Тема: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Антирусская идеология, которой сегодня пропитана Украина, ставит вопрос о том, кто же это они украинцы, и каковы их ценности и прошлое. Если к рассмотрению данной проблемы подходить из исторической ретроспективы, то можно обнаружить, что украинцы были частью этнических русских, которым сначала было навязано малоросское самовосприятие (как части русского народа), а затем и украинское. Поэтому и вызывает удивление эта украинская новая идеология, в которой вынашивается ненависть к своит братьям, т.е. народу, от которого «украинцы» произошли.

Таким образом, если рассматривать самоопределение жителей Руси (на территории России, Белоруссии, и Украины) в далекие времена (839 – 1246), то можно заметить, что никто из них не считал себя  «малороссами», «великороссами», «беларусами», «восточными славянами» или «украинцами». Все эти термины появились в более поздний период. Необходимо осознавать, что русский народ себя не «дробил» на части . Примечательно, что в сохранившихся древних документах, летописях и других источниках, в которых речь идет о жизни населения Украины в то время, нигде не упоминаются ни украинцы, ни сам топоним «Украина».

В течение XVIII века сложилось мнение, что русский народ триедин (великороссы, малороссы и белорусы), а державная власть Московского царства во всех трех частях едина и закона, так как московские князья, и в последующем цари, ведут происхождение от Александра Невского (Иннокентий Гизель, «Синопсис» 1674 г.). В летописях и документах с XIII по XVII век также нет упоминаний названия «Украина» и «украинцы».
Впервые «украинцы» появляются в конце XVII – начале XIX веков. Но обо всем по порядку.

Происхождение понятия «Малая Русь» и малороссы

Малая Русь (Малороссия) – название, которое распространилось благодаря греческим православным иерархам – после татаро-монгольского порабощения русских земель, свободными остались лишь две области: Галицко-Волынская и Владиро-Суздальская, активно поддерживавшие отношения с Константинопольским патриархатом. Тогда то и появилась потребность в том, чтобы различать одну Русь от другой в понятийном смысле. Византийцы использовали существующие географические обозначения: «малая» и «великая», в зависимости от древности существования. Отсюда и пошло, что Малой Русью звали исконно русские земли, а Великой Русью – территории, колонизированные в более поздний период. Так, в 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин в письме князю Ольгерду Гедеминовичу заявил, что русский народ познал Бога и просвятился крещением, и имеет он одного митрополита – киевского на всю Россию, как на Малую, так и на Великую.

Еще до того, в 1335 году, галицийский князь Юрий Болеслав II в Грамоте великому немецкому магистру Дитриху от 20 октября 1335 года назвал себя князем Малой Руси. Понятия Малая и Великая Русь вошли в официальное употребление в 1361 году, когда патриарх учредил две митрополии: одну в Великой Руси с центром во Владимире и Киеве, а вторую в Малой Руси с центром в Новгороде и Галиции. Данные определения (Великая и Малая Русь) использовались православными священниками и монахами (русскими и греческими), а также людьми, воспитывавшимися в данных традициях. Особенно часто эти понятия стали употребляться в текстах православный публицистов после подписания Брестской унии в 1596 году . По названию территории «Малая Русь» (Малороссия»)  местных жителей стали звать малороссами. Данное название существовало до Октябрьской революции, а в 1922 году революционеры директивно запретили название «Малороссия», заменив его на «Украина».       

Как возник топоним «Украина»

Согласно Роману Храпчевскому, название «Украина» (Краина) изначально использовалось для обозначение приграничной территории как в России, так и в Польше. В древних русских летописях насчитывается около 20 случаев упоминания слова Украина, и всегда в одном и том же значении – преграничный регион. В аналогичном значении это понятие используется и в польском языке.

Русские вплоть до 1569 года сохраняли свое этническое единство (в глазах местного населения и иностранцев), несмотря на то, выходцами из какой страны они были (Москвы, Великого Княжества Литовского или Польши, или в последующем, после 1569 года, – Москвы и Речи Посполитой). Однако Рим (Римско-католическая церковь) начинает проводить политику изменения культурного и национального самоопределения православных русских под политическим контролем католической Речи Пасполитой. В услоаиях  принятия унии и хаоса, явившимся результатом проведения такой политики в русской среде, в польской письменной традиции все чаще фигурирует понятие «Украина» вместо «Россия». Данное название не было официальным, однако было широко распространено среди польского дворянства и, таким образом, проникло и в сферу хозяйства.

Начало замены названия «Россия» на «Украина» лучше всего можно проследить в наследии иезуита, великого римско-католического мессионера и ненавистника православия Антония Посевина, который проводил переговоры между Речью Посполитой и Москвовским государством в 1581 – 1582 гг. Посенин был осведомлен о Белой и Червонной Руси, находящихся во владениях польского короля, поэтому он настаивал на том, чтобы оспорить у русского царя титул «всея Руси», заменив его просто на формулировку «царь Руси». В то же время, Посевин предложил наряду с унией, целью которой был раскол духовного единства русских, использовать и другие метода уничтожения народного согласия. Идея Посевина заключалась в том, чтобы в целях борьбы против православного русского государства, использовать создание новых народов, идеология которых была бы лояльна по отношению к Риму и Польши. С этого времени и начинается полонизация русских, а также русского языка на Украине .
Так, в середине XVIII века  название «Украина» стало устойчивым для обозначения территории Малороссии. Данная польская концепция замены топонима «Россия» на «Украина» доходит до своего логического завершения в XIX веке посредством теории графа Тадея Чацкого (1822) и римско-католического священника Ф. Духовского. Первый из них название «Украина» объяснил как этническое, т. е. данное слово происходит от номинования племени «Укра»; согласно же теории второго из перечисленных, украинцы ничего общего не имеют с великороссами, а происходят от финн и татар. В поддержку подобных представлений об Украине в польском обществе первой половины XIX века выступила так называемая «поэтическая украинская школа», последователем которой был и А. Мицкевич. Влияние данной школы было огромным, но, прежде всего, она ориентировалась на политические претензии польской аристократии на «потерянные земли на Востоке». В этом то и заключается живучесть мифа об «Украине».

Как же получилось, что этот польский топоним был принят русскими?

Первоначально название приняли казаки, которые были под Польшей и общались с поляками. Наряду с тем, казаческие старейшины, достигшие определенных высот в Польше, использовали топоним «Украина» (в общении с поляками), а вот уже с православными священниками и представителями государственной администрации они всегда употребляли названия «Россия» и «Малороссия». Особенно ярко это отражено в письмах Богдана Хмельницкого (окончившего польскую иезуитскую школу) и атамана Запорожской Сечи Ивана Сырко (у него не было польского образования): первый из них употреблял название «Украина», второй же – «Малая Русь», «Малорусская украина» и т. д.

Однако в течение XVII века понятие «Украина» практически исчезает из употребления в Малороссии, его использование становится весьма редким. Но после включение в состав России правобережья Днепра в 1792 году вместе со всем польскими землевладельцами и дворянством, которое на данной территории было практически единственным образованным населением, и в результате чего было вовлечено в дела государственного правления и систему образования Российской Империи, употребление понятия «Украина» возобновилось само по себе. С этим связано и употребление названия «Украина» Тарасом Шевченко: в 15 лет он был в городе Вильно, где мог общаться только с поляками и изучать польский язык. В его стихах употребляется слово «Украина», а не «Малороссия».

Название «Малороссия» сохранялось вплоть до Октябрьской революции 1917 года.

Наряду с подобным польским влиянием, в продолжение замены топонима и выстраивания «галицкой, украинской идеологии» определенную лепту внес и коммунистический режим, перенявший польское видение Малороссии, результатом чего стали четыре попытки насильственной украинизации русского населения в этой стране.

Первая попытка украинизации под властью Советов произошла после Революции 1917 года. На данной фазе были уволены из органов государственной службы все, кто не знал украинской «мовы», также была развернута кампания против русского языка и культуры на Украине. После установления в России коммунистического режима и превращения Малороссии в Украинскую Советскую Социалистическую Республику (УССР), процесс украинизации был поставлен на уровень государственной политики, и принял совершенно новый размах и масштабы. Были образованы так называемые «тройки украинизации» (по образцу троей ГПУ, обрекших на смерть миллионы людей), а также тысячи «комиссий» подобного рода.

Административный террор и насилие принесли свои негативные плоды. В русском городе Мариуполе, например, в 1932 году не осталось ни одного класса, где бы обучение осуществлялось на русском языке. Данная кампание украинизации русских продолжалась больше десятка лет, начиная от середины 20-ых гг. До 1937 года, когда самые яростные борцы за Украину были, на удивление всех, признаны «врагами народа» и посланы в советские конслагеря. На кануне Второй мировой войны украинизация официально не отменялась, однако данному вопросу перестали уделять столько внимания.

Затишье не продолжалось долго. Военные победы армии Гитлера привели к тому, что в конце 1942 года почти вся Малороссия оказалась под немецкой оккупацией, что, в свою очередь, придало новые силы радикальным сторонникам укранизации малороссов. Заручась поддержкой немцев, они запретили использовать в печати русский язык и ввели исключительно украинский. Изменениям подверглась и система образования. На всех местах, где предполагалась работа с людьми, должны были работать только те, кто знал украинский язык. Те же, кто им не владел, увольнялись. Подобные действия финансировались из Германии, при активном участии немецких специалистов.

Следующая волна украинизации наступила во времена Хрущова, однако с приходом Брежнева прошла – без государственной поддержки украинский язык «умирал» естественной смертью.

Четвертая волна украинизации русских в Малороссии наступила после провозглашения Украины независимым «демократическим» государством. Направлено это было не только на то, чтобы Украина осталась без русских, но и чтобы убеждения этой «новой» нации имели четкую антироссийскую направленность.

Данный проект создания из малороссов украинской нации в российских научных источниках известен как «галицкий проект или идеология». Так, благодаря галицкой идеологии, в стране с разваливающейся экономикой, где голодают люди, нередко ища хлеб по мусорным контейнерам и городским свалкам, где среди молодого поколения серьезно стал вопрос алкоголизма, наркомании и преступности, а проституция представляет единственный способ выживания для большого числа девушек и молодых женщин, где от туберкулеза и сифилиса умирают целые регионы, где у государства нет денег на лекарства, чтобы лечить больных в больницах, где смернность превышает рождаемость, а самоубийства становятся массовой эпидемией, где расхищение государственной казны, взяточниство, коррупция и распродажа национального богатства представляют основную деятельность государственного аппарата, начиная от мелких чиновников и заканчивая президентом страны, – в этой стане все с параноидальной одержимостью указывают лишь на одну проблему – как сделать украинский язык массово употребляемым, каким образом заставить 49 миллионов жителей этой страны забыть родной русский язык и возненавидеть русских и православие. Данная политика осуществлялась при мощной поддержке США, Евросоюза и НАТО. Статеги США считают, что если Украина сохранит хорошие отношения с Россией, или даже объединится с этим государством (и Белоруссией), тогда этот русский союз, по количеству населения, территории и богатству, бутет мощнее не только Германии, но и всей Западной Европы. Однако, если Украина вступит в альянс со своими западными соседями (поляками, литовцами, румынами), т. е. вступит в Евросоюз, то тогда образуется сильный противовес России, которая превратиться в государство средней значимости. Но, чтобы это произошло, необходимо денационализировать население Украины, которое этнически русское, и превратить его в новую нацию, неприятельски настроенную по отношению к России, и дружески – к Польше, Евросоюзу и США . Поэтому в научных кругах существует мнение о том, что украинец создан с целью строить чужие империи, а не созидать свое государство. Данное мнение мы можем потвердить, проанализировав лидеров Украины, так как Янукович, Ющенко и Юлия Тимошенко абсолютно соответсвуют данной характеристике.

Зоран Милошевич

Попробуйте распять Солнце, и Вы увидите - который Бог.

2

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Правополк,ти взагалі читав те, що виклав,якщо так,то рекомендую звернутися до лікаря,бо тий хто це написав - хворий неук,а це заразно і тому я хвилююсь за тебе.
Ти знаєш взагалі ,що означає слово Русь,це земля де жило племя русинів,русів,
русколанів....,І жило це племя в конкретних визначених географічних межах,правда часто подорожувало(і ці межі аж ніяк не пов,язані з Москвою,Пітером,Уралом,Кавказом,чи ще далі Владівостоком-сучасна Россія),і не мало нічого спільного з сучасною Росією.Жило племя біля Карпат,Чорного моря,Дніпра,та Дону(на Дону не довго,і це єдине ,що пов.язує це племя з Росією),та теперішнього Києва,де й зазнувало державу Київську Русь.І саме головне характеристика Руса:світле волосся(русе-колір волосся так і назвали таким,який мали люди цього племені),та очі небесного кольору.

3

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Андрій: первое и последнее предупреждение за оскорбления участника.
ЗЫ: про распространение русов вообще молчу.

4

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Блин, сколько уже копий поломали на теме "Русь или Рось", "рус- или рос-", ужас просто. И политику и историю разводят. А ведь все очень просто. В древнерусском языке там стояла буква "γ" - "оук", звучит как "оу", т.е. читалось "Рγсь", а произносилось "Роусь".
"рус- или рос-" - это 2 варианта упрощения исходного варианта, что лучше... ну все равно что спорить какой глаз важнее - левый или правый smile

Кто не верит - посмотрите книги 200-300 летней давности.
Русский язык посредством предателей типа Петра, в ХХ веке - Луначарского постоянно упрощался, сокращался - был выброшен ряд букв (немаловажных!), численные значения и в конце концов выброшен образный смысл (Аз, Боги/Буки, Ведать, Глаголить...).
Так что споры на тему о том что правильнее "рус- или рос-" - элементарная провокация, нацеленная на неграмотные, но эмоциональные умы.

5

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Арієць-ЗЫ: про распространение русов вообще молчу.

Читай "Велесову книгу",та й не тільки їїї..................

6 Отредактировано Alzeth (11.02.2009 00:49)

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Const-14, в данном случае дело не в "разнице" между "рос" и "рус" - это лишь маленький кусочек того, что можно ответить. Андрій, во-первых, русы были распространены ГОРАЗДО шире (читай, об этом есть масса информации, хотя бы первое что вспомнилось - http://slavs.org.ua/skazanie-o-slovene- … -slovenske ); а даже если бы написанное тобой о территориях, где жили русы, полностью соответствовало действительности, то каким образом это противоречит статье в начале темы и тому, что русские, украинцы и белорусы - единый народ; и какое дает основание с такими выражениями и эмоциями обращаться к форумчанину? Если нечего сказать по сути, то хотя бы правила форума читай (и здесь дело не только в оскорблении). Прикро как раз за тех, кто, вроде как являясь славянином и патриотом, ведется на вражескую антиславянскую пропаганду по стравливанию славян между собой. Доходя до выяснения цвета глаз и волос - тут вообще без комментариев...

Каждому своё. Всем за всё.

7

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Alzeth,ото ця стаття якраз і є тим мечем розділу. Я не один такої думки,і взагалі,пів західної України заплювало б очі автору,але справа не втім,справа в керівниках сайту які дозволяють появу таких речей,що можуть призвести до розділу,і якби ціль була об.єднати слов.ян,то такі інцеденти не приборкувалися,а попереджувалися(де ж Ваша далекоглядність Арійце?,тільки насмішки ,а про наслідки ви й не подумали..),для прикладу продивіться цю сторінку,і як там поступив модератор,кому він зробив зауваження,проаналізуйте...Зараз цим мечем розмахують політики,вносячи розбрат і смуту,в ефіри,газети,журнали..з.явився гарний портал який хоче покласти край цим маніпуляціям, сплотивши нормальних людей(не багатьох),але цей меч проник і сюди,чи не так? Чи  може я такий дурник,ще ніяк не второпаю,і у Вас зовсім інші цілі,і ви відловлюєте  тут,та на подібних порталах,тих не багатьох,щоб не дати їм об.єднатися та добити іх???????????
Тепер я начебто розумію слова одного мого товариша"Та цей призидент Украіни ,маріонетка США,ти знаєш ,що америка поставила йому три умови,які він зобов.язаний виконати,тільки тоді вони підтримають фінансово на виборах:1)Признати голодомор,
2)Відновити козацтво," ..Третє він не пам.ятав,на запитання,а що це дасть штатам,відповідь однозначна,-РОЗБРАТ....Але тоді я не розумів це,-ну який же розбрат навпаки ,дух піднімиться,і таке інше...,а тепер все розумію,ті одиниці патріотів повиходили з підпілля,спілкування на форумах,навчання всьому тут тобі і СПАС,і ЗДРАВА,і бойові мистецтва(а головне іхні носії),а за цим всим спостерігають,
для когось статейку підкинуть(щоб пересварилися),комусь гетьманство присвоять(при чому кожному бажаючому,хай іх хоть сотня,чим більше тим краще),когось волхвами зроблять(причому вирховними,теж чим більше тим краще),ну а когось на приціл візьмуть......Прикро,прикро....(що тут засвітився).....

8

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Андрій,
Если у тебя есть мысли аргументы - веди дискуссию, а не выливай свои эмоции. Если посмотришь форум, то найдешь немало жарких многостраничных дискуссий и это совершенно нормально.
А ты сам нахамил, а потом говоришь "Прикро,прикро....", делаешь из себя такого несчастного обиженного.

9 Отредактировано Oi! (11.02.2009 13:05)

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Хах) Теперь и Команда Славянского Общества "на зарплате у ZOG"?))))
Да, Андрiй, мы взяли тебя на прицел, через IP узнали адрес, фамилию и имя и безусловно тут же передали данные лично президенту Украины. Он несомненно заинтересовался.

Какое подполье? Какой дух? На национальной идее Украины, украинцев выплывали в 90-е годы, пока правительство могло балансировать между политической благосклонностью к России и самостоятельностью. Объективно что хорошего сделал Ющенко за 5 лет своей "работы"? Хоть один маленький пример? Хоть самое ничтожно малое дело? Открыл мемориал Героям Крут? Тут явно вектор стравливания прослеживается, хотя я ничего против почитания памяти событий 29 января не имею. Позаботился об охране летучих мышей? Великий президент великой страны, да... Нашел чем в кризис заниматся.
На сайте выкладываются любые материалы, которые могут оказаться полезны. Каждый сам оценит степень правдивости, каждому всё равно самому решать - во что верить, во что нет. Ты однозначно решил и стал неспособен принимать всё новое, что может заставить сомневаться.

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Андрію :

У Л.П.Безклубого , слова которого ты тут везде приводил, были карие глаза. Видимо, он тебе тоже не брат.

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

11

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Можливо і не брат,але крім того є друзі,та союзники,у русів був період не було воїв,і іх охороняли союзники-ільмерійці,можливо він їх потомок,чи ще кого.....
Ти краще скажи навіщо мій пост видалили,ну хай про Бесклубого,ладно,а навіщо притчі Українські?
Книга притч. Притчі орійські історичні

12

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Потому что к теме мало относится, и ссылки пора научиться давать.

13

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Что же, отвечу на эту статью, изложив своё видение. Подкреплять своё мнение ссылками не буду. Кто хочет, пусть верит, кто не хочет - пусть не верит. В любом случае разобраться, что к чему, таки можно... было бы желание.

Историки отмечают, что слово "Русь" употреблялось в нескольких значениях. С одной стороны Русь - это государство, потому Русью можно было назвать Киевские, Новгородские, Болгарские земли и т.д. С другой стороны, в летописях прослеживается называние Русью только Киевских и Переяславских земель, в противопоставление Новгороду, Залесью и другим землям, входившим в состав Руси. То есть в "узком" смысле(по Рыбакову) Русь - это только Киевские и Переяславские земли. Житель Руси - русин(ед. ч. от "Русь"), и только русин. Никаких русских не было, вернее русинов ещё называли "рускими людьми", именно с одной "с".
Зачем я об этом рассказал? Чтобы перейти к Украине. С упадком Киева, когда выделились Ростово-Суздальское(а с основанием города Владимира Владимиро-Суздальское) и Галицко-Волынское княжества, название "Русь" перешло Галицко-Волынскому княжеству. Именно тогда Киевское княжество, переставшее называться Русью  и потерявшее власть, и назвалось "Украина", "Вкраина", что значит не "окраина", а "вкраяна", то есть оборванная Русь. Потом это название распространилось и на другие земли, и уже инженер Гийом Левассер де Боплан, построивший крепость Кодак, писал, что жители земли, простирающейся от Московии до Трансильвании, называли её(свою землю) Украиной. Но Богдан Хмельницкий в заявлении к польскому посольству ещё разделяет Украину, Подолье и Волынь.
"Единый народ". Дело в том, что никакого единого народа не было. Славянские племена граничили с балтскими племенами на севере и финскими на востоке. В основу литвинов(сейчас белорусы) легли балты, в основу русских сперва финны, но потом, со временем, славяне(вспомним массовые миграции с Черниговских земель в Московию), в основу украинцев - славяне, есть финские примеси. Родство есть, но народы всё же разные, с разной культурой и со своими языками, со своим выговором.
Украинизация. Близость слов "русин", "руський" и "русский" играла немаловажную роль в процессе русификации, а таким образом и ассимиляции русинов. Поэтому было решено сменить этноним, переименовав русинов на украинцев. Даже более того, украинец - это не просто другое название русина, нет; украинец - это русин, готовый бороться за собственную независимость как от Польши, так и от России. Процесс этот происходил очень долго, и толком не завершился до сих пор, ведь русины-то остались... Польша была против такой смены этнонима, потому что этноним "русин" был ей очень выгоден: пропагандировалась концепция "Кровью поляк - верой русин", то есть утверждалось, что русины - это не этноним, а вероисповедание такое, а значит, русины - это поляки. Да и идея украинства была по сути антипольской, поэтому не удивительно, что ярых украинцев отправляли в концлагерь. Также ещё можно припомнить операцию "Висла", направленную на ассимиляцию русинов.


Что же до Ющенка, то говорить о его украинстве может только глупец. Достаточно было внимательно послушать его речи, чтобы понять, что "украинец", "представитель украинской нации" для президента - это хоть негр, хоть китаец, хоть грузин... лишь бы украинское гражданство было. А всё украинство некоторых власть имущих только для того, чтобы всякие патриоты и националисты их поддерживали. И тыкать националистам Ющенком неправильно, потому что Ющенко такой патриот, как я скрипач-виртуоз...
Меня интересует другой аспект. Украинец - это тот, кто не только словом, но и делом за независимую Украину, за собственное русинское государство. А теперь посмотрите на то, кто правит в Украине, в чьих руках бизнес, газеты, телеканалы, кто в парламенте сидит... разве в таких условиях можно Украину назвать независимым украинским государством? Нет. Так где же тут украинцы? А нету их...

14

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Погоджуюсь!ТУТ Українців не має!...........

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Есть, Андрій, ты себя не посчитал. И в монастырь другой собирался, а всё тут зависаешь.

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Нет наций на Славянской земле. Да на Славянском небе нет наций.
Есть рода Славянские - суть народ (наш род) Славянский.

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

17 Отредактировано Святослав (23.02.2009 19:37)

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Gxost пишет:

"Единый народ". Дело в том, что никакого единого народа не было. Славянские племена граничили с балтскими племенами на севере и финскими на востоке. В основу литвинов(сейчас белорусы) легли балты, в основу русских сперва финны, но потом, со временем, славяне(вспомним массовые миграции с Черниговских земель в Московию), в основу украинцев - славяне, есть финские примеси. Родство есть, но народы всё же разные, с разной культурой и со своими языками, со своим выговором.

Финны - «Вейнемейнен». Как переводится? Вейне-мейнен - порождённый вейнами. Кто такие вейны?
«Вейнелайнен» - славяне. «Сакселейнен» - готы. «Ивелейнен», или они ещё называются «Свеялейнен» - скандинавы. «Вейнелейнен» - порождённый отцом Вейном. Мужчина, сын Вейна. Значит выданная за Вейна, родила «Вейнемейнена»! Славяне народ целый от себя подарили, а не финны нам нас !

И есть такая штука ещё - биоматематика называется.
Сколько у великого "прородителя" финского сейчас народу всего? А сколько в этносе славянском?

И ещё : 
        очень забавно у тебя получается, когда ты народы формируешь миграциями произошедшими во времени , которое меряется сотнями лет.
Тогда, получается, что на формирование славянского рода французы сильное влияние оказали , такое народоформирующее действо, когда (ведь уже 200 лет прошло) гувернёрами после 1812г. трудоустроены были.

И балтолитвины переименованые (кем?) в белорусов - тоже забавно. Надо запомнить. Первоисточник дашь? Или это личные выводы?

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

18

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Святослав пишет:

Нет наций на Славянской земле. Да на Славянском небе нет наций.
Есть рода Славянские - суть народ (наш род) Славянский.

По сути согласен.

Святослав пишет:

Финны - «Вейнемейнен». Как переводится? Вейне-мейнен - порождённый вейнами. Кто такие вейны?
«Вейнелайнен» - славяне. «Сакселейнен» - готы. «Ивелейнен», или они ещё называются «Свеялейнен» - скандинавы. «Вейнелейнен» - порождённый отцом Вейном. Мужчина, сын Вейна. Значит выданная за Вейна, родила «Вейнемейнена»! Славяне народ целый от себя подарили, а не финны нам нас !

Любопытно, но не более. Что за Вейн? Знают ли о нём славяне? Тут исследовать нужно, а не так легко судить только из финских названий.
Да и если есть такое тесное родство, то языки должны быть очень близки... Ну и плюс гаплогруппы. "Славянская" гаплогруппа R1a в количестве более 50% встречается у Кашмирских Пандитов, Сербов, Поляков, Белорусов и Украинцев. По идее она и у финнов должна быть, но увы, нет её...

Святослав пишет:

очень забавно у тебя получается, когда ты народы формируешь миграциями произошедшими во времени , которое меряется сотнями лет.

Так Евгений Наконечный так и пишет, что сперва московиты антропологически были финнами, но со временем славянская составляющая стала в них доминировать.

Святослав пишет:

И балтолитвины переименованые (кем?) в белорусов - тоже забавно. Надо запомнить. Первоисточник дашь? Или это личные выводы?

litopys.org.ua - ищи материал, читай smile

Вообще не понимаю, почему вокруг финнов такая шумиха? Ещё в начале XX века антрополог Сикорский писал, что на славянских землях были две расы: "славянская" - темноволосые темноглазые, и "финны" - светловолосые светлоглазые. Они смешивались, вот и получились различные народы. И никто ничего ему не говорил...

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

И я не понимаю. Не может сын отца родить.
Раса - чистый, белый (Табула раса - белый лист  - латынь).
Славяне - расодержащий народ (наш род).

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Славяне никогда не делились по племенному и кривичи ли, вятичи ли, так называли славене поместно в основном по имени царей да князей, это были второстепенные прозвища. Что никак не относится к народному имяреку. Славяне никогда не делили себя ни на какие племена, потому что племен не было, Рода наши были едины, мы есть Кость держащая Народ. Кость по современному раса истекает из нас самих, вот почему мы никогда не боялись внутрирасовых смешений, ибо всё то, что смешалось внутри нас всегда было славянское. Мы сами себя, когда нужно называли: Русью потому что мы были русые, Росами потому что наша земля Рось переводится как Се Рода Моего, Рогами - потому что мы были полные мужского семени и достоинства, Ругами - потому что мы могли проклясть тех кто встал на нашем пути. И по нашим же прозвищам нас же супротивники наши и делят. Это говорит как о их хитрости так и о их слабости, ибо им нечего предъявить против нас кроме нас. Нашими же имяреками временными они пытаются расчленить имяреки вечные, как и сейчас пытаются нас поразить временными прозвищами: украинцы, белорусы, поляки, сербы, чехи, русские. Так же и в даль дальнею пытаются тем же жупелом расчленить, якобы варяги, руссы, а вот и славяне непосредственно, а тем неменее, почему то славяне те же варяги, венды, руссы. Конец приходит немецкому злословию. Всегда натыкаются на нас, нас пытаясь развести.

http://характерництво-спас.укр
Світ стоїть на Правді, якою є сам.
                        характерники, Січ

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

По этой теме есть интересная статья в "Полярной звезде". Посмотреть можно на
сайте   http://subscribe.ru/archive/country.ru.vedy/2006.html. Это архив рассылки
"Закрытая история Руси - информационная война против России." Статья в №214,
название  "Как москали у русских имя украли".

22

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Святослав пишет:

Славяне никогда не делились по племенному и кривичи ли, вятичи ли, так называли славене поместно в основном по имени царей да князей, это были второстепенные прозвища. Что никак не относится к народному имяреку. Славяне никогда не делили себя ни на какие племена, потому что племен не было, Рода наши были едины, мы есть Кость держащая Народ. Кость по современному раса истекает из нас самих, вот почему мы никогда не боялись внутрирасовых смешений, ибо всё то, что смешалось внутри нас всегда было славянское. Мы сами себя, когда нужно называли: Русью потому что мы были русые, Росами потому что наша земля Рось переводится как Се Рода Моего, Рогами - потому что мы были полные мужского семени и достоинства, Ругами - потому что мы могли проклясть тех кто встал на нашем пути. И по нашим же прозвищам нас же супротивники наши и делят. Это говорит как о их хитрости так и о их слабости, ибо им нечего предъявить против нас кроме нас. Нашими же имяреками временными они пытаются расчленить имяреки вечные, как и сейчас пытаются нас поразить временными прозвищами: украинцы, белорусы, поляки, сербы, чехи, русские. Так же и в даль дальнею пытаются тем же жупелом расчленить, якобы варяги, руссы, а вот и славяне непосредственно, а тем неменее, почему то славяне те же варяги, венды, руссы. Конец приходит немецкому злословию. Всегда натыкаются на нас, нас пытаясь развести.

Теория конечно весьма интересная, но по меньшей мере очень спорная, и мало чем подтвержденная. Я конечно дико извиняюсь, но Рось - Се Рода Моего чего-то там, очень смахивает на ту бредятину, которую несут инглинги. Что до деления на племена, то таки делились. Если не ошибаюсь, еще Прокопий Кессарийский писал о славянах и антах, которые практически ничем друг от друга не отличались, но страшно друг с другом враждовали. Также религиозные предпочтения, к примеру, кривичей и полян в силу географических и экономических условий достаточно сильно различались.

Epistula non erubescit

23

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Любопытно, но не более. Что за Вейн? Знают ли о нём славяне? Тут исследовать нужно, а не так легко судить только из финских названий.

В принципе то, что северных славян называли "венедами" - факт научно доказанный. Кроме того, если не ошибаюсь, во ряде балтийских языков славян на зывают "вене". Еще Рыбаков об этом писал.

Epistula non erubescit

24

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Правополк пишет:

Антирусская идеология, которой сегодня пропитана Украина, ставит вопрос о том, кто же это они украинцы, и каковы их ценности и прошлое. Если к рассмотрению данной проблемы подходить из исторической ретроспективы, то можно обнаружить, что украинцы были частью этнических русских, которым сначала было навязано малоросское самовосприятие (как части русского народа), а затем и украинское. Поэтому и вызывает удивление эта украинская новая идеология, в которой вынашивается ненависть к своит братьям, т.е. народу, от которого «украинцы» произошли.
...



Это слова раввина Синедриона (Духовного управления евреев в России) Ребе Менахем Мендел Шнеерсона.

1.
Наша специальная тактика борьбы с красно-коричневыми (а все славяне — красно-коричневые), в силу своей замкнутости является Тайным Знанием. Главное острие борьбы мы направим против славянства, кроме отщепенцев, породнившихся с евреями одними интересами. Правда, этих «породнившихся» мы потом, после использования их в своих целях, изымем из нашего общества. Славянство, а среди них русские, — самый непокорный народ в мире. Непокорный он в силу склада своих психических и умственных способностей, заложенных многими поколениями предков, генов, которые не поддаются переделке. Славянина, русского, можно уничтожить, но никогда нельзя покорить. Вот почему это семя подлежит ликвидации, а на первых порах — резкому сокращению в своей численности.

2.
Наши методы борьбы будут отнюдь не военные, а идеологические и экономические с применением силовых структур, оснащенных самыми современными видами вооружения для физического подавления бунтующих с еще большей жестокостью, чем это было сделано в октябре 1993 года при расстреле Верховного Совета России. Прежде всего, мы расчленим все славянские народы (их 300 миллионов, половина — русских) на маленькие ослабленные страны с прерванными связями. Здесь мы будем пользоваться нашим старым методом: РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Постараемся эти страны стравить между собой. Втянуть их в междоусобные войны с целью взаимоуничтожения.
Украинец будет думать, что борется против экспансионистской России, борется за свою самостоятельность, будет думать, что, наконец, обрел свою свободу, в то время, как полностью попадает в зависимость от нас. То же самое будут считать и русские, будто отстаивают они свои национальные интересы, возвращают «незаконно» отобранные у них земли и прочее.

25

Re: Русь-Малороссия-Украина. Этапы потери родного имени.

Thor пишет:

В принципе то, что северных славян называли "венедами" - факт научно доказанный. Кроме того, если не ошибаюсь, во ряде балтийских языков славян на зывают "вене". Еще Рыбаков об этом писал.

Дело в том, что "венеды", "вене" и "вейн" - не одно и то же. Совпадение ли эта созвучность или не совпадение - нужно исследовать.