володіння зброєю. До роботи буде залучено автора петиції, голову ВГО "Українська асоціація власників зброї" Георгія Учайкіна, йдеться у відповіді на петицію.

http://www.5.ua/polityka/Prezydent-rozp … 3907.html#

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

20

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

нарешті хоч якийсь офіційний діалог розпочався.
зараз в Раді є десь 150 голосів за закон.
інші депутати кивають на пороха та яценюка.
якщо не буде форсмажору то можуть вийти на нормальний компроміс та результативне голосування в Раді.

21

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Святослав пишет:

Тут ещё одна петиция...

Призначити Тимошенко Юлію Володимирівну послом в Гондурас
В зв’язку з великим управлінським досвідом і необхідними знаннями
https://petition.president.gov.ua/petition/7786

набрала 25 тис.  голосів і буде подана на розгляд Президенту
http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/5/7083717/

п.с. якщо ж Тимошенко відмовиться від такої перспективи політичного росту, то можна головою РДА у смт. Гончарівське, де знаходиться військ. частина (танкова бригада) і яка серед народу називається "Гондурас"...

22

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

не так і погано. Гондурас в двічі багатша, ніж ми.

Побачити означає повірити, але існує й більш давній вислів - повірити означає побачити © Характерники, Січ.

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

Xvojda пишет:

не так і погано. Гондурас в двічі багатша, ніж ми.

https://pbs.twimg.com/media/CQj_tg0VEAEMYxz.png

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

24

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

абидна.. нет посольства Украины в Гондурасе..

25

Re: Законодавчо затвердити право громадян України на захист

https://www.facebook.com/10000218203807 … 693658892/

"Соседство с галактикой Кин-дза-дза - наша беда.."