Великая Тартария · 21.05.07

…Мы разворачиваем карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.

Как же такое может быть? Ведь романовская история уверяет нас, что “татаро-монгольское иго” на Руси давно исчезло - по крайней мере за 300 лет до создания этой карты. Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли “татаро-монгольское” название Руси?

Никаких загадок здесь нет. Просто “Монголо”-Татарская Империя - она же Великая Российская Империя до-романовской эпохи - существовала несколько столетий вплоть до захвата власти Романовыми, то есть вплоть до начала XVII века. …Романовы сотворили политическую сказку о “плохих монголо-татарах, в прежние времена поработивших Русь”. А старое русское слово “орда” = войско превратилось под пером услужливых романовских историков чуть ли не в ругательство.

Но имя знаменитой Великой, то есть “Монгольской” Русско-Татарской империи все-таки еще долго простиралось над страной. Как-никак весь мир НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ ЗНАЛ НАШУ СТРАНУ ИМЕННО ПОД ЭТИМ ГРОМКИМ НАЗВАНИЕМ.


А вот еще одна карта XVIII века - “L’Asie dresse sur les observations de l’Academie Royale des Sciences et quelques autres, et Sur les memoires les plus recens. Amsterdam. Chez R. & J. Ottens”. Точный год ее составления к сожалению не указан.
Западнее Волги мы видим “Европейскую Московию” - Moscovie Europeane. Вся гигантская территория Российской империи восточнее Волги обозначена, - крупными буквами! - как GRANDE TARTARIE, то есть Великая = “Монгольская” Татария. Замечательно, что ВНУТРИ Grande Tartarie указаны МОСКОВСКИЕ ТАТАРЫ. Эта обширная область - Tartarie Moscovite, - по территории больше чем многие государства Западной Европы, - накрывает собой значительную часть Сибири.

Кстати, на территории Российской империи = Grande Tartarie мы видим еще много других “татарских областей”: Независимая Татария - Tartarie Independante, Китайская Татария - Tartarie Chinoise, Татария около Тибета, Малая Татария - Крым, юг и восток Украины.


Карта, изготовленная в Париже в 1670 году.
Согласно карте Великая Татария включала в себя не только Российскую Империю, в современном смысле этого слова, но и Китай с Индией. Карта интересна тем, что на ней приведены сразу несколько вариантов одних и тех же географических названий. …Синонимами являются, оказывается, следующие названия: MOAL, MONGAL, MAGOG. На территории современной Индии мы видим MOGOL INDE.”


Русская карта АЗИИ 1737 г.


Тартария - Издание Гийома де Лиля. 1707-1709 гг.


Генеральная карта Сибири и Великой Тартарии. 1670-1680 гг.


Немецкая карта России и Великой Татарии. Французская надпись сверху карты гласит: Carte de l’Empire de Russie & de la Grande Tartarie dressee avec soin par F.L.Gussefeld & publee par les Herit de Homann, l’an 1786.


Здесь мы можем увидеть древнее название реки Волга - река РА.


Карта России, составленная, предположительно, пленными шведскими офицерами в сибирском плену в 1709 - 1722 гг. Издание Иоахима и Джошуа Оттенсов, Амстердам, 1726 - 1728.
Гравюра на меди.


Издательский дом Блау - Карта Тартарии. Амстердам, 1640-70 гг.
Гравюра на меди.


Николас Висхер (Пискатор) - Россия и Скандинавия. Амстердам, 1660.
Гравюра на меди.


Николаас Витсен - Карта Тартарии, не ранее 1705. Издание Шателена, Амстердам, 1714.
Гравюра на меди.


Изображение земного глобуса (авт права -ассоц Картаир). Середина 18 века Гравюра на меди. Равноугольная поперечно азимутальная проекция.
Попадаются интересные названия, например, Земля Амазонская и т.д.

Источник
Источник
Источник

* * *

Комментарии

Прокурор · 2008-02-01 03:16 · #

Отличная статья!

Яся я · 2008-02-02 01:29 · #

supper rebyatki, karta prosto krasota,pust’ tataria mongolskaya teper’ znaet svoü istoriü nastoyashuu i ne figa sovat’ svoi nos v nashu UKRAINU !!!

Русич · 2008-02-28 15:27 · #

Наши предки говорили иноземцам: «…мы дети Тарха и Тары…». Тарх и Тара считались покровителями и хранителями Земли Русской.”

Поэтому и Тартария, а про татар это все миф..

Ред · 2008-03-02 14:16 · #

они потомки Чингизхана.

Алексей · 2008-07-13 03:55 · #

Ппц бред сивой кобылы… одну буковку убери, и из Тартарии получится Татария, татары тут вообще не причем. Про Тарха и Тару правильно сказано.

Карела · 2008-07-15 03:33 · #

И про Татарию - чушь и про Тарха - такая же Первые перечитали Фоменку Вторые Никитина :o)

Сибиряк · 2008-07-24 08:54 · #

А карты кто в 17-18 вв составлял? Перечитавшие кого?

Алционов · 2008-08-24 20:15 · #

Никого не читавшие и в глаза вашу Сибирь не видевшие.

Бор · 2008-09-09 22:19 · #

ТаРтария и Татария??? и куда это при таком “переводе” у автора статьи делась буква “Р” ???? Т=Твердь (азбуку старорусскую откройте), а Твердь в переводе с русского на русский - земля… Ар=арий отсюда Твердь Ариев - земля ариев, а ТаРТаР - земля ариев можно сказать в превосходной степени или в квадрате кому как нравиться)))… и тем более татары ни есть тартары!!! И Богов старых действительно забыли Тарха и Тару… (уж не говоря о Роде, Свентовите, Ладе, Купале…. молимся кому???) и по поводу УКраины - ни сколько не умоляя достоинств незалежних. Название своё прочитайте правильно УКраина= У Края… вопрос у чьего Края…??? и почему тогда была киевская Русь, где киевская - прилагательное, также как и белая Русь, малая Русь, черная Русь, и кстати горная Русь=ГРузия, где редукция букв з=с!!!

Виталий · 2008-09-15 16:33 · #

Вот у меня возник вопрос, а куда собственно делась тогда Тартария??? Захватили??? Она что была такой ОГРОМНОЙ и такой СЛАБОЙ??? Каким образом её стерли???

cyber · 2008-09-15 18:04 · #

Ответы вы найдете в книге Николая Левашова
“Россия в кривых зеркалах”

Сайт levashov.info
Раздел книги:
http://levashov.info/books.html

Gxost · 2008-09-15 20:12 · #

Бор: “Киевская Русь” - выдумка российских историков(чтобы сделать “логический вывод”, что русей было несколько). Была просто Русь.

Бор · 2008-09-15 20:34 · #

Виталию: А куда собственно делась такая общность людей существовавшая до 1991 года - как советский народ??? и потом “вдруг” на этой же территории появились “россияне”… а ранее скифы, сколоты, кривичи, да и славяне теперь где проживают????…

Gxost: а кто они “российские” то историки - часом не Миллер енд компани??? историю то кто знает???

Виталий · 2008-09-16 00:25 · #

Поправьте меня если я ошибаюсь, но помоему распадаются слабые государственные образования. Которые неспособны жить. В которых происходят деструктивные процессы.

Леший · 2008-09-16 09:45 · #

Тартария!!! земля предков с санскрита. и ни какая на фиг не Татария. автор в заблуждение народ вводит.

Gxost · 2008-09-16 10:47 · #

Бор: 1. Термин “Киевская Русь” придумал в 1846 М. Погодин. 2. Чем вам немцы-то не нравятся? При тогдашнем уровне московской науки было просто необходимым приглашать учёных из Германии и Украины(в середине 17 века такое название уже было). 3. Всё, что не понравилось Екатерине II, она переписала по своему усмотрению, так что всё гут :)

Бор · 2008-09-16 22:29 · #

Gxost: Господин Погодин в своей диссертации «О происхождении Руси» (1825), также как и господа Г.Байер, позднее Г.Миллер и А.Шлёцер обосновывал норманскую теорию возникновения русской государственности… “придитя и володейте нами”…))) а ПЯТЬ тысяч лет русской жизни до рождества христова эти господа вообще выкинули из своих научных постулатов и это и есть gut по заказу тети Кати-мужеубийце???

Gxost · 2008-09-17 18:19 · #

Бор: Видимо, Катю-мужеубийцу норманская теория вполне устраивала, зато другие их выводы её настолько возмутили(корректнее: не понравились), что она сама взялась за перо. Результат: каша в истории России даже без норманской теории. Вот в этом плане всё гут.

Бор · 2008-09-17 19:33 · #

Gxost: что там не только каша, но и не пойми что за варево, и после тети Кати, и после перьев всех остальных - с вами солидарен… правды нам - увы, всё равно никто не расскажет… Приходится довольствоваться простыми соображениями)))…

portvein777 · 2008-09-22 12:59 · #

не вмешиваясь в полемику - сообщу здесь тусующимся что я как владелец одного из ресурсов пошел гораздо дальше \\\ уже на 75% сделана первокарта (карта ой кумены - от о-вов блаженных (элизиума) до устья реки баутисса (кхуанг кхе кхекхе) и орхонта - притока амура \\ а ариец вероятно с удивлением узнает что страна ария - с городом арий и рекой и таким же озером - горный афганистан

и пр и пр

см поиск - первокарта

Бор · 2008-09-23 21:13 · #

и где та карта???

Дыйвер · 2008-10-08 11:32 · #

Те, кого мы называем нынче “ТАТАРЫ” стали именовать себя так довольно поздно — лишь в середине XIX в. Очень долго они этого названия не любили и считали его унизительным. Поскольку Тартария, это Славянское название, и жили они на бывших Славянских землях. До XIX в. они назывались по-разному: «булгарлы» (булгары), «казанлы» (казанские), «месельман» (мусульмане). И сейчас многие требуют возвращения имени «булгар»

Татарин · 2008-10-12 03:41 · #

Мы татары казанские назвали себя булгарлык и казанлы - это лишь географическое определене по городам где жили (булгар, казань). Мы всеравно были и есть татары. Татары - жители той огромной территории, что изображена на картах.

Татарин · 2008-10-12 03:45 · #

Татария = Tartaria (Tataria - нем., Tartarie - фран.) Это так же элементарно, как и Россия=Росея=Русия=Russia=Rusland и т.д.

на разных языках по разному !

Татарин · 2008-10-12 03:51 · #

Про Тарха и Тару - бред сивой кобылы, а не объяснение.

И не пркапывайтесь к написанию на латыни слова Tartaria, это то же самое, что прикопаться к слову Russia - написано через “U” , а не через “О”, то есть не “РОссия”.

Кстати “Осетия” по русски с одной “с”, по английски с двумя - “Ossetia”

Serg · 2008-10-12 11:00 · #

Татарин: на Славянском языке Русь пишется через дифтонговую буквицу ОУК, поэтому правильнее сейчас произносить Роусь. И это проблемы других наробов писать через “U” или “О”

portvein777 · 2008-10-31 18:00 · #

некоему бору — хоть мене тут и скучно Крайне — отвечаю \\ http://portvein77.narod.ru/temp/ari.jpg красные маленькие 3 угольники условн http://portvein77.narod.ru/temp/usl.gif паранопанисадес и пр \\\\\\впрочем согдиана и бактриана уже переделаны — но для Вас - арийцев —И ТАК СОЙДЕТ

Укррус · 2008-11-10 11:43 · #

Раньше территория, на которой мы проживаем называлась ТАР-ТАРИ-Я. ТАР - звезда, лодка, корабль. ТАРИ - перевезенные, переправившиеся, спасшиеся. Я = ИА(так звучит в санскрите) - который, которая. Читаем получившееся по правилам САНСКРИТА , т.е. справа-налево, и получаем предложение: КОТОРЫЕ ПЕРЕПРАВИЛИСЬ(спаслись), КОРАБЛЁМ(звездой).

traxel · 2008-11-11 21:41 · #

“Хорошо потри любого русского а там сидит татарин” (с) Путин согласен с картами. Пословице 300 лет

Saintrus · 2008-11-19 12:08 · #

Академик Седов давно доказал, что Русская Земля пошла от именьковских племён (славян) обосновавшихся 1700 лет назад на территории посёлка Старая Майна (Боголюбское) в Ульяновской области, а после вытеснения булгарами именьковцы пошли к Днепру и основали там Киев. И причём тут Путин?! И с чем он согласен?! По поводу пословицы, про то кого и как тереть: почитайте статью http://smi2.ru/oxlo/c16640/newspreview и у вас больше не останется таких тупых заблуждений!!!!

Шура · 2008-11-28 13:26 · #

Ну что, не наговорились еще? Ну чешите, чешите, кто при деле они свое знают.

уген · 2008-12-03 10:52 · #

Тартария - ето значит “территория” Гранд Тартария - “Большая территория” так что расслабьтесь, великие татары шовинистического плана ;)

анатолий. · 2009-01-02 21:37 · #

я всегда знал .что сказки о тысячилетней истории это миф и ложь .нет и не было никакой россии ,есть и были воровитые и тупые московиты.

fanatka · 2009-01-28 14:56 · #

такого объема чистого выкристализованного бреда не читала уже давно))))) все звездно! особенно моменты про Тарха))))

пейте витамины, а вот то, что пьете (или курите) сейчас - больше не пейте!!! ппагубные последствия для вашего мозга и интеллекта уже видны невооруженным глазом!)))

BlooDy · 2009-02-02 06:24 · #

Ты с таким ником еще и советы даешь

Абыхто · 2009-02-02 18:09 · #

Жестко гоните! Всем скопом. Особо прикололи "тарцы" и татар. П.С. за татарию и орду читаем "Кацапизм" Перун акбар! ;)

Вася · 2009-02-04 06:45 · #

Причем тут татары вообще??? Тартария - славянская территория. Историю поучите.

Скиф · 2009-02-05 06:06 · #

Татары это булгары:). Жили с нами по соседству, потом заипали нас и мы оттеснили их туда где они живут сейчас. Не верите мне почитайте своего хрониста булгарского:)) Альфреда Хасановича Халикова

Dertum · 2009-02-18 00:00 · #

Такого бреда в комментариях давно не читал. Тут все знатоки и сторики, мистики и самые великие славяно-арии... с булочками и пивом у интерента, после работы снимают стресс с мыслями о прошлом величии. когда на очке сидите обязательно думайте про Тарха и Тартарха, может легче пойдет.

Артём · 2009-02-19 22:27 · #

Слушай Dertum. Не знаю где ты живёшь. Будешь в Нижним Новгороде, подходи к стадиону ЛОКОМОТИВ, мы обсудим кто булочки у компа жуёт. Пн, Ср, Пт – в 17:00. Только не летом. Яся я. Знай лучше ты историю. Кто лезет в Украину? Лучше бы поучил по какой причине Мы три народа разделены. А когда - то был один народ! Представь многие предки современных москалей (как Вы любите называть), корнями из современной Незалежной Украины. И наоборот, как мои родственники, предки из России перебравшиеся на Украину. Но бля такой у них сын, так ненавидит москалей! Но великий патриот Украины, что даже свалил в Америку, сначала по обмену. Позже решил там остаться, наверное что бы вместе с Американцами москалей ненавидеть. Только странно что Русские считают что Россия это и ваша страна. И всегда Вам рады, как бы Вас не называли тут.

ПетровичЪ · 2009-02-22 13:09 · #

Читал как-то Историю Болгарии (автора сейчас не помню). откуда почерпнул следующее: Болгары (или булгары), тюркское племя, некоторое время кочевали в причерноморских степях, откуда были вытеснены последующей волной пришельцев с востока, при этом расколовшись на 4 ветви: 1. Одни перекочевали на Балканы, завоевав эллинизированное славянское племя, ославянившись, образовав правящую верхушку и передав им свое имя. 2. Другие вышли на Волгу, образовав там (или переименовав?) г. Великий Булгар. 3. Еще одни ушли в Паннонию, где перемешались с тюркскими же племенами аваров и мадьяр. 4. Оставшиеся смешались с новыми волнами иммигрантов в тех же ('своих') степях.

Вторая группа, при захвате Великого Булгара татаро-монголами, претерпела судьбу, противоположную 'балканской' ветви. Верхушкой стали завоеватели и народ получил название татар (волжских). ПОзднее они приняли ислам. Большинсво народа были булгары, так что желание их вернуться к первоначальному имени имеет основание. До-булгарское население, в том числе часть чувашей, возможно, славян(?) к нашему времени 'обулгарены', так же, как и татары.

Андрей · 2009-02-23 01:39 · #

Жаль что мы хотим верит только в то что видим.

Андрей · 2009-02-23 01:46 · #

Добавлю. В мире много всего непонятного но назову из громко "исТОРики" пишут так что все логично. Произошел взрыв, потом наша планета, обезъяны потом человек и тут те обезъяны которые не превратились в людей и есть Россияне. Вот такая теория зарождение жизни на земле все нравится. Я думаю что все в такую теорию и верят. И отступится о нее не могут, а иначе не логично как-то. А вся инфа с картами вранье наверно. Мексиканские пирамиды миф, Енипедские пирамиды глюки пустыни. Пирамиды севастополя Это Сталинские бункеры. Гималайские хребты это случайные образования.

КТо то · 2009-02-24 01:25 · #

в 1700х годах "русских" унижали, и через 300 лет ничего не изменилось, а жаль, и слепо верующие в правельность наших историков, позор вам. Сейчас такое дело, что есть выдуманные теории, и если вдруг находиться сущевственный противовес против этих теорий, то этот самый противовес убирают, так как незачем изменять устоявшееся, ведь легче убрать свидетелей. Ах да еще, не по теме правда, Энштейн был крысой, которая брала теории других людей и потентовала под своим именем, так как он работал в потентном бюро, и для него это было как два пальца. И вы после этого думаете что науки типа физики и вправду такие реальные и все объясняют?Ну что ж, слепо верте и дальше, ведь тупыми людми легче управлять.

Андрей · 2009-02-24 14:22 · #

Ты прав "Кто-то". Проще когда тебя все ведут и говорят что черное это белое, а белое это черное. Многие орут Я русский, я горд за свой народ. А когда косается истории он говорит это ерунда мы были диким народом, жрали друг друга пкланялись непойми кому, а еропейцы дали нам Культуру. А когда им говориш что наша культура древвнее все на земле, тутж все это ересь. СТРАННО и ЖАЛКО таких людей. А таких большенство.

Алекс Славин · 2009-02-24 15:27 · #

Хочу вас проСВЕТить

Великая ТАРтАРИЯ - Земля предков с санскрита (Леший правильно сказал). ТАРтАрия - это собирательное название всех русских земель и княжеств (Киевкая Русь,Новгородская русь,Белая Русь и т.д). Татары - в основном потомки булгаров входили в состав Орды. Орда - наемное войско христиан для второй неудачной попытки христианизации Руси (первая 988г провалилась).Вспомните как Ордынцы защищали церковь и христианство при них расцветало...а летописи упоминиающие о Ордынцах язычниках по большей чати результаты перепеси истории христиан для стирания своих следов и обливанию грязи наших предков родноверов.Вспомните кем был Пересвет и тех людей к кому подмазывалась церковь... Ответы

http://www.dazzle.ru/spec/ablkr.shtml http://blogs.mail.ru/mail/kot7908/361678D654F63141.html

Алекс Славин · 2009-02-24 15:36 · #

Не в тему конечно но тоже интересно...дажн очень:)

http://skylabs.no-ip.org/forum/viewtopic.php?t=184

Александр · 2009-02-24 20:47 · #

Г-да ,настоятельно рекомендую изучить историю в изложении Православной Инглиистической Церкви. Истина там , а то что Вы читаете в книгах которые продаются на каждом углу по большей части вранье.

Зануда · 2009-03-06 11:19 · #

Те карты, что показаны...показывают не страну, а территорию... для особа одарённых... это всё равно, что смотря на карту с южной и северной Америкой...говорить, что всё это США.

Дима · 2009-03-12 12:34 · #

Будучи русским, изучающим свою быль, я могу сказать. Во-первых, история переписана - это не тайна. Это говорится в самой истории:) Во-вторых, я бы не стал утверждать что всё было прямо по этой статье. Что-то правда, что-то ложь. И даже не потому что хотели соврать - а потому что правду достать довольно тяжело. И уж если сумели перековать поколения, то перерисовать карту дело и вовсе пустячное. Некоторые из здешних карт мне понравились, некоторые вызывают сомнения в подлинности.

Но самое главное, к чему я пришёл за всё время изучения нашего народа, нашего прошлого и быта. Можно бесконечно спорить и порождать дальнейшие расколы. А можно взять и разом просто жить правильно. Я думаю, что предкам нашим куда приятнее будет смотреть на то как мы заново всё отстроим. Как мы сумеем побороть врагов наших. И как подымется над землями нашими гордое знамя Руси.

Копаться в прошлом хорошо и полезно - чтобы его знать. А когда мы строим догадки, правды в них не много. Так давайте же просто встанем и будем делать каждый своё дело. Делать во славу Руси, наших Богов и Предков. Не кричать "мы были великими", а становиться таковыми сейчас.

Величие Русское как по мне вовсе не столько в том, что мы умеем про свой народ хорошо сказать, но сколько в том что мы умеем свой народ таким сделать. Что бы в том прошлом ни было - важно каким будет наше будущее. Как будут жить наши дети. Вправду ли они останутся белыми, чистыми, русскими - или смешаются с немцами? Будут ли чисты они душой и духом - или станут исповедать субкультуры разного толка? Построят они свой дом, отстроят дома русские - или и дальше будут жить в бараках? Так можно продолжать долго. Суть проще.

Будем Русскими. Подымется наш народ, подымет землю. Воспрянет Русь. Но для этого надо что-то и делать:)

ok · 2009-03-21 19:34 · #

http://tatvideo.co.cc/index.php?action=mgallery;sa=item;id=44

Geo · 2009-03-27 10:07 · #

Вот здесь ещё карты в высоком разрешении и гравюры с изображением тартар и моголов http://narod.ru/disk/6858199000/Tartaria_maps.rar.html

Ingus · 2009-04-24 18:27 · #

Скачайте фильмы : " Ангелы и демоны" " Семья Исуса"!

Maternus · 2009-04-28 00:12 · #

Мы все один народ, просто разговариваем на разных языках. И менталитет у нас общий. А вы своих родственников и признавать не хотите. Дело ваше. Так можно и самого себя за чужого признать. Дело нехитрое.

Михаил · 2009-04-29 15:12 · #

здесь дискуссии никчему не приведут. у каждого есть свое мнение, но включите свой мозг, не полагаясь на чьи-то доводы. мы уже давно позабыли свой Родной язык. а все ответы на возникающие вопросы в нем заложены. исчезновение одной буквы в названии обьясняется элементарно. ТаРТария - Татария. вспомните особенности произношения гласных в сочитании aR - буква Р просто не произносится а удленняется произношение предыдущей буквы. учитывая что названия написаны на латинском алфавите это вполне допустимо. и историю писали не Русские летописцы это тоже доказанный факт.

Болгар · 2009-05-01 21:44 · #

Те кто орёт,что он якобы татарин-это провокаторы-татаристы.Слово татары-это собирательное название всех не русских народов в российской империи.Сейчас же эту кличку официально закрепили за волжскими болгарами. bulgars.ru

иван · 2009-05-07 20:48 · #

и звените канешно я видел подобные карты и наних была надпись не не тартария а геперборея

zaksranez · 2009-05-22 09:22 · #

Император Константин крестивший Рим в IV в. н. э. писал на кирилице. Тогда, как Кирилл и Мефодий жили в IX. Если не верите посмотрите на его штандарт. Две кирилические буквы Р и Х означающие Христианский Рим. Историки говорят, что это знак, который Константин увидел в небе по дороге в Рим, но какой идиот в это поверит.

Pravda · 2009-06-07 00:42 · #

Все началось с карты, а затем в ход пошли взаимные межнациональные оскорбления. Каждый народ по-своему уникален. А ведь на эмоциях, а также субъективно рассматривать подобные вопросы нельзя. Здесь нужен холодный рассудок и ясный ум. Если кто-то чувствует себя более самодостаточным от того, что он относит себя именно к какой-то определенной национальности или расе - этот человек сам по-себе раб комплексов, и то,что он превозносит определенную этническую группу радует его уязвимое эго :"Вот, я хоть чем-то превосхожу кого-то." Быть русским, татарином, китайцем, украинцем - это не совокупность различных пород животных, чтобы судить - какая по-дороже, а какая по-дешевле. Бог создал человека совершенным, а человек пустился во многие помыслы. О чем-бы вы тогда спорили, если бы все были схожи, как партия цыплят из инкубатора? Народы различны между собой, но поверьте - не для распрей. Каждому народу дано в дар какое-то особенное качество, которое доминирует в нем и не присуще другим народам. И если кто-то и сделал больше зла - то виной тому жадное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ "хочу- это, хочу-то и во что бы то не стало!" Мне смешно читать и слушать о том, как некоторые россияне доказывают то, что на них чуть-ли не мир строился. Да послушайте-же ВЫ наконец! Никакие украинцы из вас не выходили и к вам не примыкали. Этот народ как существовал на своих землях, так и существует. А татары, дорогие мои россияне - это воистину великий кочевой народ древней Восточной Азии, который создавал целые империи и от него происходили воинственные и уважаемые другими народами династии. А история их происхождения уходит своими корнями далеко в прошлое к 1200г. до н.е. Этот конгломерат сложился в результате длительных и противоречивых исторических процессов. Прародители татар были именуемы народом хунны, а сведения о них и о существовании Великой империи Татарии во времена правления зафиксированы древними китайцами, на пограничные территории которых хунну осуществляли набеги. И этот фрагмент из истории происхождения и формирования татарского народа - всего-лишь вершина айсберга. Древние китайцы называли татарами верховых кочевников Северной Азии,которые превосходно стреляли из лука, ели в основном мясо и пили кумыс, причем они наделяли слово "татары" тем же неопределенным смыслом, что и наши современники. На протяжении времени под это понятие попадали скорее-всего не один народ, а несколько их разновидностей. Веками татары вели свободолюбивый образ жизни, называли себя детьми Природы, вели сражения и создавали кочевые империи, с ними считались и их боялись правители сильных держав, порой их жестоко преследовали, а порой устраивали радушные приемы, достойные настоящих царей....

Наблюдатель · 2009-06-07 09:57 · #

Все же правда выходит на свет! Хоть и пытаются из последних сил запутать и увести в ложное русло... В споре все находят истину- слово татарин появилось, как и монгол в 19 в., это опять же , чтобы скрыть прошлое славян. Чтобы карты с упоминанием о Могол- Тартария(Славяно-Арийская империя) ни коим образом не соотносили, ни ассоциировали с русскими!!! Удивляюсь выносливости, миролюбивости и спокойствию славянского народа. Так долго ждать, когда вернется правда!

Татарин Багатур · 2009-06-07 23:33 · #

2 Наблюдатель Что за бред ? Какой 19й век ? Hofmann, Johann Jacob (1635-1706) http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenaref/hofmann/hof4/jpg/hof0481a.jpg

Наблюдатель · 2009-06-09 07:14 · #

Территория Гранд-Тартария, то же Могол- Тартария, тоже Славяно-Арийская империя, Асия, так ее еще называли, и еще Расея и много других наименований( в разные времена), с со столицей Асгард Ирийский(ныне Омск) - это территория русского и других коренных народов и нельзя тащить все это наследие славяно!-ариев на современных татар! А о происхождении слова монгол и Монголии и о многом другом лучше читать у Н.Левашова. Еще не помешает узнать правду о русском языке Чудинов В. А. И не удивляйтесь, что все это ни кто долго не знал, это 1000 лет скрывыали и уводили в нужное ,заказчикам истории, русло!!! И вспомните о календаре, который отменил Петр 1, а ведь он насчитывал на то время уже несколько десятков тысяч лет, не плохо, да?

Антон · 2009-06-11 11:30 · #

Левашёв - подсадная утка. Он миксанул свои книги из славяно арийских вед, велесовы книги и др. старых книг и книг современных иследователей. Представляется чуть ли не мессией. Можно про него почитать на радосвет.нет.

klimat · 2009-06-11 15:39 · #

Как называются люди, которые спорят о том, как правильно называть воду (Н2О) - гидраргиум, вода или оксид водорода. Так и многие здешние "спорщики" пытаются описать внешнюю сторону вопроса, забывая, что русский вопрос изначально многогранен и содержателен. Латиняне называли Великую Ведическую Русь "Могол Тартария", оккупированную Библейством Русь называли Киевская, Московия, Расия и т.д. Какое имя мы себе выберем: то, которое носили наши предки - РУССКИЕ или название, которое дали наши вассалы - монголы, татары (тартары) и т.д. и т.п.

portvein777 · 2009-06-19 17:06 · #

некоему климату \\\ правильно называть воду (Н2О) \\\ не надо делать умных лиц - здесь Все - офицеры \\\\ водород представляет из себя - как то Протий Дейтерий и Тритий \\\\ уже ТАК вода Существ отличается - даже по органолептике \\\\\\ для отдельных .. кексов - КОТОРЫЕ АДЕКВАТНЫЕ -- читайте наш посл уникальн опус = http://kartap3.narod.ru/statija.rar \там же см фрагменты первокарты

Amsterdam · 2009-07-07 18:20 · #

http://history.tartaria.net/?q=photos/album/2/slide Включите музон, классный татаро-монгольский хип-хоп :)

Amsterdam · 2009-07-08 19:42 · #

http://tartaria.net/photos/album/14/slide

Олег · 2009-07-24 15:29 · #

Україна=Вкраїна... "в края" аж ніяк не виходить, а от "в краю" = "у краю"

Україна - країна - край - рай - Ра

ray · 2009-08-02 19:10 · #

Статья очередной бред.

stanislav · 2009-08-04 11:57 · #

А в Велесовой киге всё написано,когда и откуда и по каким территориям расселялись рода расы,и не нужно спорить о том тартары мы или русы или славяне . Посмотрите просто друг на друга и станет ясно где нашъ,а где не нашъ.Это же хорошо что так много трактовок нашего названия ,они все верны по сути,а если кто то сомневается что на такой гигантской территории жили наши белые предки,помыслите хотябы логично,мы б свами не выглядели как Славяне-ну по крайней мере были бы узкоглазые,темнокожие низкорослые и темноволосые(это для тех кто ещё не понял,что МЫ великая РАСА и нас бы небыло еслиб мы были под чьим то гётом). А тартария ни куда не девалась ,её название исчезло из источников,а если бы её завоёвывала бы Киевская Русь это была бы ВЕЛИЧАЙШАЯ ПО МАСШТАБАМ ВОЙНА НА ГРОМАДНОЙ ТЕРРИТОРИИ.И такое событие не затёрлось бы в истории как например ВОВ эту войну будут помнить долго.На территориях даже современных славян так же как и в древности жили представители других народов,но 85% -это славяно-арии(Даарийцы,Харийцы,Свято-Русы и Расены).А если на Олимпиаде за зборую России выступет Чеченец ,как тут быть)))))) чья победа а? Подумайте и прислушивайтесь ко всему (не слушайтесь!!!!),используя друг для друга обращения типа: -А,я слышал следующее..... или -Такой то такой то пиасл так.... А то получается нас ещё больше ссорят)))) не ведитесь братья!!!!! ИСТИНА ГДЕ ТО РЯДОМ!!!! СЛАВЬТЕСЬ !!!!!!

Андрей · 2009-08-15 02:08 · #

Читаю, и стыд берёт за человеков. Татары, таРтары, русы, словены ... Вокруг оглянитесь, сосед упадёт, кто из Вас протянет Ему руку помощи ???

Кто из Вас помнит своих родственников (кто такой, кем работал, каких политических принципов придерживался) хотябы на 5 поколений, много таких ???

Народы кавказа - одного обидят все придут на защиту !!!

У НАС РУССКИХ - одного Народы кавказа за казармой бьють, земляки с 3го этажа ставки делают.

Былые победы предков хороши для поддержания духа. А его у Нас много кто растерял.

Человек · 2009-09-05 10:49 · #

Тут такая весТчь: Отец мой татарин. Мать украинка... Чего вы мне уважаемые скажите? Добавим то, что родился я за рубкжём... А жил в Сибири. Про..теряли мы свою историю. Можно конечно покопаться. Но, принимая действительность, нужно просто жить, быть людьми, воспитывать детей в правде. А то ведь их (детей) уже некоторые умники учат, что СССР на Германию готовил агрессию, вот те и ответили. Вот уже где ложь начинается. Америкосы снимут парочку фильмов и всё, приплыли. Через поколение будет уже новая история. Что-то вроде кровавые коммунисты атакуют мир... Храните хотя бы то, в чём уверены.

Сергей. М. · 2009-09-13 11:35 · #

Я както разговаривал с одной тётей (женщиной) и непомню с чего вопрос перескочил на историю. Я начал обьяснять что Ал. Невский выглядел совсем не так как его рисуют. На что человек мне ответил с чего вы это взяли? Я начал объяснять приводить в пример рисунки хотябы 15 в. На что получил от вет: Вы фильм Ал.Невский СМОТРЕЛИ? я говорю да! Так если вы забыли как он выглядит посмотрите на памятник на Площади. ( Это Санкт-Петербург.) Тётя занимала неплохой фин.пост. руководила отделом. Человек на столько туп и неприемлет вообще никакой точки зрения только свои знания телевизора и исторический новодел на всяких раскопках ( где можно при хороше погоде прогуливаться сидеть в кафе и думать да я блин ИСТОРИК Ё МОЁ а вы тут книжные козявки мне чёто впариваете). и таких 99,9 %. В истории и археологии а также современной политике столько вранья и подтасовок. В гниге Реймонда Муди "Жизнь после смерти" он пишет что когда мы умрем то нам покужут все нашу жизнь и жизнь наших предков вообщем всю правду!! Я думаю когда нибудь мы всё узнаем!

Народник · 2009-10-03 23:01 · #

Современные генетики уже доказали, что русский народ - это славянизированные финно-угры: http://www.mari.ee/rus/articles/soc/2005/10/01.htm Об этом говорят и советские антропологи: http://www.inauka.ru/discovery/article73047/print.html

Слав Верный · 2009-10-07 14:59 · #

Ересь надо уничтожать!

Сергей Светайло · 2009-10-09 03:44 · #

Слав Верный · 2009-10-07 14:59 · # Ересь надо уничтожать!

НО УНИЧТОЖАТЬ НАДО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТОГДА - СЕКТАНТОВ ФАНАТИКОВ!

Сергей Светайло · 2009-10-09 04:00 · #

Дорогие МОИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!

Сообщаю ВАМ следующее: 1) - На Нюренбергском процессе смертный приговор получили ВСЕ - кто говорил правду и только правду, это критерий ВЫНЕСЕНИЯ ИМ приговора, - но не как НЕ ИХ причастность к преступлениям - того или иного толка. А вот ТЕ, - кто лгал - как фельдмаршал ПАУЛЮС - главком группировки под Сталинградом - этот - получил шоколад в избытке! - проститутку ОПЛАТИЛИ! 2) - Уже "историки" - от слова "Из ТОРЫ" - что и есть путь откованной лжи – те, кто при погонах генералов и полковников ОТ ИСТОРИИ, уже признали, и что 22 июня 1941 года Нота объявления Войны была вручена Молотову в Москве. Однако, пока, ПОМАЛКИВАЮТ, – что и Нота 21 числа была вручена Послу СССР в Берлине. Там указывалось – что расположение Советских войск и удаленные пограничные столбы и заграждения – от Балтики до Черного моря – Германии не оставили никаких шансов на существование – ибо мощь Красной Армии десятикратно превосходила Вермахт.

Это подтверждается и фактом хода событий – потеряв ВСЮ Кадровую Армию - СССР ПОБЕДИЛ.

Подумайте – дайте задание СВОЕМУ УМУ – что БЫ было? – не нанеси Германия ПРЕВИНТИВНЫЙ удар? Напомню – деньги за проданный хлеб времен голодомора 1932-33 годов, были использованы на шелк, из которого были изготовлены парашюты для единственной в МИРЕ Воздушно-Десантной Армии. Численность ВДВ СССР – в 1941 году была не менее чем 2 миллиона, плюс десантные планеры, десантная авиация и десантные танки и артиллерия.

СТАЛИН – это ЭКЗАРХ планеты Земля! Кто знает, что это – тот поймет – о чем речь!

Подумайте – какой потенциал народа - если при потере ВСЕЙ кадровой Армии числом в 5 миллионов и 85 % мощностей производства боеприпасов – победа оказалась за РУСЬЮ?

3) - Незадолго до 22 июня 1941 г. - на станцию Брест прибыли 5 эшелонов рефрижераторов с беконом для Москвы! Как положено – груз охранялся пограничными нарядами, в ожидании документов для дальнейшего следования. Солдат пограничник, что нес охранную службу у тех самых вагонов, был родом из деревни – что под Киевом. Именно ОН и заметил – что нечто капает из этих самых вагонов, а подставив руку под капли эти – понял – моча человеческая! Сообщив по начальству сие сообщение – был арестован – за распространение панических слухов, с обещанием расстрела за это. С началом бомбардировки станции Брест – из вагонов стали выпрыгивать вооруженные люди в красноармейской форме. ОДНАКО – их всех встретил дружный огонь пулеметов, незаметно расположенных вокруг вагонов-рефрижераторов. Перед нами распознанный «ТРОЯНСКИЙ КОНЬ» – по воле БОГА – ТВОРЦА – имеем новый факт – о"Бекон по Берлински"! Спасителя СТАЛИНА и Политбюро – не расстреляли, он отошел с отступающими войсками, и после переформирования – стал танкистом.

Войну окончил капитаном, многократно горел в танках, получил дюжину орденов Красного Знамени и Красной Звезды. После войны жил в Киеве, трудился таксистом. Лично видел ЕГО награды в его доме – показал их мне – ЕГО сын, с комментариями!

А кто из ВАС знает – как "красные соколы" уничтожали оставшихся в живых – "кулаков", в степях Казахстана, перед войной – когда чекисты по аэро-фото-съемке – поняли – кулаки из Белоруссии и тут выжили – вопреки "заботам родного вождя ВСЕХ НАРОДОВ"!

А кто из ВАС знает – как за любую инициативу со стороны патриотов – людей расстреливали в армии – как лично МЕХЛИС застрелил командира берегового орудия за замену поврежденного ствола – на запасной, что хранился с царских времен, перед строем солдат?

Знаете ли ВЫ – как порт КОНСТАНЦА – был уничтожен черноморским крейсером "Красный Крым" – в 1941 году – и какие последствия этого события? В архивах Германии эти документы есть!

Память народная много чего хранит – из того, что вычищается холуями ИЗ исполнителей ТОРЫ – "славными красными историками"!

Не путайте ФАКТЫ событий и ложь ИЗ-ТОРЫ – ибо – число ДВАЖДЫ РОЖДЕННЫХ – сегодня исчисляется миллионами – они пока молчат – а дружный ответ ИХ – после 21 декабря 2012 года – будет для ВСЕХ.

Поинтересуйтесь у родителей, у дедов и прадедов! Если есть что сообщить – пишите - s-a-svetajlo@ya.ru. Пишите – но по существу вопроса – без маразма и эмоций от невежества!

Это те события, – которые хранимы живой памятью СЕЙЧАС у ЖИВУЩИХ!

ВСЕМ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ – желаю – Всех Благ – ВСЕ МЫ на ПОБЕДУ ОБРЕЧЕНЫ – неизбежно! ЭТО ПО ФАКТУ ЭВОЛЮЦИИ РАЗУМА – на планете ЗЕМЛЯ!

СЕРГЕЙ 09.10.2009 3:00:57

артём · 2009-10-12 14:47 · #

Понравилось мнение о том, что слово "Тартария" это "территория". Причём первое может быть исходным. Надо покопаться в корнях для нахождения возможной связи.

Заморский странник · 2009-10-13 04:10 · #

Народ вы тут все спорите , спорите.... Но я очень много путешествовал по миру и много видел. Достаточно для того чтобы быть уверенным что САМАЯ БОЛЬШАЯ СТРАНА В МИРЕ не вылупилась из яйца. Поймите - если страны были слабыми , то англосаксы и прочие завоеватели с ними не особо церемонились - быстро создавали колонии. И эти колонии до сих пор невероятно сильны. к примеру в индии люди не могут писать на родном языке (а этих родных языков там много). так вот учатся в индии на английском и только дома говорят на родном. то же самое касается всех колоний. далее - как правило белые завоеватели живут лучше чем аборигены. И дольше. Это я к чему? Кто в России говорит на татарском или монгольском???????????????? Где в России или Украине вообще говорят на этих языках? Какой язык чаще в обычной повседневной жизни и на работе используют татары? Какой у них алфавит? В общем подумайте. И еще съездите в бывшие колонии, заодно в Африку не помешает. Может быть тогда станет ясно что с неба не падает самая большая территория в мире. и если славяне согласно норманской теории вылупились из яйца вдруг посреди чистого поля, то почему же они вдруг заселили повторюсь самую большую территорию, самую богатую территорию и с очень трудными климатическими условиями, в которых они почему-то вдруг стали очень сильными и умными (опять же ни с того ни с сего), да еще эти дикие варвары вдруг создали прекрасную армию и победили Наполеона, а потом Гитлера и еще многих достойных воевод (тех самых , наследником Римлян и Ариев хехе). Поймите - если не было среди полинезийцев талантливых ученых - то их и не будет НИКОГДА. И вдруг дикие славянские племена создают такое государство. Полная чушь! Все теории трещат по швам когда понимаешь что Россия самая загадочная страна в мире до сих пор....

RussDeutsch · 2009-11-16 21:25 · #

Начитался я вас и расперло меня от гордости,с какой стороны не погляжу ну супер ариец .Теперь поставлю (сначала выстрогаю) перуна, бухнусь ему в ноги и покаюсь что Православный.Забыл что я гиперборей. На юга ездил в лемурию ,а на обратном пути заскакивал к родственникам в атлантиду... Человеки опомнитесь,оглянитесь вокруг. Ведь в каждом из нас гены любой,поймите ЛЮБОЙ наци и расы .Все прекрасно понимают и знают что история это чуть-чуть правда ,остальное мягко говоря гипотеза.Но каждый верит ,"уж его история-сказка самая правдивая" Нашли очередной горшок,тобиш Аркаим и побежали как дети,"отдай мое".А в это время jude придумывают для гоев очередную байку ,а они завизжав от радости попрыгали в генисаретское озеро...Историю естевственно нужно знать,но как мы все поняли ,она у каждого своя.Но оглянитесь! Настоящее и немного будущее взможно более эпохальны,чем вся итория вместе взята. ВЫ разве не видите и не чувствуете как все моментально меняется.Мы каждый день просыпаемся в чужой стране с чужой историей.Нам нужно не спорить кто более Русский.Потому что я считаю,быть Русским это призвание ,это то.что в душе, это сама душа.Даже если ты татарин,украинец(русин),немец...Мы должны обьеденяться против беды к сожалению уже неновой. Пре длагаю войти на сайт httr://www.zarubezhom./vakcine.htm,немного приидти всебя,а уже после этого записывать себя Жидославом...Хотите дальше спорить???

леонид · 2009-11-22 05:01 · #

Татарину!Чтобы не впадать в дурилку шовинизма,надо знать историю своего народа.Мусульман России официально на государственном уровне стали называть татарами в 1906 году.Габдулла Тукай как просветитель мусульман ходил в высшие власти России и просил вернуть "татарам"их прежнее название"мусульмане".Мусульмане-это не этнос,это конфессия.(Из книги:История образования Татарской АССР.) Что касается определения"Булгары" Оно состоит из двух слов."Булга"-волга-вода."Ар"-территория,площадь земли.Бупгары-это жители Волги.Далее.Группа казанских профессоров в 1996г.обратилась в РАН спросьбой убрать из определения"татаро-монгольское иго"слово "татары",чтобы себя не унижать и татар не позорить."но антирусское РАН промолчало"(из текста).

леонид · 2009-11-22 09:35 · #

Мы все одна семья_русские.От названия Русь.Но в семье есть старшие и младшие.Старший-это тот кого больше.Старшего в семье всегда уважают и прислушиваются.Когда не уважают,то в доме возникает раздрай."Разделяй,стравливай и властвуй"-лозунг врагов России..Для чего?Чтобы грабить,эксплотировать.Когда люди разделены,им можно бросить национальную кость и они начнут грызть друг друга.Для третьего это идеальное условие для грабежа.Еще 1000лет назад нас всех объединяла ВеРа,единая территория -Великая Тартария.Князь Владимир Красно Солнышко крестил Русь огнем и мечом и на Руси осталось от 14 млн. 3 млн.населения.По 16 век на Руси было двуеверие.А при реформе Никона (1653-56г.г.)вновь было уничтожено жречество.Хочешь убить народ-убей его богов.Сегодня мы некогда дети одних родителей-Гиперборейцев не узнаем друг друга.Только за ХХ век Россия от насильственной смерти потеряла 130 млн.своих граждан.Если не объединимся - то ли еще будет!

Лёша · 2009-11-28 03:07 · #

Прочитал всё что тут сказано, после всего хочу выступить с поддержкой того что сказал "Заморский странник", согласен со всем и даже хочу добавить. Во всех сферах куда не посмотрю или не узнаю, всё больше и больше убеждаюсь что великая, нет, Великая Империя "средневековья" могла возникнуть только на территории нынешней России ("древней" Скифии/Сармитии/Тартарии/Гипербореи), всё эти названия не более игры слов/значений. Суть в том что народ жил на самой богатой земле "ресурсами", на самой обширной земле, и с высочайшей культурой. Просто так такой народ не уничтожить (из-за огромного населения и пространств), не ассимилировать (благодаря высокой культуре), и не заставить забыть свой богатейший язык (именно в русском языке почти как говориться так всё и пишется и почти никогда нет путаницы, в отличие от английского например), именно на русском языке можно довольно чётко ПИСЬМЕННО и БЕЗ ПУТАНИЦЫ писать арабские, китайские, тюркские, славянские, западно-европейские и прочие имена. Вывод: У народа на территории России всегда был, есть и будет потенциал к великой державе. Такие "имперские амбиции" у русских как будто с рождения. Все выпады против России - пустой звон, история России и мира в учебниках - враждебная пропаганда и злая насмешка. А таких как "татар" (тут интересно о каких "татарах" надо вести речь?), окранцев, прибалтов и прочих сначала возвели до уровня "отдельного народа" или даже "этноса", "нации" и просто используют для развала Империи. Достаточно посмотреть когда впервые появляться упоминание о них как об "этносах" и созданы гос-во Украина, республика Татарстан и прочие новоявленные "страны" RussDeutsch: "Нам нужно не спорить кто более Русский.Потому что я считаю,быть Русским это призвание ,это то.что в душе, это сама душа." - Как раз таки это к русофобам, это они в упор отказываться от своих русских корней. Кем угодно готовы их сделали, ради того чтоб РУССКИЕ корни "замазать".

RussDeutsch · 2009-12-01 22:55 · #

Приехали! Владиммр князь похлеще Гитлера.Не буду использовать имена, дабы не поднимать напрасный спор , но уверен у большенства из написавших играет в одном месте юношеский максимализм. И есть те кто просто подрывают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ УСТОИ СВЯТОЙ РУСИ.Именно Свяй Руси. (Это я по поводу царящего здесь поганства) Вз ываю не к разуму,а хотябы к логике.Большинство из вас пытается прославить далекое поганское прошлое.Но где оно?Его можно потрогать как пирамиды или прочитать древних трактатах ?История ценна доказуемостью ,а не шулерскими фактами.Если бы не парвославие, то в лучшем случае кричали аллах акбар "не в обиду мусульманам". Итак к логике.Допустим язычники действительно возымеют успех у народа и вам удастся привлеч на свою сторону сто тыс. даже 1млн. слушателей. А дальше ? Кого вы сможете объеденить и повести за собой.А между тем теряется драгоценное время,за даными брит. разведки,через 10-15лет Россию не нужно завоевывать.Каждый из вас зачнет свою поганосекту даждьбога ,мокоши ,перкунас,кривды и т.д. Начнут вспоминать каждый свою супер прародину и скажут "не русские мы,а дулебы ,поляне,радимичи и др.и не дай Бог беды из-за тридесятого царства(типа китайцев) .То вы дохлые очкарики,которые не то что ,не возмете (рекламируемое здесь оружие), обоср... от одного их вида(характерники жидовские). Я не имею ввиду настоящих козаков которые соответствовали этому слову ибыли глубоко верующими отшельниками. Кстати если вас почитать ,так не было бы и козаков.И только благодаря христианам они сумели заныкаться и стать тем ,чем они стали .Простите за резкость,не хочу чтобы с вы пеной у рта рассказывали что большие патриоты чем православные О.Невский,О.Суворов,Олександр Третий,О.Матросов. Только единственный враг остался у мировой закулисы ,после развала СССР это православная церковь(з.бзежинский).Я не понимаю ,че вы все мечитесь ,чего ищите?То вы кришнаиты, то будды ,то вудуисты,то шаманы (ой волхвы).Бубенов на всех не наберешся.Посмотрите на себя со стороны,убогие как изгои в своей стране.Цур вам и пек.Тьфу-тьфу-тьфу! Я надесь гуру или равви мне больше не сделает обрезание?

Protalon · 2009-12-13 15:11 · #

А что, уже сделали ? Ну два раза , наверное, не делают. Экий вы РусДойчю. Как вас развезло-то на чужих харчах. Какую-то Православную церковь аж придумал- и всего в кучу наворотил. Лжехристианство и есть главный враг казаков. Тоже мне, знаток поганства нашёлся. Каждая мразь взяла моду себя Православным называть. А что такое Правь Славить и что означает понятие Славяне - понятия не имеют. Сам-то из какой секты бушь, бздойч ?

Тартар · 2009-12-13 22:19 · #

Леониду

КНИГА ПУТЕШЕСТВИЯ Эвлия Челеби 1666г : "Языки их различны, и отличаются друг от друга. Потому что все татары говорят на двенадцати языках. Языки друг друга они понимают с помощью тильмаса, то есть переводчика. У них есть словари слов и наречий. Говоры их изящны и красноречивы. Во-первых, чагатайский язык, затем язык кумыков, язык моголов, язык боголов, язык туркмен, язык ногаев, язык кайтаков, язык кураков, язык хешдеков, язык дагестанских аджемов, хиндский, узбекский и булгарский. Все они татары, и у всех разные языки и разнообразные книги. Они не похожи ни на один другой язык. У каждого из них - свой особый язык."

Protalon · 2009-12-14 23:04 · #

Тартару.

А этот Эвлия Челеби -666 был помощником конюха или что-то типа АДжи мурАДА , который тюркам внушает , что чёрные и белые народы произошли от тюрок ? Да и год 1666-ой вы неудачно выбрали. Это год окончания реформ лжехристианства-новообрядства Никона-666 .

леонид тартар · 2009-12-15 19:17 · #

Славяне тоже говорят на разных языках,но понимают друг друга.Потомучто это языки одного и того же этноса.Татарский язык-это язык тюрской группы народов и язык татар понимают все народы тюркской группы Поволжья, народы Средней Азии,кроме таджиков.Тар-тар-ии - это Твердые Арии(Ар-это площадь земли),И Ижейные,т.е.правильные,русские.Во времена межусобиц княжеств единой Руси,русские летописцы описывая процесс нападения,нападавших называли ТАТАРЕ,т.е.Арии,которые есть ТАТ(Ь),вор, разбойник.Но это были теже русские люди,славяне.В книге "ХоЖение за три моря" автор Афанасий Никитин читая молитву на русском языке,без всяких переходов продолжал ее читать на тюркском(татарском)и это было нормой.Этот факт говорит о том,что русские и тюркские народы жили бок о бок и не знали слов великорусский шовинизм,русофобия,"татаро-монгольское иго",крещение татар и т.д.Все были славянами.(Это не этнос)С 1613г.Романовы законодательно породили крепостное право(рабство),Никон искоренил Ведическую Культуру на Руси,пседоисторики ХV111в.Миллер,Шлецер,Байер разделили единый народ на этносы.Так из русских-рабов,тюрков-рабов,народов-рабов Средней Азии по их воле появились мусульмане,которых в 1906г.назвали "Татары".Приезжайте в Татарстан и на трассе Москва- Челябинск вы найдете "татар",которые живут в селах с названием "Верхние Лузи","Нижние Лузи","НижнееБишево",Средние,Нижние, ВерхниеПенячи.Вот уж точно:потри татарина,найдешь русского. Что касается этнонима "Татары"вам ТАРТАРИИ надо благодарить Запад с их гнилой идеологией Разделяй,Стравливай и Властвуй.В Конституции РФ нет определения "русский"как этноса. В Конституциях субъектов РФ тоже нет определения"русский",но есть народ по названию субъекта.Что,хотите прожить в России без русских?..

Виталий · 2009-12-21 03:03 · #

Прочитал все высказывания, мнения и предположения. Хотелось бы отметить. Истории до 18 века по моему мнению искажена так, что верить в нее нельзя. За время в 300 лет ее можно не просто изменить, поправить, а можно поменять кординально. Пример: Почему даже сейчас о событиях в 50 лет назад идут споры, и версий есть множество. Почему Сталина считают бандитом и тираном, а другие спасителем. Почему многие американские дети думают, что 2 мировую войну они выиграли. Теперь представьте это 50 лет, а 100лет, а 300 лет, а 1000 лет. Поэтому спорить бесполезно, надо искать неопрвержимые факты, а это тяжело.
И не зря Россию поделили вначале по нациям, потом по республикам, а потом и вообще разные государства появились. Подумайте об этом. Мы все в России живем - она великая страна (богатейшая и рессурсами и потенциалом дальнейшего развития) но с каждым годом все меньше и меньше.

леонид · 2009-12-22 18:19 · #

Виталию. Правы те, кто ищет правду.А правда заключается в том,что была Гиперборея,была Великая Тартария,протоимперия Аркаим.Правда в том,что мы некогда единый народ,наследники наших общих предков-гипербореев, забыли своих родителей.Нас сделалииудеями,мусульманами,христианами,атеистами,баптистами,адвентистами итд итп.А кто будет Правь славить?..Наши предки еще за 150 лет до крещения Руси оставили нам заветы:Богов своих эабудете,будете работать как кони,а жить как овцы;Ждем добра,но это не наступит никогда пока силы свои не сплотим;Греки крестили,чтобы сами(мы) забыли Богов наших;Будем лучше с верой нашей о жизни вечной,чем мертвыми будем с чужой верой,т.к. живя с чужой,батрачим на чужих. Никогда отрок не живет лучше деспота своего. (ВелесоваКнига,Пер.Г.З.Максименко) Наша задача - объединиться.Вернуться в веру наших предков.Это не блажь.Это продуманный,выверенный анализ ситуации. Сил зла сатанизма пока никто не отменял.

Ирина · 2009-12-25 15:41 · #

Глубинная книга дает весьма широкую и интересную инофрмацию о Тартарии. Можно понять, почему именно Тартар (верно, тар - звезда) стал городом, по которому она так названа. www.glubinnaya.info

Павел · 2009-12-31 00:54 · #

Тартар это на европейских языках означало "хренова-туча-территории-безжизненной". Вот и всё. Так что и древние-русичи и древние татары, все знатоки своей истории, ИДИТЕ ЛЕСОМ!

Сказочник_злодей · 2009-12-31 09:25 · #

Михаилу. ТаРТария - Татария. вспомните особенности произношения гласных в сочитании aR - буква Р просто не произносится а удленняется произношение предыдущей буквы. учитывая что названия написаны на латинском Хорошее замечание, но ввиду того что оно уже встречается не впервые хочу отметить что звук не произноситься когда он открытый, т.е он стоит в конце слова или когда после согласной буквы стоит гласная буква. Если же звук закрытый как в нашем случае, то он однозначно читается, как Т Так что как ни крути выходит Тартария! И еще карта издана уже после нескольких сотен лет после Великих географических открытий французами и голландцами, которые в то время считались весьма знатными картографами и мореходами. А учитывая педантизм голландцев - меня просто терзают смутные сомнения о какой либо ошибке с их стороны. А вот во мракобесии русских чиновников, которые с легкой руки напишут все что угодно меня почему то не удивляет. Некоторые вещи у нас не меняются веками. Пора видно засучить рукава!

Сказочник_злодей · 2009-12-31 18:52 · #

И еще один новогодний подарочек от Сказочника, который даже ярым скептикам будет трудно крыть. Тартария - это неправильное название, а записанная со слов транскрипция. Правильное названия мы все прекрасно знаем и оно сохранилось в народной памяти в виде фразы "Все полетит в Тар-Та-Ра-Ры" Можно сжечь все книги и карты но народную память сжечь нельзя! Так что правильнее будет Тар-Та-Ра-Ры. Фраза хорошо при этом ложить ся на распев. Счастья и успехов в новом Году!

никто · 2009-12-31 23:19 · #

У меня после прочтения всего написаного сложилось впечатление что спорит глухой без рук со слепым без ног - и правды им не найти,-кому хуже....всё Давно уже решено и будушее этой страны - России предопределено... (

Сказочник_злодей · 2010-01-01 20:38 · #

Кем решено? Огласите список пожалуйста?

леонид · 2010-01-07 15:59 · #

Вопрос к никто: Положа руку на сердце, а каково будущее России?..

Камиль · 2010-01-08 19:23 · #

Несколько слов в защиту доброй памяти Ордынцев - предков русских и татар

Представители нашей российской официальной (и поныне западнической по сути) исторической науки, как представляется, никогда не ослушаются своего научного руководства и не “выйдут” за рамки, определенные основными постулатами евроцентристской науки, заданными еще романовскими специалистами-иностранцами по составлению “истории России” и "раскрученными" в течение веков их последователями. Той самой "истории", в которой основным этносам (народам) России–Евразии, русским и татарам, отведена роль “отсталых и неисторических народов”, дескать “полудикарей” и “извечных врагов” и (или) “рабов” друг друга в разные периоды истории. Поэтому именно татарам и русским, в первую очередь, надобно объективно разобраться в их общей подлинной истории – притом критически оценив постулаты-штампы романовских и “восточных” историков, очерняющих наших предков, противопоставлявших и противопоставляющих их в прошлом - в своих "исторических сочинениях" - дабы противопоставить нас в настоящем и в будущем. Делалось это для того, чтобы успешно установить «Романо-германское Иго» (Н.С. Трубецкой) в Московии-России в XVII веке, и иметь возможность и далее оказывать на нас влияние своими «советами и указаниями» - таким образом, успешно продолжать это Иго.

Ведь романовская “история России”, каковую мы ныне имеем, была сочинена для нас чужими – это отмечают многие независимые историки-исследователи – как русские, так и “тюркские”. Соответственно, в описании романовской историографией "завоевания и ига" достоверным можно считать лишь тот факт, что в России до Романовых правила Ордынская династия – а это Чингиз-хан, его соплеменники, а также их соратники, политическое сообщество которых называлось «Монголы». И это было политическое сообщество из представителей разных народов, в том числе и из русских – см. ниже - названное так по наименованию Державы Монгол – то есть, «Вечной Державы».

Название «Монгол» происходит от тюркских, точнее, старотатарских слов «Маэнге» и «Маэнгел», то есть «Вечно» и «Вечная». Таким образом, название «Монголы» не было названием этническим - названием какого либо народа - а было названием политическим, типа «советские». В принципе это пояснено было еще русским академиком-востоковедом В.П. Васильевым в XIX веке, но его сведения были, по сути, сокрыты от общественности.

Еще факт, но уже довольно хорошо сокрытый романовскими историками

Денис · 2010-01-09 10:01 · #

Это конешно всё чрезвычайно интересно и познавательно но чтобы донести эту правду до всех придётся очень постараться ибо нынешние учёные и историки никогда в жизни не признают такой правды ибо все их многолетние труды окажуться АБСОЛЮТНО безсмысленны и тупы!!!

iljins · 2010-01-19 22:16 · #

Можно много спорить, доказывать, что именно он прав. Верно только одно. Наша, настоящая, история вымарана дальше некуда теми кто поработил народ. Прошу только, при оценке, ДУМАТЬ! Чем больше МЫ начинаем понимать, что нас дурят, тем больше давление купленых "историков" и сильнее оболванивание молодёжи. Конечно для проформы можно сказать, что главный герой на экране не должен курить. Это страшный грех. А вот куча сериалов для молодёжи где один разврат это нормально. Вот и думайте КОМУ ВЫГОДНО нас, из некогда ВЕЛИКОГО ЕДИНОГО народа, превращать в быдло не знающее СВОЮ историю и стыдящегося назвать себя РУССКИМ?!

Алексей · 2010-01-21 04:39 · #

по данным гинетиков общих генов у Русских и Татар НЕТ, есть ген общий но он образовался около 102000 лет назад!!! Так что Тартария и татария 2 разные страны, и иго никакого небыло, а воевали Московия и Тартария, Московия была "оевропеена" идеями крестоносцев и шла походами на Тартаров, но были отброшены обратно великими Ордами (войско от стар. Сл.) до Европпы, которая отделилась от единого государства на территории Евроазиатского континента еще за долго до Московии. Так что давайте жить дружно на континенте наших Предков !

леонид · 2010-01-22 17:56 · #

Прошу обратить внимание!Я не утверждаю,что у татар и русских общие гены.Русь-Тартария-Сибирия-Великая Маголия исповедывала свою духовность:ПРАВЬ славила. Пришли крестоносцы и огнем и мечом насадили свою рабскую и чуждую русскому духу духовность под названием христианство.Русь-Великая Тартария сопротивлялась насильственной христианизации по 16 век.При Никоне 1653г.и далее жречество было истреблено. Сжигали заживо,закапывали живьем,топили,вешали,,,Так исполнялась первая заповедь Моисея: Не убий.В народ пришло отчаяние и люди шли на самосожжение.С приходом Романовых,вертикаль власти утвердила дпя русского народа крепостное право.Народ считался за рабочий скот.Чтобы сломить его дух "шли"миссионеры христиане,мусульмане.Не подчиняешься-на убой.Вот так в селах с русским названием "появились"мусульмане,которых затем стали называть татарами.Конечно,как мусульмане,они ассимилировались с мусульманами допустим Средней Азии.Обида татар на то что их КРЕСТИЛ Иван Грозный не правомерна.Крестили русских в христианство.А других русских ОБРАТИЛИ в мусульманнство.Разделяй и властвуй! Но ВеРа,которую исповедовали русичи жива в русском народе.И ее обретение на общественном уровне (ПРАВЬ славить) ввергнет дракона,называемый дьяволом и сатаною в бездну.(Откр.12;9)Трагедии нет. Нам всем наше время дано для испытаний. Живите дружно в любви и единстве. А НОВОЕ ВРЕМЯ уже при дверях...

Messerfly · 2010-02-06 02:33 · #

Насколько я знаком с Древнегреческим эпосом, древние греки называли Тартаром неизведанную область полную опасностей

пролоджэ · 2010-02-06 13:17 · #

Ага и была "Неизведанная область" малая , китайская , русская, вольная.. и другие...))

Мира · 2010-02-20 15:56 · #

Ну да конечно была великая татарская империя, а потом взяли и откуда то вылезли русские, украинцы, белорусы, со своим языком, культурой, традициями...:))) смешно просто. Не ведитесь на провокацию, я вам таких карт нарисую десять штук с надписью "славная бразильская республика" и что теперь всему верить??? Верить нужно фактам, доказанным и материально подтвержденным. Вслушайтесь в свою речь, сколько древних слов мы употребляем, например слово "улица" т.е у лица, дома строили лицом к лицу с родительским домом или например поговорка "встречают по одежке, провожают по уму" у каждого рода была своя вышивка и встречаясь с человеком ты мог определить откуда он, какая слава идет за его семьей, а уж после пообщавшись, понять, что за личность перед тобой таких примеров множества, мы самобытны так же как и другие народы мира.

Степанида · 2010-03-10 14:07 · #

А Леонид то всётаки прав!Для доказательства его правоты,посмотрите ка господа цикл документальных фильмов с глупым по вашему мнению названием "Альтернативная история"!Этот фильм перевернёт ваше представление о истории и даже скептики смогут взглянуть на историю с другой стороны и вместо того чтобы отрицать альтернативу!

Антон · 2010-03-13 13:15 · #

Просто исторически эти места назывались татарией, так как до заселения русскими здесь жили монголоиды. с тех пор по старой привычке и называли так эти места. за свои слова отвечаю так как 10 лет плотно изучаю историю

gerodot · 2010-03-15 23:28 · #

Милые и родные наши РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ, спасибо Вам за Ваше святое терпение. Простите нас за всё то горе, которым мы часто платим Вам за Вашу заботу и любовь.

Мы, русские, не станем людьми, пока не поймём, что семья, дети, матери наши - это святое. И вся наша жизнь должна быть рад и их счастья.

Глядя на беспризорных наших детей, на забитых беспросветным страданием наших матерей и на нашу дебильную пьяную жизнь, имеем ли мы право заикаться о нашем бывшем величии???

gerodot · 2010-03-15 23:33 · #

Милые и родные наши РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ, спасибо Вам за Ваше святое терпение. Простите нас за всё то горе, которым мы часто платим Вам за Вашу заботу и любовь.

Мы, русские, не станем людьми, пока не поймём, что семья, дети, матери наши - это святое. И вся наша жизнь должна быть ради их счастья.

Глядя на беспризорных наших детей, на забитых беспросветным страданием наших матерей и на нашу дебильную пьяную жизнь, имеем ли мы право заикаться о нашем бывшем величии???

avkalinin · 2010-03-21 10:51 · #

Читаю Вас и очередной раз поражаюсь глупости человеческой, а про малые народы, они всегда пытались что-то выдумать чтобы поднять себя в своих глазах. Но извините Вы как были мелкие племена так и остались, это я и про татар, и про Хохлов, и про остальные племена дикие.

Александр-AVL · 2010-03-21 17:57 · #

Avkalinin, назвать мелкими дикими племенами украинцев и татар, проживающих на всей территории СНГ и за его пределами, и по количеству в СССР ( БСЭ, т.24-II, стр.17) стявших на 2-м и 5-м местах(!), может только, мягко говоря, человек некомпетентный.

Protalon · 2010-03-31 18:44 · #

Итак, делаем ВЫВОДЫ : 1. ТартАРИЯ и ТАР ТА РА РЫ , как и скифы и сколоты и т. д. - ТАК НАС ВРАГИ НАЗЫВАЛИ, или Родственные Роды после отделения от оРДы-РоДа. До того была Единая ЯРОВА-Арьева РУСЬ ( АСУР=РУСА ) . 2. МЫ ВСЕГДА БЫЛИ РУСЫ-СЛОВЕНИ. ЦАРИ-цАРИИ СЛОВ . ПЕРВЫЕ ЖИТЕЛИ ЗЕМЛИ и ХРАНИТЕЛИ её ПЕРВОБЫТНОГО ИСТОТНОГО ДРЕВНЕ-РУССКОГО ПРАЯЗЫКА ЗЕМЛИ. 3. РУСЫ дали язык и Культ УРА и недоразвитым народам-собирателям ( не умевших ещё членораздельно говорить ) и обеспечили их выживание . Поэтому потомки синантропов ( монголоиды ), архантропов и неарденталоидов ( негроиды ) сохранились и не вымерли совсем. В дальнейшем помеси этих диких народов начали воровать русских женщин и обращать их в рабынь и наложниц. Потомки тех "браков " и правят ныне Миром и закабалили Гордых Русов . Издержки роста.

леонид · 2010-04-07 19:49 · #

Protalon прав на 100 %. Не убавить, ни прибавить! Но не так страшен черт, как его малюют..."И почил Бог в День Седьмой от всех дел своих"(Бытие 2;2). Что же нам суждено пережить в Дне Седьмом "без Бога"? - Вавилонское столпотворение, Вавилонскую блудницу, у которой за плечами "как бы два больших орлиных крыла"(Россия). Вот она поит царей земных, народы из чаши блудодеяния мерзостями своими. А они разденут ее, оголят,пожрут тело ее. (Откр.гл.18) Пусть насытятся! "А народ мой не будет участвовать в грехах ее"(Откр, 18;4) Для чего же все это Вселенское шоу? - Бог, Создатель наш и Учитель создал нам величайшую школу учебы и контроля. А как иначе отделить зерна от плевел, добро от зла и проверить нас на вшивость? Новое время, где будет НОВОЕ НЕБО и НОВАЯ ЗЕМЛЯ (Царство небесное) дорого стоит. Об этом очень хорошо сказано в Книге Покоя Гипербореев. Если, конеяно, ее понять. ДРЕВО ЖИЗНИ НОВОГО ВРЕМЕНИ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ УЖЕ ЯВЛЕНО В НАШ МИР.

agacir · 2010-04-08 19:55 · #

вообще-то... славяне это от латинского Slаve - раб, подчиненный... а в русском (славянском?) языке почему-то более половины слов из татарского - лошадь, казак, изба, стакан, подушка, клей, печать, деньги, таможня, утюг, кремль, туман, буран, баран... и т.д тысячи слов - даже части тела башка, кулак - это все слова не славянские слова, а татарские. 2/3 дворянских фамилий татарского происхождения, Тургенев, Булгаков, Аксаков, Тютчев... это все татарские фамилии и сейчас более половины русских ("славянских") фамилий из татарского

kanone · 2010-04-09 00:49 · #

Ты Агасир молодец, конечно на счёт рабов, только вот может имелось в виду, что у руссотатарии до фига рабов было? А то ты так однозначен больно. Так будет тебе известно,великие монголы кириллицу сейчас используют. Вот прикол, да?

kanone · 2010-04-09 00:57 · #

Кому интересно, могут посмотреть чотя бы в википедии битву при легнице. На старинных гравюрах татары изображены почему-то с русскими хоругвями. Странные такие бесермены в европейских доспехах вместо треухов меховых и монгольских "фуфаек" с окладистыми такими бородами. В общем типичные кочевники, бу-га-га.

crazymax · 2010-04-18 11:58 · #

Агасир все перечисленные тобой слова из древнерусского происходят, как и само слово орда! Клянусь чесслово! бу-га-га!

vitich · 2010-04-18 14:22 · #

Лучше б закрыли каменты на эту тему и этот спор, ничего кроме раздора не сяющие. А тем кто считает, что обнаружил в себе талант "писателя", помните - всяк волен верить по душе, своим РОДным Богам. Слава Роду! Слава Богам и Предкам Нашим!

RUSSKIY IVAN · 2010-04-25 22:44 · #

nachal chitat i zrachki stali rasshiriatsa po mere togo kak ya prodvigalsa po tekstu vpered dochitav tekst nevolno obratil vnimanie na nazvanie sego sayta i vse vstalo na svoi mesta - http://slavs.org.ua/great_tartary gde glavnim na chto sleduet obratit vnimanie eto - ua, vse yasno , rebiata, vi kopaete sami sebe yamu i skoro v nee popadete , a ona perepolnena govnom zaymites nasushnimi svoimi problemami ij ochen u vas mnogo vo vsej sferaj zizni no vse eto koneshno smeshno jotia i pechalno mne vas prosto zal vsu vashu " velikuyu naziyu" no koneshno osobenno poradoval vot etot koment -

Погодин. 2. Чем вам немцы-то не нравятся? При тогдашнем уровне московской науки было просто необходимым приглашать учёных из Германии и Украины(в середине 17 века такое название уже было).

krasavez Gxost ti velikiy , istinniy znatok - istorik prodolzay dostoyno svoe delo jochu osobo poblagodarit vas velikuyu ukrainskuyu naziyu za to shto krestili nas dikarey nu i vse ostalnie vashi zaslugi

rebiata a vi che kurite posovetuyte

crazymax · 2010-04-27 11:34 · #

Коноплю брат коноплю! Это же официальный сайт психбольницы!

crazymax · 2010-04-27 11:36 · #

Одним из самых выдающихся, жизненно важных достижений этрусков было приручение ими дикой курицы ("рустик птицы"). Изображение "рустик птицы" можно найти на этрусских вазах, иногда вместе с пятиконечной звездой. Небольшие сосуды для чернил также делались в форме рустик-птицы и украшались алфавитом. Слово "рустика" использовалось этрусками для обозначения правильно организованного сельского хозяйства высокого уровня, слово "культура" у этрусков-римлян означало аграрные приемы возделывания. Плодородная область недалеко от Валерии называлась Росиа или Росеа. (Как сообщают римские историки, конопля там росла высотой с фруктовое дерево.)

Славянин · 2010-04-28 11:03 · #

Кто еще не понял, если верите "официальной истории" про "дремучих славян", до девятого века бывших примитивными, что даже своей письменности не имели и создали им государство викинги, то как, если у самих то викингов гос-ва еще не было, а зато вот в 9-ом веке Русь "вдруг" появляется, и сразу с культурой, с традициями и с такой государственностью, которые формируются порой веками? Не-е, что-то нам тут намутили по ис(з)ТОР(ы)ии Русского народа.

Славянин · 2010-04-28 11:07 · #

Кто еще не понял, если верите "официальной истории" про "дремучих славян", до девятого века бывших примитивными, что даже своей письменности не имели и создали им государство викинги, то как, если у самих то викингов гос-ва еще не было, а зато вот в 9-ом веке Русь "вдруг" появляется, и сразу с культурой, с традициями и с такой государственностью, которые формируются порой веками? Не-е, что-то нам тут намутили по ис(з)ТОР(ы)ии Русского народа. Русский Иван, а у тебя правда перед монитором зеркало стоит?:)

Славянин · 2010-04-28 11:49 · #

А насчет украинской нации, так из того, что мне удалось узнать, можно сделать вывод: украинцы на самом деле русские, жившие перед западной границей империи, рядом с Velkopolska Rzech Pospolita, и соответственно, частично смешавшиеся с поляками, тем самым образовав новую народность с руско-польским наречием. Кстати, до прихода к власти в У(О)краине радикальных националистов, украинской нации, как таковой не было, они существовали только как этнографическая группа. Лишь потом гетманы внушили русинам идеи радикального национализма и пылкого сепаратизма.

Славянин · 2010-04-28 12:04 · #

И еще для националистов-радикалов и расистов - Ваши доводы о превосходстве одной нации или расы над другой, о расах господ и рабов и т.д. это бессмыслица. Подумайте, разве яблоко хуже груши? Или вишня лучше черешни? Или апельсин хуже мандарина? И вообще, стоит ли чесноку устраивать геноцид лука, потому-что лук не такой, как чеснок? Все нации хороши, каждая дополняет другую.

Анна · 2010-04-28 14:40 · #

Прочитала почти всё. По-моему самая адекватная мысль из всех пришла в голову лишь одному человеку: Дима · 2009-03-12 12:34.

Яр · 2010-04-29 10:08 · #

складывается впечатление что РУНВіра на Украине http://runvira.in.ua/ с учением и пророчествами Льва Силенка и Ингилизм Александра Хиневича http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/697963 единтичны - разница между ними ток в подходе вопросу Большой Татарии. А фактически это вопрос Киево- или Москво-центрической модели , собственно в этом вопросе МАГАВера Дажбога и Славяно-Арийские Веды отличаются.

italiano · 2010-05-01 00:44 · #

Translations: Tatar

Français (French) n. - Tatar, tartare adj. - tatar, tartare

Deutsch (German) n. - Tatar, Tatarisch adj. - tatarisch

Italiano (Italian) tartaro

Português (Portuguese) n. - tártaro (m) adj. - da Tartárea

Español (Spanish) n. - tártaro adj. - tártaro

IYI Блгар · 2010-05-03 15:12 · #

Карты - туфта! Многие комменты им под стать. Включите лучше мозги, и думайте логически, если есть чем думать.

леонид · 2010-05-03 21:33 · #

Благодарность Анне (2010-04-28-14:40) за Диму (2009-03-12:34). Это уже конкретный разговор на тему: Что делать? Кто должен делать? Когда делать? Как делать? НУ, НАКОНЕЦ ТО!!! Когда делать? - Сегодня, ибо прошлое не вернешь, а завтра еще не наступило. Что делать? - Перевести наше общественное сознание из постоянно действующей системы целесообразности РАЗДЕЛЕНИЯ, ВРАЖДЫ, НЕНАВИСТИ в постоянно действующую систему ЛЮБВИ, СОВЕТА, ЕДИНЕНИЯ.-

ЭТО ЕСТЬ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ!

Кто должен делать???????? Как делать???????

Можно продолжить разговор, но интересует ли кого эта тема?

Руслан · 2010-05-04 06:54 · #

Да, интересует. Но вам не кажется, ли... что идея "нация" - идея из "набора" ==РАЗДЕЛЕНИЯ, ВРАЖДЫ, НЕНАВИСТИ ==?

kanone · 2010-05-05 00:53 · #

to blgar Вот именно, включи мозги и поройся в нете, не в одних картах дело.Слишком много противоречий и необъяснимых вещей с позиций клклассической истории. Кочевники в латах с головы до пят. В юртах наверное выковали. Почитай хоть Бушкова, что ли.

Salam · 2010-05-06 21:07 · #

У "блгара" (IYI) нет мозгов, ибо булгары никогда языческий знак IYI себе не поставят. Это манкурт. «Булгаре — самые злейшие сарацины, крепче держащиеся закона Магометова, чем кто-нибудь другой». Вильям Руюсбрюк (Willem Ruysbroeck), 1253 г.

Этот же нефашик, IYI - используют фашики-манкурты.

zuk · 2010-05-08 13:31 · #

А вот интересная гипотеза для обсуждения. В начале Саги об Инглингах (наберите в поисковике) сказано, что Один (предок и родоначальник скандинавов-варягов) пришёл с Танаиса. С Дона могли прийти завоеватели только во время ВПН.Территория, прилегающая к Дону, на то время была заселена тюркскими народами. Причём, заметьте, сага - это народный эпос, передающийся из поколения в поколение, а не выдумка отдельных личностей. ( Отступление. Я понимаю, что худфильм - это не аргумент, но даже в Голливуде в фильме "Король Артур" показали, что в его войске были сарматы (тюрки)). После распада империи Аттилы часть его орды осталась на территории т.н. Киевской Руси, те кто был на территории нынешней Западной Европы тоже разъединились, часть была в Скандинавии, часть на территории Новгородского княжества (и туда дошли). Когда в Новгороде по каким-то причинам прервалась династия, то "призвали на княжение" Рюрика, своего родственника, ну кто будет звать "левого"? А уж потом его потомок Игорь захотел править Киевом. Тоже ведь родственнички, корни-то одни. Пришёл и порубал Аскольда и Дира. Тогда вопрос - кто такие запорожские казаки? Может быть это оставшиеся во время похода Аттилы, а может те, кто пришёл вместе с Игорем? Отсюда и оселедцы и у них, и у Святослава, и у турков. Кстати и казаки есть терские, донские и т.д., а ведь были и ассимилировавшиеся рязанские, тульские и др. Я не украинец и не русский, и не татарин, читал и Аджи, и Фоменко и др., но всегда критически относился к их произведениям, рациональные зёрна отыскать можно везде. Кстати, если отбросить всю фоменковскую шелуху, то на его сайте можно почитать интересный разбор булгарской летописи "Джагфар Тарихи" относительно тех времён http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/103/20/

леонид · 2010-05-10 21:33 · #

Руслану! Бог создал Адама. От него пошли два сына: Каин и Авель. Каин убил Авеля. Авель не "успел" создать потомства. Потому наш мир это мир каинистов. Поздравляю вас, вы отпрыск Каина. Каин ищет во всех своих врагов, даже в Любви, Совете и Единстве. Мы одна семья. Так и будем жить: кто кого быстрее убъет! Или как? Включай мозги, Руслан!

IYI Blgar · 2010-05-17 22:22 · #

Манкурты - люди, которые приняли чужое вероучение, а после и чужое имя... http://my.mail.ru/community/bulgaria_magna/579053ADBD170AC3.html

kanone · 2010-05-18 22:45 · #

Харе бредить, блгар, тебя послушать, все манкурты. Ты-то на блгарском хоть розмовляешь?

леонид · 2010-05-18 23:55 · #

Agacir! (2010; 04,08). Вы лингвист. Дополняю Ваш "лингвинистический словарь". Жиды" - нравственные дегенераты:("Тайна Валькирии" - А. Меняйлов). Жид - "Ж - Д" - Желудок, т. е. это человекоподобное, целиком состоящее из желудочо - кишечного тракта, у которого прямая кишка начинается там, где у других бывают мозги.(Это не этнос! это психологическое состояние) .Жидовствующие - трусы,угодники, самоотстраненники. Этнические ТАТАРЫ - это простые,трудолюбивые, смелые и мужественные люди. Ваш псевдоним:"agacir" - это Ваша характеристика. Такие имена ТАТАРЫ не носят.В Германии СЛАВЯНИН ( в словарях) - это грязные, неумытые. скотоподобные. В итоге после двух мировых войн Германия осталась без мужиков. Чем Ваша русофобия - шовинизм отличаются от германского фашизма. Исходя из того, что в слове АТАМАН "АТА" - это "отец" по-татарски, то КАЗАКИ - это конечно ТАТАРЫ!. Казаки, т.е. все русские, произошли от "ТАТАР". Но вот какая проблема. НЕГРЫ претендуют на та то, что все народы произошли от них. Прежде, чем разбираться с русскими, Вам надо бы разобраться с неграми.

IYI Blgar · 2010-05-21 22:07 · #

kanone , авызын,ны ябасын исяр?

kanone · 2010-05-23 23:12 · #

Молоток! А теперь переведи. Гугля не берёт. А воще не суди и не судим будешь.

Dart_W · 2010-06-05 19:58 · #

Найдите в википедии статью: Каракитаи http://ru.wikipedia.org/wiki/Каракитаи Там дана ещё одна европейская карта датированная 1610г. На той карте великая Тартария прописана маленькими буквами чуть южнее Калмыкии.

Mulic · 2010-06-11 12:20 · #

В общем все тут ясно. Те кому или не по зубам твердь современной исторической догмы, или его представления об истории, как о "науке" лежат не выше школьного курса, яростно опровергают данную теорию. Мало того, почему то желают нахамить оппонентам. Это говорит лишь о низкой культуре. Всем спасибо.

Mulic · 2010-06-11 12:25 · #

Ещё. Думается, что Фоменко отчасти прав в своей "Новой Хронологии". Из-за не полной изученности его трудов не могу согласиться на 100% с его гипотезой.

Lenr · 2010-06-16 17:48 · #

Тематика статейки безусловно необходимая, но без присутствия дилетантизма в содержании обойтись не смогла. Я сам татарин, но смешивать понятия "Тартария" и "Татария", считаю делом неразумным. Это "дело" стает еще и делом неблагодарным, когда некоторые пытаются привнести величие татарского народа, коверкая итак исковерканную историю. Величие народов, проживающих на территории славяно-арийской империи состояло в их сплоченности, взаимоуважении друг к другу, что также являлось показателем могущества и процветания на всей ее территории. Враги (а без них нельзя), хорошо понимали, что победа будет возможна только в том случае, когда сплоченность народов обернется во вражду. Это и устраивают уже не первую сотню лет. На наших глазах разворачивался зловещий спектакль под названием " Настроим Грузию против России" и соответсвенно наоборот. Хотя это "песчинка". Авторитет России перед государствами, входящими некогда в состав Великой Тартарии, согласно картам, известен. Россию открыто ненавидят. И надо быть очень слепым, чтобы не понимать того, что наше государство разбирается по частям. Что наше "богатсво" нагло забирают у нас из-под носа, что напрямую отражается на благосостоянии российского народа. От себя хочу сказать, что если потребуется, буду до последней капли крови биться за славянский народ во имя справедливости и правды, которой лишили для уничтожения самого народа.

kanone to Lenr · 2010-06-18 18:54 · #

Респект!

whitewolf · 2010-06-21 19:59 · #

Все татаре кроме я кроме весь моя семья. Лет пять назад смотрел передачу по телеку в которой несколько Татарских учёных-из ТОРЫков уссикаясь доказывали что раньше они были голубоглазыми блондинами. Как такое возможно? Либо они с кем то ассимилировали (видимо со славянами раз потемнели). Либо документы которыми они пользовались описывают другой народ но с тем же названием. Не надо гневно трясти губой, надо смотреть фактам в лицо. Мы один народ который перессорили между собой навязав нам разные религии. Давайте жить дружно.

bvn1947 · 2010-06-22 14:32 · #

Великая Тартария - это огромная страна, самая большая на Земле, по данным Британской энциклопедии первого издания, 1771 года. Находилась она на территориях бывшего Советского Союза, Ирана, Пакистана, Северного Китая, до Великой Китайской стены, большая часть Северной и Центральной Америк. И существовала она вплоть до 1775 года, когда была побеждена своей бывшей провинцией Московской Тартарией или Московским каганатом. В нынешней истории это называется подавление Пугачевского бунта. Само слово Тартария происходит из имен богов покровителей Тарха и Тары. Кстати у нас бурят, живущих на Байкале одна из покровительниц богинь буддийского толка так и называется Белая Тара. Основную часть населения этой огромной страны, преемницы Даарии, составляли роды 4-х народов х'арийцы, д'арийцы, русы и расены и часть народов, которые были взяты ими под покровительство, в том числе и буряты, вытесненные джунгарами из Центральной Азии, точнее Асии. А тех, в свою очередь вытесняли китайские племена, Ариманы. Такие вот дела с Тартарией, татарами, монголами (это название дано в 19 веке). Что касается религий, то в основном они блокируют сознание и прививают рабское состояние страха смерти. Более глубокое и систематическое изложение истории нашей великой страны можно прочитать в книгах Николая Левашова и прежде всего "Россия в кривых зеркалах". Эта книга и ряд других можно безплатно скачать с сайта Левашова. Всем участникам форума желаю доброго здоровья.

Алексей · 2010-06-22 15:09 · #

Если учесть, что гласные в древнем написании частенько опускались, то Тартария очень похоже на Тартар - глубочайшая бездна (др. греч.) или, как уже писали, Тартарары - подземное царство мёртвых. Нет ли связи? Если есть, то получается Тартария для составителей карт(я не видел карт составленных на древней Руси) ассоциировалась с подземным миром, с царством мертвых?

Ярия(солнышко) · 2010-06-28 14:07 · #

Внимательно всё прочитала. Вижу, что здесь умышленно идёт работа по разжиганию вражды между нашими (российскими) славными народами. Видно, что враг нашей страны торопится очень неумело, неумно разжечь вражду между народами и просто по - хамски себя ведёт.
Многие предопределяли будущее России, но ничего у них не вышло. Я знаю, что составлена трёхэтапная программа на уничтожение нашего государства, на её порабощение и превращение в сырьевой придаток. Многое удалось, это так. Но почитайте сказки и былины, что в них говорится? Потом просто умом Россию не понять... Пораскиньте мозгами враги наши. Ничего у вас не выйдет. Велика сила и мощь всех наших народов. Нас жгут - мы из пепла возрождаемся, одного убьют - на его место трое поднимаются и силы возростают в десять раз у каждого. Зря греете мозги, нас не разобщить. Все попытки ваши - укусы комариков и только. Наши народы едины, мы всегда жили дружно и в любви. На любую провокацию у нас найдется антипровокация, антидот. Я горжусь своей Родиной. а именно народами Советского Союза. Мысли и дела у нас общие. Сильный помогает слабому.

Об истории. Да её всю извратили, но наша душа знает свою историю, своё прошлое. Надо помнить и знать, что мы проживаем на Земле - Матушке много жизней, и в разных точках Земли. Например, моя душа жила в Гипербореи и погибла во время потопа, в Древней Индии, в Египте, в Аравии, во Франции, на Алтае, в Чили - это то, что уже мне известно. Так и каждый из нас. Сегодня вы поганите Россию, А в прошлом возможно жили в ней. И сколько у вас было родовых корней? Светом и радостью наполните свои души, Промойте от грязи свои глаза и уши. Идите дорогой Вселенской любви, Подарите дружбу народам вашей страны.

Вячеслав Тула · 2010-07-04 21:40 · #

Извините за каламбур - Ярия солнышко - ты солнышко. Больше бы таких женщин. хотелось бы спросить - откуда знаете про свою душу?

Вячеслав Тула · 2010-07-04 21:56 · #

Обратите внимание в северной части Африканского континента - ВАРВАРИЯ, САРА или СТЕПЬ ВАРВАРСКАЯ

Ульяна Вода · 2010-07-05 17:13 · #

О Господи как хочется чтобы люди помнили только о своей человечности... И помнили ,что несут они гены Адама и Евы..Значит мы все на этой земле сестра и братья !!

Прочитала всё. Все такие РУССКИЕ, все этим так гордятся... А 80% комментариев написаны с грамматическими ошибками... Выучите свой РОДНОЙ, и действительно, великий язык!!!! Или хотя бы в Word проверяйте, правильно ли на РУССКОМ языке вы рассуждаете на темы истории России... Смешно читать, когда с пеной у рта доказывают какие-то "великие" идеи, не удосужившись выучить элементарные правила орфографии! Уважайте себя, если вы, действительно, русские!!! Выучите свой родной язык!!!

чел · 2010-07-06 09:45 · #

Учительница русского языка. Многие ошибки получаются не от незнания орфографии, а при механическом наборе текста. Кто ночью пишет, кто после работы, когда мозги уже уставшие. И вообще иди ты со своей орфографией. От того, что я слово «молоко» напишу как «малоко», я не перестану быть РУССКИМ, ну не изменится у меня состав крови, как ни странно. К тому же ваша система обучения делает русский язык без-образным, лишает буквы образов, оставляя лишь фонемы, от чего вреда гораздо больше, чем какая-то механическая ошибка в комментариях. И будешь после этого каждого носом тыкать в ошибки???

Вад · 2010-07-09 18:25 · #

Народ, если честно замучился (замучил себя) чтением вашего не ведения на быль НАШУ, устал от распрей ваших, не уж то вы враги себе и друзьям вашим. Прекратите этот без(с)смысленный спор, правда есть и она скрыта в самих нас в нашем наследии в нашем языке. Каждая буква не кирилица имеет образ поймите его и сравните со всеми языками иными и поймете вы правду.

(ПРАВДА - изначальная мудрость, данная Богами – Истины и Порядки мира Прави). Если вы не в состоянии понять что такое Радость, Любовь, мир, честь, добро, слово и т.п. то нет смысла напрягать извилины, ибо это прописано генетически, а если есть желание то стучитесь и вам откроют, имеющий глаза увидит, имеющий уши услышит. Или будет вечным рабом божьим - только не нашим.

Рэндл · 2010-07-10 00:34 · #

Вот вы чушь несете.....

Рэндл · 2010-07-10 00:56 · #

Ярия, лично к вам обращение: Никто Россию не завоюет (как и прежде не завоевал. Хотя попыток было боже упаси.)

Насчет терпимости.... Просто удивляюсь нашему народу.... Терпим пока не припрет (сам такой) А народ то у нас перемешан ой мамочки ... и половцы и древляне и кривичи и косичи и булгары и угры и скифы и много много кого... извините назвал не всех.... Живем же.....

У америкосов всё проще... ссыльные каторжане на завоевание ... и коренное население....... Хотя историю нового света нужно пристальней разглядеть. Была она когда то Гишпанской.

belyimagistr · 2010-07-13 23:58 · #

Здравствуйте я впервые на этом форуме . очень много интересных высказываний , но и к прискорбию Нашему , много таких ,что удивительно : если это наши руссы - то где у них мозги ? А если это соратники тех кто извращал прошлое нашего народа и скрывал от нас правду - то все становится на свои места . Как Ясный день видно что GRANDE TARTARIE и Монголо татария это за уши подтянутые два разных понятия где монолы и где татары ? Монголы это скорее всего местные аборигенные племена Только большому дибилу с огромного бодуна могла бы прийти мысль обвинить этот малочисленный народ в нападении на киевскую русь обложить ее данью и удерживать иго двести лет ! Историю нам писали Великие сказочники но это не значит что мы должны в нее верить Три немецких писаки не знающие Русского языка А еще интересны Великие Герои тоговремени Кирил и Мефодий которые героическим трудом из четырех совершенных видов письменности руссов путем обрезания сумели сделать одну полукастрированную письменность и за это их Христианск Церковь т н РПЦ канонизировала и сделала святыми вот ведь Чудо какое ! А Поищите в сети народного героя ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА на старых иконах он был изображен поражающим китайского дракона а сейчас в церквях он якобы убивает змия (наверное Зеленого ) А сам Георгий изображ на картинках похож на греков и оказывается это греческий монах истязавший свою плоть цепями т е сидел на цепи наверное поетому тоже стал русским святым тоже ЧУДО ! Вот такие чудеса творятся в исТОРии А писались они для того чтобы иметь НАС и НАШИ сырьевые запасы в прошлом настоящем и будующем ! Все века нас пытались поссорить и противопоставить друг другу а сами в стороне и занимают неприметную позицию на руководяших постах что бы нами мирно рулить куда им надо а вы ссоритесь вы продолжаете прыгать под их дудку Те кто поумнел пора об"единяться а не искать кто лучше или хуже

xxZaRxx · 2010-07-18 10:33 · #

ТАртария в переводе с испанского значит Татария и не о каких монголов речи идти не может Татары это не монголы!

Angelsash · 2010-07-23 02:39 · #

Фух, наконец то дочитал)) Не диалог а полный срач идёт. Сам недавно я начал читать о всём древнеславянском, но вот одна удивительная вещь, если на время забыть чему нас учили в школе и всё внимательно изучить о славянах, а потом сравнить и школьные знания и новые, то новые как ни странно выглядят более слаженно и даже не кажется такой фантастикой что земля была заселена из космоса. Кто то верит библии что всё создали за неделю, а кто то что он произошёл от обезьян, правда почемуто обезьяны перестали умнеть сейчас((. Может все карты и подделки а может и нет, но если Тартариия это просто территория то почему вдруг её смогли завоевать русские дикари раз они такие тупые были??? Кто то писал посмотреть фильмы об альтернативной истории, я смотрел, очень интересно и познавательно, и про постройки , и о том как боги учили древние народы знаниям, и о том что у всех народов в былинах есть драконы, случайно ли всё это или сколько надо было выкурить травы чтоб древним народам такое придумать одновременно))? Также бывают упоминания о людях великанах, вот у я недавно наткнулся на один скелет который торчит из холма и теперь его охота раскопать поехать, да только времени пока нет(, а там скелетик если человеческий то будет метров наверное 5-6 высотой, но пока не ездил и сказать не могу ничего, просто видел грудную клетку которая из земли торчит и похожа на человеческую. Многие ведь знают как интересные находки имеют привычку исчезать и наверное не без чьей то помощи. Вобщем многие кто не верят в это, это ваше право, но попытайтесь хотя бы на время забыть чему вас всю жизнь учили и задайте вопрос себе ,а почему не может быть по другому??? Если кому то не нравится альтернативная история, то не надо унижать тех кому она больше по душе, думаю придёт время когда истина станет ясна всем и будь ты щас татарином или ещё кем то но если ты потомок тех кто заселял эту планету , ты им и останешься.)) P.S. И для друзей которые уехали со своей родины за бугор а теперь всех кто не уехал поливают грязью, помните что вы поливаете грязью и своих предков, которые жили в тех местах, боролись за них и погибали. и если вы так поступаете с ними, что вы тогда из себя представляете?)

леонид · 2010-07-24 21:02 · #

Искренне поздравляю всех! Вы продемонстрировали здоровый юмор, незаурядные знания, уважение и терпение к чужому мнению. Считаю этот фактор предвестником позитивных перемен в будущем России. Мы одна семья - русские. ( В Америке - американцы, в Италии - итальянцы, во Франции - французы...). Почему ж мы такие разные? Почему мы поделились на татар, русских, евреев... мусульман, христиан, иудеев?...Разве мы выбирали, кем кому родиться? Вопрос не в нации и не в конфессии, а в идеологии. Будем вместе - победим. Поодиночке - погибнем.

В связи с этим заявлением предлагаю обсудить вопросы: Что делать? Кто должен делать? Как делать? Когда делать? Желаю Единства, Любви, разумных предложений.

Леонид-Славянин · 2010-07-28 05:25 · #

всё правильно написано... А заметили, что все кто против то имена и клички у них какието не понятные...-))

леонид · 2010-07-31 11:24 · #

Привет, тезка! Хорошо сказано "Славянин". Попробую угадать сакральный смысл. Славянин не имеет этнической принадлежности. Буквально это слово означает: СЛАВь ЯН ИН. Т.е. славящий Ян и ИН. ИН- женская энергия. ЯН - мужская энергия. Мы сами зачинались Творцом из женской (яйцеклетка) и мужской(спермий) энергий. Весь мир состоит из ЯН и ИН. Земля - ИН, солнце - ЯН. Два разноименных заряда притягиваются. Чтобы Земля не слилась с Солнцем, планете,(всем планетам солнечной системы) дано центростремительное ускорение. Кем дано? Миром ПРАВИ, который исходит от НАВИ. Так ВЕДАЛИ славяне. А кто мы сейчас: христиане, мусульмане, иудеи. Мы ничего не ВЕДАЕМ, а все разбираемся кто из нас лучше, а кто хуже. Кто то с этого разделения собирает сливки. Кто то отрабатывает свои тридцать сребренников. Леня, прав ли я? Если прав или не прав скажи что делать, как жить по правде.

эСВэ · 2010-08-07 14:25 · #

Чтоб разобраься кто такие русские,а кто же "монголо-татары", советую посмотреть на старинные миниатюры из летописей и сводов. Очень интересно :) Для примера: я был бы благодарен, если бы мне кто-то сказал, кто и где находится на миниатюре "Ночь перед Куликовской битвой" :)) Где там "татары" и русские? На другой гравюре, битва Пересвета и Темир-Мурзы (Челубея) и различить только их и можно, Пересвет как никак монах-чернец. Замечу: На Куликовом поле сошлись "поганые татары" и "войско русское христолюбое". Теперь о главном: поганый означает, всего лишь язычник (язычный). Итак язычники татары и русские христине. - ну чем вам не религиозная война? И судя по всем(!) миниатюрам, именно так и получается. Не разобрать где "татары" и где "русские"! Вот на миниатюре "Сражение на чудском озере",там сразу видно где "ливонцы":)) И кстати,сами поимаете, все эти миниатюры церковные и христианские!!! Что ж они так нарисовали "поганцев"? :)) И последнее,слово "монголы" мне пока не встречалось ни в одной старинной летописи. Наверное мало читал:)) Но да же, если это так,то значит "монгол" редкое слово или "новое" совсем :))

эСВэ · 2010-08-07 15:28 · #

Пожалуй надо еще добавить вот что: Читаем в "Сказании о Мамаевом побоище" такую фразу: " Безбожный же царь Мамай, увидев свою погибель, стал призывать богов своих: Перуна и Салавата, и Раклия и Хорса и великого своего пособника Магомета. " А вот из "Повести временных лет": "И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил идолы на холме, вне теремного двора: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, Хорса (и) Дажьбога, Стрибога, Симаргла и Мокошь." Что называется без комментариев. Как поменялась жизнь... "и пошел брат на брата" и каждый за свою веру! Ну чем не гражданская война (идейная, религиозная)?

Свой · 2010-08-09 22:06 · #

эСВэ! Научись писать без ошибок- это РАЗ (не ссылайся на опечатку). Пообщайся и узнай, что когда кто-то из "чёрных" брал медаль, то в спорт-барах его освистывали- это ДВА. Лучше быть без медалей, чем их иметь от Гандона Помоева и тренера педика-наркомна (Гуса Хиддинка)- это ТРИ! А свои мы имеем- смотри новости и увлекайся спортом- это ЧЕТЫРЕ!!!

Док · 2010-08-09 23:24 · #

читал читал,и офигивал,ну е мое,"Россия(русский) и так далее,Вы ж при Петре себе взяли, до этого Московия,Моксель,Москвины...КАКАЯ НАФИГ РУСЬ????каким боком Вы к ней???территория была заселена племенами мокша,финоуграми и так далее,даже в названиях сохранились их первоначальные корни!!!!С Петра Вы себе стали приписывать,все что связано с Русью!!!в Европу то хотелось,империей стать,а кто ж с Вами тогда б разговаривал бы,если бы Вы заявляли правду(ведь в династиях большинства(если не всех)Ваших Великих,знатных правителей да бояр,у всех кровь татар,ведь за почет тогда было объединение(браки)семей с татарской знатью),а с ордынским прошлым,с Вами врядли б имели дело,вот Вы в наглую и приписали себе название "РУСЬ",но не так нагло как при СССР,уж при СССР Ваши историки написали о том,что Украинцы и "Русские" один братский народ(а написал инженер по образованию) и надо было это,для того,что бы как то удержать страну от распада,Вы ж сами почитайте да сопоставте...и как Невский прислуживал так называемой "Золотой орде" и где и кем воспитывался,не надо снова приписывать себе то,что Вам не пренадлежит,живите своей историей,и достижениями!!! да кстати,посмотрите в каком году была образована Москва,и сравните летописи))) а насчет того что Украина и у края,ну бред полный,возьми словарь и переведи с Украинского слово "край")))) кстати название Украина в Ипатиевской летописи встречается,а это куда ранее так называемой Руси)))

Свой · 2010-08-10 15:17 · #

Уважаемый Док! Написано грамотно, но, на мой взгляд, очень уж амбициозно. Я считаю, что мы не имеем права ссылаться на исторические документы (я их не видел, а только читал, но на 99,9% уверен, что и ты их в руках не держал), а делать из себя умников- удел слабых. Сиди и гордись достижениями своего рода-племени, а я буду гордиться достижениями своих соплеменников- Менделеев, Гагарин, академик Сахаров и т.д. и т.п., стесняюсь спросить, а у вас что?

леонид · 2010-08-10 21:20 · #

Док! Когда из зубов начинает сочится яд, надо собирать его в бутылку подвешенную на шее. Москаль он всегда москаль: от слова ОСКАЛ. Никогда на него не угодишь. Идешь по улице, а злобная дворняга из под ворот облает. Ну, характер такой, бывает. Сам то из каких будешь?

Angelsash · 2010-08-11 00:12 · #

Док! Что шипеть? не привязывайся к этимологии слов, может где то трактовка и не правильная, но получаются уж больно частые совпадения... но не в этом дело, говоришь по территории россии бегали какие то жалкие племена которые хотели в европу?, но почему то у них уже шло исчисление лет 6414 а у церкви 906 год, мне кажется обезьяны-русы как то даже свой неграмотный календарь раньше завели чем продвинутые монахи. И эти же продвинутые монахи не стеснялись им пользоваться в составлении своих летописей, а в подтверждение вот тебе сылочка на оцифрованные летописи, только зра священники оставили старо-руские лета, это лишь край ниточки с которой разматывается клубок лжи. http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr.htm

Курага сушеная · 2010-08-12 23:13 · #

Сложилось мнение что Док олень и ибать его всей ротой

Ляпис · 2010-08-14 01:16 · #

Хочу сказать на то что от нас скрывают историю это точно. Я сам с Воронежа и тут под Воронежом есть архелагические раскопки. В Костенках. Очень интересно, что я там увидел. Древние строение типа хижин. Там их кстати очень много. Им порядком 22 тысячи лет. Вот там нашли захронение человека. Востановили его внешность. Я смотрю на него ну чисто славянская внешность. И пусть мне кто нибудь че нибудь после этого скажет. У них кстати орудия труда были на очень высоком уровне там были типа скальпелев, все возможные ножи все конечно из камня. И очень много фигурок женщин. Вот вам фактологические доказательства. Кто нибудь знает про это? Хотя в современой истории говорится что Европу заселили гораздо раньше. Кто не верит пусть приезжает в Костенки и сам увидит.

Владимир · 2010-08-19 09:12 · #

День добрый! Прочитал много интересного. Очень хорошо что люди интересуются историей а не "идут за клинским", жаль только иногда проскакивают нотки враждебности. Я думаю никому не нужно объяснять что имеется прослойка гнилого народишка (провокаторы), которой очень выгодна взаимная травля между людьми, на которой они наживаются и паразитируют. Славяне- великий народ с древней и богатой культурой, кому-то это не нравится, поэтому и вбивают в головы "недалеких", что москали плохие, ибо сильный и сплоченный народ им не выгоден. Жаль что люди на это ведуться. Всем добра!

леонид · 2010-08-26 16:43 · #

Что то я не вижу, чтобы Москва(мОСКАЛи) работала на русский народ. Москва как жировала со времен первых романовых, так и жирует. При первых романовых-западниках народ стал крепостным: продавали как скот, забивали насмерть шпицрутенами(!). За 2009 год семья Лужковых самая "трудолюбивая". Заработала 31 млд. рублей. Ю.М. из них самый нетрудоспособный, заработал лишь 8 млн. Но при этом мама на ребенка в России получает 4000 руб. в месяц до 1,5 лет. А как кормиться дальше? Зарплата у члена правительства и депутата 170 тыс рублей,плюс доходы от бизнеса. В Норвегии мама при рождении ребенка получает 5000 долларов и затем до его совершеннолетия ежемесячно по 1000 долларов. Средняя зарплата там 2,5 тыс. евро. Вот как правительство заботится о своем народе! При Иване Грозном (мать Елена Глинская-полячка, бабушка Софья Палеолог_гречанка) Москвой была построена вертикаль власти. С тех пор благодаря Москве ничего не изменилось. Рабовладение меняет лицо, а суть остается. Что скажешь, Владимир?

Владимир · 2010-08-27 09:27 · #

Все точно подмечено! однако не нужно забывать что население Москвы и области, в настоящий момент состоит более чем на половину из людей прибывших из Белорусии, Украины, Казахстана и др. союзных республик бывшего СССР. Так же не нужно путать народ и власть имущих. Я неонократно бывал в Украине и др. странах, и видел как живут простые люди и приближенные к власти. Что касается Лужкова, так у него фамилия по маме Кац, и таких как он полно и в Москве и во Львове и др. местах где можно нажиться. А по поводу того что кто-то жирует, поверь в Москве кроме чинуш, живут такие же люди, с массой проблем, их также обманывают и обирают. Нельзя судить по уровню жизни правительства об уровне жизни народа. Мое мнение что такая ситуация (когда одному народу вбивают, что виноват другой, а в это время шкурят их обоих) выгодна только тем кто шкурит. Киев тоже не работает на Украину. Посмотри на Ющенко, Тимошенко и им подобных, скупают недвижимость, земли, покупают детишкам дорогие машинки, подобрали под себя весь ТЭК, строят в Крыму дома отдыха (частные) и душат местное население. А в Сомали пираты захватили аж целый Украинский сухогруз с оружием (нелегальная торговля оружием- не гуд!). Ситуация таже, но от этого украинцев я плохими не считаю. Так в чем же виноваты простые люди, которых некоторые называют Москалями? Или что, ести вспомнить что украинцы с поляками в 1618 году, хотели захватить нынешнюю территорию России, я должен сейчас ненавидеть украинцев и поляк, а так же французов, немцев, литовцев, турок - всех кто когда-то нападал. Все эти войны так или инатче преследовали цель захват власти, наживы и обогащения и провоцировались конкретными людьми. Простому народу нужна спокойная жизнь, поэтому не нужно идти на поводу у тех кто раздувает вражду между простыми людьми. Желаю удачи!

леонид · 2010-08-27 15:09 · #

"Поэтому не нужно идти на поводу у тех, кто раздувает вражду между простыми народами". Владимир, где я раздул вражду. Обвинение не принимается. Было показано определение "мОСКАЛь" от корня "оскал". Мать - роженица она и в Москве мама с тем же доходом, что и в селе. Только село, или допустим Ржев, в бедах простого народа не обвинишь. А Москва - столица, начало начал. Куда зарулит, туда и плывем...Можно назвать: Дорогая моя столица, золотая моя Москва, вот только суть от этого не поменяется. Москва слезам не верит!... До Бога высоко, до Москвы далеко!... А простой народ и не враждует между собой. Трудится, растит детей, радуется праздникам, выживает, кто как может... Вот только за Державу обидно.

Булгар Егете · 2010-08-27 15:53 · #

БУЛГАРИЯ ЖИВА! АЛЛАХУ АКБАР!

Ч.Ю.Д. · 2010-08-29 12:49 · #

Больше всего поразила 9-я с верху вниз карта, где четко видна надпись: IMPERIUM RUSSICUM MAGNA TARTARIA(TAR TARIA).

Если принять существование Тартарии, то сразу исчезнет большинство казусов ТИ. Так,например,как объяснить упоминание о стране Чина и о неком Китае(КИТА-стена,вал) в книжке "Путешествие за три моря"?Почему бойницы "Китайской" стены направлены на юг,против Чины (Китая)? Почему лестницы расположены с севера, а не с юга(на "не отреставрированной" части стены)? Зачем строить стену от "монгольской" конницы в горной местности, где её использование, по меньшей мере, глупо(а если учесть, что охрана горной границы от проникновения очень трудна,то ее назначение вполне объяснимо)?Почему Англия разделена пополам такой же стеной(THE PIKTES WAL) как и "Китайская", а на северной части острова присутствуют названия:ROSSIA, ROS, ESCOSSE? Кем и почему стерт герб Королевства Пиктов и замазаны названия и города на множестве карт Тартарии? Почему первое путешествие к западному побережью Сев.Америки совершено лишь в 1802 году,когда уже была известна карта земного шара(может Тихий океан до этого был чьими-то внутренними водами?)? Почему европейские страны воевали лишь за уже колонизированные земли Америки, а "освоение" "Дикого запада" началось только в начале 19в? Почему большая часть Сев.Америки не обозначена на картах, когда вся Африка и Юж.Америка хорошо прорисована(может их просто не пускали туда?)?Почему китайцы не кричат о древних пирамидах,а,наоборот,засаживают их деревьями и кустарниками,но,например,о императорских дворцах не устают говорить,как о свидетельстве древности их культуры?Может это не их пирамиды? Почему в Корее десятки курганов?Чьи они?Был раскопан один из множества, в нем обнаружили скелет вельможи,множество золотых украшений,оружие и изображение белого коня.Никому не напоминает скифские курганы?

И вопросов накапливается столько, что не хватит и тетради. А это лишь небольшая часть из них. Возможно, они ПОМОГУТ кому-нибудь увидеть истину. Советую посмотреть источники.Очень интересная информация. Да найдут ищущие.

Pimkon · 2010-08-29 21:40 · #

Ч.Ю.В... Ищите, да обрящете!..Мы несколько отклонились от темы. - Вы правы. - Но кто задает вопросы, тот знает на них ответы. Если бы вы раскрыли тему? Не говорят ли ваши заключения о некогда нашем ЕДИНСТВЕ межэтническом,межконфессиональном, мировоззренческим? Это будут вопросы первой серии. Во второй серии будут вопросы: Кому и для чего это нужно? БлагоДарю за ответы.

Владимир · 2010-08-30 09:15 · #

Добрый день Леонид! Никоем образом не обвиняю Вас в раздувании вражды. У каждого свое мнение, но скажите если человек родился и живет в Москве, по вашему он Москаль? независимо трудяга он или чиновник. И для того чтобы вы к нему относились по другому ему нужно переехать в Ржев или другой город. Как не крути "москаль" некоторым образом оскорбительное выражение для порядочных людей родившихся, живущих в Москве-Подмосковье, зарабатывающих на жизнь своим горбом. Да и рулит сейчас скорее не Москва, а Питер (колыбель революции). Интересно, если бы столица находилась в Вашем городе, Вы себя тоже недолюбливали? Есть такая поговорка: "Кто хочет что-то делать, тот ищет возможность, а кто не хочет ничего делать, тот ищет причину." Не нужно искать причину всех бед в населении одного города, тем более что это население в принципе, ничего не решает. Не думаю что при переносе столици в другой город, что-то изменится. Ну да ладно, думаю с Божьей помощью, прорвемся! Всем добра!

Александр · 2010-08-30 23:06 · #

http://www.swaen.com/antique-map-image-of.php?id=4658 Более менее подробная карта нашей с вами Родины...

эСВэ · 2010-09-01 01:56 · #

"Свой",тебя я совсем не пойму,твои слова вообще к чему? Похоже ты в спорт-баре засиделся... Еще и путаешь бары с залами. А на счёт "грамоты", таких как ты, проверяю одним словом. Интересно, смог бы ты его правильно написать. Его,конечно, здесь не напишу. Надеюсь, догадаешься почему.

леонид · 2010-09-04 16:30 · #

1380 год.Куликовская битва. Дмитрий Донской и темник Иван Вельяминов свели войска некогда единой Великой Тартарии для "решающего" сражения. Бились с утра до полудня и положили 250 тысяч воинов. Донской стоял восемь дней на поле битвы, хоронили убитых. Доказательства, что Куликовская битва была в районе Тулы не выдерживает анализа. Археологические раскопки не подтверждают официального мнения. Куликовская битва произошла в районе г. Москва. Москва зачиналась с 1382г. с часовен и церквей на месте захоронений. В районе автозавода находят массовые захоронения 14 века. Могила героев битвы Пересвета и Осляба, каменное надгробие, также в районе автозавода, была разрушена отбойными молотками во время ком. субботников при Н.С. Хрущеве. Если вы ознакомитесь с трудами академика А. Фоменко, то он доказательно изложит вам о том, что Библейский Иерусалим и Москва с ее воротами одно и тоже. Что Библия писалась для России и под Россию и что самые старые рукописи книг Ветхого Завета датируются Х веком. А события связанные с рождением Христа датируются Х! веком. Итак, Москва на сакральном (тайном) уровне изначально заложена на кладбище. Останкино,как информационный центр России, заложен на останках казненных, неугодных династии Романовых, по большей части патриотов Руси. Мой город - это место крепости 17 века. В 60-е годы прошлого века здание Исполкома было построено на месте церковного кладбища. В 70-е годы РК ВЛКСМ усиленно проталкивался вопрос о строительстве танцплощадки на месте закрытого солдатского кладбища. Наше время - это время Князя Тьмы. Сатанистов всегда привлекают ритуалы с покойниками. Князь Тьмы - это человеческий фактор...Бога забыли???...

Ч.Ю.Д. · 2010-09-05 22:49 · #

леонид Я знаком с их трудами и, поэтому, могу сказать,что в этой версии присутствует,пусть и не большое, но очень важное искажение. Например,в ней говорится о том, что Русь быстро и безболезненно приняла христианство. Хотя, это не является правдой, так как невозможно представить, чтобы люди за мгновение предали Веру своих далеких пращуров ради непонятных обещаний. Греческая религия(христианство) была навязана силой, и множество людей погибло не желая подчиниться. Есть еще несколько "подложных свиней" в этой теории, хотя она и привлекает внимание к реальным событиям нашего прошлого.

Pimkon Верно подмечено. Все указывает на братское сосуществование друг с другом множества народов, находившихся под покровительством Русов(славян). Но сейчас многие из наших друзей изо всех сил тянут на себя одеяло. А мы тем временем радуемся нашему "становлению", забывая, что это одеяло есть наш коврик.) И это вполне устраивает наших врагов, ибо нет среди нас единства. Но я верю, что все встанет на свои места. СЧАСТЬЯ!

леонид · 2010-09-07 19:27 · #

Ч.Ю.Д.Многие спекулируют на добровольном принятии христианства в 988 г. (Что касается А. Фоменко, здесь может иметь место мнение издательства. Автора можно понять так: Лучше поступиться малым, но издать большее). Русь активно сопротивлялась чуждой религии по 16 век, до реформы Никона 1654года (1654-988=666!!!). Официально христианство "уживалось" с традиционной верой Русов. Есть сведения иностронцев о том, что опоздавших на службу до колокольного звона приковывали цепями к дверям церкви в виде распятия на целый день. Никоном был проведен террор против сторонников веры Русов. Несмотря ни на что ВеРа жива. В моем детстве (мне за 60) весной из теста пекли жаворонков, праздновали Купалу, Святки, Масленицу, водили ХОРоводы. Легкие и светлые эти праздники оставили о себе РАдость детства. Определение "Богатырь" идет из тех времен, когда нужно было прятать веру своих предков. БОГАТЫРЬ - Бога Тырь. Тырить - прятать. Почему то ряд авторов трактует слово "Тырить"- "воровать". Получается уродливое: Богатырь - Разбойник. (А.В. Трехлебов). Не по русски как то! Библия (христианство) эгрегориально принесла на Русь разделение, вражду, ненависть, что продолжается и сейчас. А в то время пошла междоусобица княжеств, Куликовская битва некогда единой Тартарии, Великая Смута 16 века, которая не затихла и сегодня. Возврат в Гиперборейскую Веру Русов сплотит наши народы...Раздрай закончится. ..Успехов.

леонид · 2010-09-11 06:10 · #

Чтобы понять СУТЬ РАЗДЕЛЕНИЯ нас на конфессии, этносы, партии, мировоззрения, сословия, кланы...по социальному признаку, рекомендую обратиться к Книге Покоя Гипербореев и, как дополнение, к Причинно Следственной Связи Книги Покоя, Библии и Человека...Будут вопросы, поговорим.

Татарин-Мишари · 2010-09-15 02:11 · #

Я хотел бы поделиться своими наблюдениями.Сам я Татарин Мишари.Это Татарское военное сословие,которое не сеяло и не пахало,занимаясь только военным делом.Мишари принимали участие во всех войнах, которые вела Россия на протяжение тысячелетий.Мне было интересно узнать историю своего Рода.И вот что я обнаружил,оказывается что Татарами нас сделали только в 19 веке,по указу Царя. Вот тоже интересный факт:известно,что современный календарь ввел Петр 1,но до этого и это тоже известно,у Славян был свой календарь и на момент принятия григорианского календаря у Славян был 7208 год и славянское летоисчисление шло с момента победы Славян над древними Китайцами!У меня возникает логичный вопрос, если за 7208 лет до этого территорию Великой Тартарии славяне не считали своей,то зачем им было воевать с Китаем за эти земли. Следующий,интересный на мой взгляд факт:гинетический код Татар населяющих Сибирь абсолютно не совпадает с гинетическим кодом Монголов.По гинетике Татары больше европейцы нежели Монголы. Мне пришлось пересмотреть много старинных карт и вот на что я обратил внимание.Монгольская империя не когда не называется Тартарией и всегда изображается отдельным государством от Тартарии.Приношу извинения Автору статьи,но проведённую параллель между словом GRANDE-МЕГАЛИОН-МОНГОЛИЯ считаю бредом,притянутым не только за уши но и за ноги. Cудя этой логике в любом Grande Hotel непременно можно и нужно искать Монгольский корень. Вот на что нужно обратить ещё внимание.В Куликовской битве,на стороне Татар все пехотные войска были Русскими а у Русских основная часть конницы были Татары.Причем Татарская конница была основной ударной силой Русских на протяжении огромного количества времени. Народы которые проживают на территории нынешней Сибири точно не откуда не приходили и являются коренными жителями этих земель и уж точно не являются родственниками Монголов.Кстати сами монголы узнали о своём величии и о Великом ЧИНГИЗ ХАНЕ только после того как им рассказали об этом советские историки. В конечном итоге я получил больше вопросов нежели ответов.Безусловно данную тему нужно изучать но БЕСПРИСТРАСНО.А делать какие-то выводы ещё рано и глупо. Я мог бы представить ещё очень много интересных фактов но думаю что Вы и сами их сможете найти если начнете исследовать тёмный период нашей общей с вами истории. И последние,специально для "Самостийных и Незалэжных".Государство Украина появилось в первые на картах мира как самостоятельное странна ,только в 1991 году после развала СССР.До этого момента это была всегда Россия.Почитайте к примеру Н.В.Гоголя особенно обратите своё внимание на то к какой национальности относили себя казаки и сам Н.В.Гоголь..

Варяг · 2010-09-15 13:55 · #

Браво вам Татарин-Мишари · хоть кто-то изучает историю, а не сепаратисткий бред. За величие нашей общей Родины Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

леонид · 2010-09-18 20:57 · #

Жму руку ТАТАРИН-МИШАРИ! Хотелось бы добавить: Мусульман России стали называть татарами только в 1906 году. Просветитель и поэт и общественный деятель мусульман Габдулла Тукай обращался в высшие власти России с требованием вернуть ТАРТАРАМ - ТАТАРАМ их прежнее название МУСУЛЬМАНЕ. Но его "не услышали". Откуда возникло слово "ТАТАРИН"? ТАТь - вор, разбойник. АР - житель земли. ИН - НИкакой, т.е. ИНой. Когда Русь крестили "огнем и мечом", пошла междоусобица княжеств. (О христианстве нужно говорить особо!!!) Всех, кто нападал, называли ТАТАРЕ, ТАТАРАМИ, т.е. разбойниками. Так и вошло в русские летописи. Но это были казаки, т.е. русские люди. К сожалению современные мусульмане-татары, очевидно, не обращают внимания на лингвистику - происхождение этого слова и гордо именуют себя ТАТАРАМИ. Очень жаль!.. Нам уготовили судьбу: разделяй, стравливай и властвуй!.. А мы говорим: ЛЮБОВЬ, СОВЕТ, ЕДИНСТВО!

JokeR · 2010-09-30 01:48 · #

Автору спасибо, а то историю свою 15% народа с трудом вспоминает( если не меньше) Я и сам много читал по этой теме! Всё что могу добавить к вышесказанному, это только то что Украина без России, как Жо..а без Головы (других слов не нашлось) гадить может, а зачем и куда, не понимает! Я сам с Украины и единственное что могу сказать "за родину обидно"

Леонид: "огнем и мечём" крестили Киевскую Русь, перечитайте историю (не современных авторов)

Автору респект! Нам-славянам не грех вспомнить свои корни! Нашим тюрским братьям неплохо было бы держаться нашей стороны, потому что западники поступят с ними, как и со всеми другими - попользуются и выкинут. А все вместе мы смогли бы возродить настоящую Державу и поставить на место корыстолюбивых европейцев, американцев и российских кознокрадов-чиновников. З.Ы. Подробнее о настоящей истории можно узнать из материалов по "Новой хронологии" Фоменко и Носовского. "История - наука или вымысел."- 12 документальных фильмов о нестыковках в традиционной истории , методах их устранения и реконструкции реальных событий.

Анес · 2010-10-12 22:55 · #

Да Тартария это одна часть из Залотой орды ...Тартария это Татары Казаки словяни и еще много чего .. И Тартария кто сматрел фильм тарась бульба то вот оно но там только казаков показывают но там и Татары и много еще чего это было не стражение а война ...

леонид · 2010-10-14 19:01 · #

JokeRу! Сейчас столько вранья. Но мы единый народ сегодня как и 1000 лет назад. Да, была и Новгородская Русь. И еще множество Русей и княжеств единой Великой Тартарии, Золотой Орды. А крестили - Киевскую Русь в начале... И крещение в христианство принесло междоусобицу княжеств, ибо Христос сказал: "Не мир пришел принести Я, но меч, дабы разделить человека с отцом его, дочь с матерью ее, невестку со свекровью ее и враги человека - домашние его". (Мф. 10;34-36). - Слово имеет энергию!

Александр · 2010-10-20 19:47 · #

Тар - место , где Солнце спит. Тар- тар-ия страна , в которой Солнце с одной стороны встаёт , а с другой заходит. АР , ЙАР -бог небесного огня.

Варяг · 2010-10-20 20:27 · #

Никого не хочу оскорбить, но по славянски: Тать-вор, Ар-земля(например:АРшин-мера земли, зАРканить-сбросить на землю), т.е. слово "татарин" русского происхождения, а у монгол такого племя и народа в составе тюрков вобще не было, по сути "татарин"- вор земли или завоеватель, или оккупант(по лат.). Слово "тать"на Русском Севере и Сибири очень ещё в стречается. Почему до монгол Русские не называли других завоевателея татарами, очень просто, небыло масштабов такой трагедии, как закабаления целого народа, вот и прозвали монгол татарами, т.е. завоевателями.

леонид · 2010-10-22 16:29 · #

Как дополнение! Христианство принесло на Русь междоусобицу княжеств. Одно княжество нападало на другое. Летописцы нападавших называли "татаре". Вот так через летописи это слово вошло в историю Руси. Но "татаре" были те же русские люди - казаки. Миллер, Шлецер, Байер - "русские" псевдоисторики времен прозападной династии Романовых, не знающие толком русского языка, записали этот факт как татаро монгольское иго. Ига никогда не было. Пора бы разобраться . Есть скалигеровская хронология Руси - извращенная, и есть истинная история Руси. С ней можно ознакомиться в трудах А. Фоменко: "Русь и Рим. Новая хронология".

Варяг · 2010-10-22 18:01 · #

язык.А.Фоменко можно с большим трудом, скорее это труд по переводу бумаги. Как человек знакомый с многими его книгами и статьями, могу сказать, что к исторической науке таже "Русь и Рим. Новая хронология" не имеет никакого отношения, скорее относится больше к жанру Фэнтези. Благодаря, таким вот исследователям история целого народа превращается в фарс. Методы математических анализов не применимы в гуманитарных науках. А.Фоменко, такой же псевдоисторик, как те кому оппонировал наш великий учёный Михаил Васильевич Ломоносов, справедливо указывая на, то что они шарлатаны, что в принципе они и плохо скрывали(Миллер, Шлецер, Байер) ведь, действительно они по русски очень плохо говорили, а писали только на немецком, после их писанину уже переводили на наш язык.

леонид · 2010-10-25 09:46 · #

Варягу! Конкретно, с чем вы не согласны с А.Т. Фоменко относительно истории Руси? Приведите примеры. Кстати, если вы русский, то выбрали себе некоректный псевдоним "варяг". Читаем в Велесовой Книге, пер. Г.З. Максименко: Мы же сами Русичи, никогда небыли варягами (стр. 46, 296). Словарь В.И.Даля: "Варяг" - скупщик всячины по деревням, мелкий торговец, перекупщик; орел; заморник". Скупщик-перекупщик - это торгаш. К.Маркс: "Если в обществе исключить возможность торгашества, то еврейство, в принципе, станет невозможным". Еврей-торгаш - родственные понятия (это не иудеи!). Торгаш и мать родную продаст за 30 сребренников. Надеюсь это к вам не относится.

Варяг · 2010-10-25 15:17 · #

Леонид, вы ошибаетесь Варяг-это житель Вагрии одной из земель Вендов(Западных Славян), само слово Варяг в Византийской Империи стало нарицательным для обозначения класса воинов-славян, как и слово викинг для воинов-скальдов, впрочем оно к слову «варягу» отношения не имеет, кстати англосаксонское «war»(воин), тоже идёт от «варяг», так как предки англов, саксов и ютов немцы захватили земля Западных Славян на территории нынешней ФРГ и Австрии и оценив мощь Славян, взяли от одного из их нарицательных обозначение воинов. Русичи, не были Варягами это вы сильно написали, но Вагры-Венды были Варягами, также как Киевляне были Киевлянами, оставаясь при этом Словянами-Руссами. Лично у меня к Фоменко А.Т. как учёному-математику претензий нет, но я не согласен со всем тем, что он говорит и пишет по истории и филологии, и его методами изучения которые вообще к истории не имеют отношения, такие как он, искажают русскую историю, раньше эти занималось «немецкое трио», вся это новая хронология существенно унижает Русский Народ, особенно сейчас когда приоткрывается завеса тайны над древностью Славян и их Истории. Сочинение обнаруженное А. Изенбеком «влесова книга», не является историческим документом, так как её существование в природе вообще не выяснено, и её подлинность по этому не установлена, ссылки на неё давать, следовательно, не корректно. Вот мнение по поводу А.Фоменко профессора А.С.Конкретного http://www.skeptik.net/mirror/professor/fom.htm

леонид · 2010-10-31 20:35 · #

Ну вот и здесь ложь о истории Руси... А где же истина? Может там, где говорится о русских, что они до принятия христианства жили в пещерах и как медведи сосали лапу чтобы не работать. А что, А.С. Конкретный знает историю Руси?

леонид · 2010-10-31 20:53 · #

Влесова Книга не является историческим документом... Откуда вам это известно? Далее вы опровергаете определение термина "Варяг" данное в словаре В.И.Даля. По вашему и В.И Даль - шельма, так же , как и академик А.Т.Фоменко. Позвольте полюбопытствовать, а какое ученое звание у вас?.. Давайте вашу версию истории Руси...

AntaMon · 2010-11-01 14:30 · #

А по моему мнению "Влесевица" Это древнейший Русский Трактат и свод гимнов ! Такой же как и РигВеда , Махабхарабта и АВеста ! И начали её создавать именно в тот период и в тех же местах , что и ведические эпосы . И настоящие учёные историки удивляются тем огромным пластам информации заложенной в данном трактате ( именно ИНФЫ ) . А неучи ... Так те даже труды нашего великого Академика М.В. Ломоносова не удасужаться изучить ( хотя у нас есть имени его даже Унив.)

Варяг · 2010-11-01 14:54 · #

Леонид, за чем вы ставите всё с ног на голову, «русские жили в пещерах как медведи сосали лапу, чтобы не работать», по мнению того же Щлёцера, не до принятия Христианства, «а до призвания на княжение Хельмградом славянами варягов-скандинавикингов Рюрика, Синеуса и Трувора с дружиной и прочей Руотсей. Теория это норманнская, а не Христианская, все Славянофилы были Христинами например: А.С.Хомяков, вы против него, что то имеете? Что касается мнения профессора А.С.Конкретного, то почему, бы его не привести, раз человек, хочет помочь академику А,Т.Фоменко в его историческом творчестве, а вы Леонид знаете историю Руси-Гардарики? В отличии от академика от математики А.Т.Фоменко, я не лезу со своими бреднями и не получаю за своё бреднесочинительство деньги, хотя бы потому, что считаю чушью писать исторические книги, даже будучи поверхностно знакомым с первоисточниками, как делает А.Т.Фоменко, искривляя суть, лишь следуя математической науке, в истории логики нет, значит и нет математики, историю творят люди, а люди абсолютно иррациональны по своим поступкам. Леонид писал «Влесова Книга не является историческим документом... Откуда вам это известно?». А откуда, известно, что она исторический документ, если её аутентичность не установлена, судя из переводов, если её в глаза кроме шайки белоэмигрантов в глаза не видели, если это такая замечательная находка, то как же ею не заинтересовались такие умы как Деникин, Врангель, или там Краснов со Шкуро могли бы себе рейтинг поднять за Великую Россию, но нет, всплыла информация о якобы «находке» только после смерти магометанина А.Изенбека, и Второй Мировой Войны, когда любили вытаскивать на свет всякие подделки лишь бы заработать на жизнь. Впервые понятие варяги зафиксировано в сочинении учёного из древнего Хорезма Аль-Бируни (1029 г.): "От [океана] отделяется большой залив на севере у саклабов [славян] и простирается близко к земле булгар, страны мусульман; они знают его как море варанков, а это народ на его берегу. "[7] Аль-Бируни узнал о варягах скорее всего через волжских болгар от славян, так как только последние называли Балтику Варяжским морем. Также одно из первых синхронных упоминаний варягов относится ко времени правления князя Ярослава Мудрого (1019—1054) в «Русской Правде», где выделялся их правовой статус на Руси. Австриец Герберштейн, будучи советником посла в Московском государстве в 1-й половине XVI века, одним из первых европейцев ознакомился с русскими летописями и высказал своё мнение о происхождении варягов: …поскольку сами они называют Варяжским морем Балтийское… то я думал было, что вследствие близости князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как … вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком. — С. фон Герберштейн. Записки о Московии По предположению Герберштейна, «варяги» — есть искажённое на Руси именование славян-вагров, причём он следует распространённому в средние века мнению,что вандалы были славянами. Вагры(Варяги) — западнославянское племя, жившее в Средние века на полуострове Вагрия. Одно из племен так называемых полабских славян. Вагры были наиболее северо-западным племенем союза бодричей. Их ареал, освоенный ими предположительно в VII веке, охватывал восток нынешней немецкой земли Шлезвиг-Гольштейн. Главным укреплением вагров был Старигард (Старград), позже переименованный в Ольденбург.

Варяг · 2010-11-01 16:49 · #

AntaMon · 2010-11-01 14:30 · приведите пожалуйста, имена и научные степени настоящих учёных историков удивляющихся указанным вами «тем огромным пластам информации заложенной в данном трактате».

леонид · 2010-11-02 20:07 · #

Варягу! Уже все известно. Есть история Миллера, Шлецера, Байера, орудовавших в России, Скалигера и Петавиуса - на Западе, переиначивших труды М.В.Ломоносова по истории России. Вас можно поздравить. - Вы сторонник Скалигеровской хронологии. Но нет ничего тайного, что не стало бы явным. Да, варяги - великолепные воины. Устав от постоянных набегов на границы Руси, русичи не смогли отказаться от услуг заморников (варягов! Вы упорно уходите от словаря В.И.Даля!). Поэтому приняли их на службу для охраны границ. " Мы же сами русичи, никогда небыли варягами". Т.е. не нанимались на военную службу в др. государства. Далее произошло все как в Библии: "Виноградарь убил хозяина, переоделся в его одежды и стал править в доме". В одночасье народ русский стал объектом крепостного права, которым управляли "избранные" дворяне из числа заморников. Но касту неприкасаемых рано или поздно поднимают на вилы. Что и произошло. Однако, вы почему то считаете белоэмигрантов "шайкой"? Была трагедия народа. Случится еще одна, последняя, когда капля воды превратится размером с комнату, если не одумаемся. ( См. Гиперборейское учение Замкнутого Креста. Б.Ю.Татищев). Вот вам еще один современный ученый. Если хотите знать прошлое, настоящее и будущее России, то можете найти Книгу Покоя Гипербореев. Причинно следственную связь Книги Покоя Гипербореев, Библии и Человека, Где Книга Покоя ОБЪЯСНЯЕТ существующее положение дел, Библия ПРЕТВОРЯЕТ следствие, а Человек является ОБЪЕКТОМ направленного воздействия. Успехов.

Варяг · 2010-11-02 21:16 · #

Леонид, что вы всё время ставите всё с ног на голову, лично я не сторонник ни «новой хронологии» академика от математики А.Фоменко, и уж тем более меня незачем поздравлять по поводу «Скалигеровской хронологии», я и её не сторонник, я сторонник Истины. От словаря В.И. Даля я не ухожу, разве варяги не были помимо своих воинских качеств ещё и купцами, были как и поляне и моравы и вятичи и новгороды-словенцы и сербы и анты и другие представители славного сколото-сарматского ли славяно-северянского племени, короче купцы были среди всех племён Славянского Народа, от варягов - вагров до словннцев-ильменцев(например: наш замечательный Садко), или Новгород не был одним из мощных торговых и воинских центров Великой Страны Городов Руси-Славии. Вот и осталось слово Варяг, в некоторых деревнях как торговец, а на Русском Севере(Сибире) так называли солеваров, на юге порой и сейчас можно встретить слово варяг как кузнец(вы наверно знаете сварог - варить железо), ну и чего дальше? Ну, если некоторые мои предки происходили из земель западных Славян-Вендов и были ими, то почему бы их потомку не взять себе их племенное наименование Варяг, мы же не немцы, а Славяне. Леонид 2010-11-02 20:07 писал «Далее произошло все как в Библии: "Виноградарь убил хозяина, переоделся в его одежды и стал править в доме"», ну мягко сказать вы изменили притчу, которую рассказал нам Спаситель, зачем? Нет, других, что ли метафор, нельзя менять Священное Писание, как вздумается, почитайте Откровение Иоанна Богослова, что по этому поводу говорит Господь Бог Вседержитель.
Леонид 2010-11-02 20:07 писал «В одночасье народ русский стал объектом крепостного права, которым управляли "избранные" дворяне из числа заморников». Да стал, но не сразу а во времена «златые» Анны Ионовны и Екатерины II, это немцы и шведы, а не славяне варяги-русы, зачем всё ставить с ног на голову, разве Русские были рабами руссов-варягов Рюрика-Сокола, или Аскольда и Дира или Игоря и Вольги, да не были, не такие наши предки были, что бы стать чьей-то скотиной тягловой, не зря тотемное животное руссов-медведь-урс. Леонид 2010-11-02 20:07 писал «Но касту неприкасаемых рано или поздно поднимают на вилы». О чём вы какие касты на территориях Руси-Славии-Ассии, мы же Азиаты(Ассиаты) – Аз(Ас) –Свободный т.е.Свободные, касты и варны наши предки насадили в Индии, чтобы местные племена верили, что после смерти перевоплотятся из холопов в Хозяев-Ариев и не слишком мешали своим хозяевам развлекаться со знойными индийскими женщинами и побольше работали. СЛАВА НАШИМ ВЕЛИКИМ СЛАВНЫМ ПРЕДКАМ. Так, я отвлёкся. Леонид 2010-11-02 20:07 писал «Однако, вы почему то считаете белоэмигрантов "шайкой"?». Я не считаю белоэмигрантов шайкой тем более таких как Сикорский, Понятовский, Деникин, Врангель, Толстой, и Русского офицерства, Духовенства, Учёных и прочих Достойных людей, а вот всяких шарлатанов из числа тех кто в них пролез считаю, также как и шарлатанов из красной шайки типа ленина, свердлова, тгоцкого, ярославского и компании. Леонид, я ответил на ваши вопросы, а вы на мои нет. Просто я не понимаю, чем вам так понравилось творчество А.Фоменко? И почему вам так противны Бодричи – Варяги, вы вроде не сторонник норманнизма?

леонид · 2010-11-03 18:19 · #

Вы пишите: "Я не считаю белоэмигрантов шайкой". Между тем от1.11.2010 в контексте вы пишите, что никто "Велесову Книгу" не видел, кроме "шайки белоэмигрантов". (27 строка, сверху). Так белоэмигранты шайка или не шайка? - Со своей головой надо дружить, а потом уж идти на диалог.

Варяг · 2010-11-03 19:43 · #

леонид леонид • 2010-11-03 18:19 • # Вот, что я писал: «Я не считаю белоэмигрантов шайкой тем более таких как Сикорский, Понятовский, Деникин, Врангель, Толстой, и Русского офицерства, Духовенства, Учёных и прочих Достойных людей, а вот ВСЯКИХ ШАРЛАТАНОВ из числа тех кто в них пролез считаю». Так называемую «влесову книгу» и написали шайка из числа белоэмигрантов(это СОВЕТСКОЕ КЛИШЕ для обозначения тех кто покинул Советскую Россию), чтобы получить деньги и известность, но там на западе это было не кому не интересно, или у вас другая информация по поводу данного произведения? У нас с вами на диалога нет, по той причине, что писать мне вам не о чем, так как вы даже не разу не ответили на мои вопросы вам, а только сами задаёте. Главное сами дружите со своей головой, а не занимайтесь монологом по оскорблению оппонента, если вам нечего по делу написать. Последнее слово остается не за тем, кто его сказал, а затем кто сказал правду.

русский казак · 2010-11-12 10:33 · #

весь антихристианский мир ополчился против россии!выдумывают всякий бред,чтобы одурачить побольше русского люда.мы христиане и надо гордиться что наши предки поступили разумно,став ими.Поставили православного царя и верно ему служили.Но не разумно что предали и Христа и Царя.за что ныне и терпим беды.Мы на грани вымирания из-за своей глупости,а вы все карты какие то ищите,врагами же нашими и составленные,Потому что враги у нас были всю историю!и они всегда эту историю нам иначат,чтоб отвести от главного- от настоящей битвы с антихристом

albokr · 2010-11-20 14:12 · #

Ребята посмотрите серию документальных фильмов "История: наука или вымысел" и многое станет ясно!

Каган · 2010-12-01 09:38 · #

Чушь полная...

леонид · 2010-12-03 20:19 · #

Варягу! Палажа руку на сердце, не хотел вас обидеть. Согласитесь, сейчас столько вранья, не знаешь, кому и верить. Ваши доводы убедительны! Что касается меня, то поддался эмоциям. Я не прав. Были бы знакомы воочию, то, думаю, подружились бы.

Православ · 2011-01-04 18:07 · #

Не буду повторять азбучные истины http://via-midgard.info/news/video/7637-zdorove-lichnosti-i-semi.html

Язычник · 2011-01-09 01:25 · #

Я так понимаю, в России так зациклились на "Величии", что начинают воспринимать татаро-монгольскую орду, как братский народ. Ну и зачем тогда было вообще прошлое ворошить? Ну подумаешь продули татарам поначалу, что мы немцы убиваться от этого? В любой летописи, где описывается взятие славянского города пишется, что врагов была тьма. Ну вот вам и территория откуда эта тьма появилась. Чего тут непонятного? Думать надо было, что их больше, а не пьянствовать драться между собой и играть в супер-пупер богатырей. Вообще сразу видно карта новая, на старой вообще ничего не было у славян.

AntaMon · 2011-01-09 18:35 · #

Извините ребята , но у вас очччень хороший диспут получается !
Ну что , Варязек , дают тебе здесь отпор - дают ! Но по-моему , ты ни какой не варяг , а "засланный казачёк", из какого нибудь клана Рахдонитов , а ?
А насчёт "Велесовой" книги ты уж сильно то не переживай , ладно ? Ведь шила в мешке не утаишь , а как бы хотелось таким как ты , что бы и дальше называть нас Иванами не ведающими родства , не правда ли ?
Но вот один только пример . "Слово о полку Игореве ! " ( мы с тобою уже об этой поэтической поэме говорили - не правда ли ? ) . Так вот её ( ваши кста "святейшие" отче и не признавали ? ) настоящие , т.е. оригинал то же не сохранён , и только в советское время , когда напор "Жидо - Христиан" ослаб , было сказано : " Да , мол , это поэма не христианина , а "язычника" ! " ( Ну с этим я то же не соголасен , т.к. он и не "Язычник" ) Но больше всего меня поразило высказывание поэта А.С. Пушкина ( и это высказывание в огромной мере относится и к "ВК" ) .
Так что ищите , да и обрящете .
Хочется вот что ещё добавить - без фанатизма - без .
Т.е. что б не палучилось как в старой русской поговорке - "Научи дураков Богу молиться , а они и лоб расшибут ! " .

Серый · 2011-01-12 21:28 · #

Где-то в 60-х моя мама будучи школьницей ездила с экскурсией в Москву и там их называли татарами (за говар) а в магазине если узнают что с Урала могли и не продать товар, школьники не понимали почему это вдруг так. Признаться на Урале люди тоже Москву не долюбливают но не на столько.

Дулиб Дат · 2011-01-13 13:49 · #

Карта расселения славян по Николаеву - http://rivne-surenzh.com.ua/images/additional/mapslav1.jpg

clip33 · 2011-01-22 12:07 · #

Всем. Многие участ. ВОВ или втор. мир. после "посещения" Германии отмечали идеальный порядок в ведении хозяйства (любого). А теперь вспомним что творится в странах СНД после сов. власти, и после стольких жертв напрасных. Поэтому предл. меньше говорить о превосходстве, а больше о установлении законности и формировании новых хоз. традиций.

Глеб Сибирский · 2011-02-07 20:33 · #

Хорошая тема, не зря столько народу собрала.

Запрятанная от нас правда об истории стратегических этносов (народов) Великой Татарии - Евразии вот здесь раскрыта: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/

и вот здесь еще кое-что интересное на этот счет: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чингиз-ханитатары

sasha · 2011-02-09 15:48 · #

тут один товарищ сказал

"уген · 2008-12-03 10:52 · #

Тартария - ето значит “территория” Гранд Тартария - “Большая территория” так что расслабьтесь, великие татары шовинистического плана ;)"

Уважаемый, если Вам не трудно, откуда такая информация, напишите пожалуйста

tititi · 2011-02-12 19:51 · #

Вот скажите мне кто кроме Славян погибал за другие народы кого истребляют потихоньку татар или монголов? просто тем кому выгодно что бы люди не знали не о Тартарии не о Древних Славяно Ариев те же и достигают своих целей путем своих знаний. Истребив Славян не какой татар или монгол даже пикнуть не успеет как сгинет с лица земли судя по тому как делается истребление не долга дискусии разводить осталось. А спор идёт от невежесва и то что мы не знаим своих предков не больше пяти колен знай мы что было раньше от своих пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра пра бабушек или дедушек не кто бы й не спорил кто мы что мы. Начните думать своими мозгами а не чужими вдайтесь в русский язык там много ответов.

Анатолий · 2011-02-14 16:29 · #

Спасибо всем за коректное ведение дискуссии,не часто встречается обсуждение подобной темы без обоюдного оскорбления. По теме. Я думаю, что ту работу , которую провела Екатерина 2 по уничтожению действительных свидетельств жизни народов , населюющих территорию нынешних постсоветских государств она выполнила на отлично. Споры, которые ведуться вокруг нашей с вами Истории , оснорваны лишь на догадках и отдельных документах. Что говорить о далеком прошлом, мы толком не знаем что было на самом деле 100-50 лет назад. Даже вот полет американцев на Луну, и то подвежен сомнению. Да, очень хотелось иметь сегодня целостную картину Истории Человеческой Цивилизации на Земле. Но... И ведь есть возможность привлечь к работе все общество, допустим государств, где проживают ,допустим, славяне. Однако возникают сразу масса противоречий по разным вопросам . Да, большинство из нас дилетанты в хорошем смысле этого слова, мы из разных государств, но мне кажется если бы мы все, или здравомыслящая часть нас, смогла объединиться в разработке согласованной Истории нашего прошлого, о, то это была бы Великая работа. Примеры есть, один из них-программа СЕТИ-поиск внеземных сигналов. Кто не знает-считываемая радиотелескопами информация раздается между участникам и каждый исследует свою часть. Или перевод книги Белая раса делают желающие . Так и мы могли бы сообща- какой потенциал!, постепенно добраться до истины, причем согласованной миллионами участников, а не кабинетным одиночкой. И начать можно, допустим , с генетического паспорта данной местности, региона. Ведь генетические данные как раз не были никем подвержены подтиранию, в противовес множеству затертой информации в летописях.

Анатолий · 2011-02-14 17:08 · #

Маленькийэпизод -documental.su/.../6362-velikaya-tartariya-porazhenie-2011-camrip.html

AntaMon · 2011-02-15 16:25 · #

Что ж , уважаемые , интереснейшая тема !!! И интересное предложение , уважаемый Анатолий . Но сначала хочу ответить некоторым «форумчанам» .

   Анатолий • 2011-02-14 16:29 • # 

Спасибо всем за корректное ведение дискуссии , не часто встречается обсуждение подобной темы без обоюдного оскорбления. По теме. Я думаю, что ту работу , которую провела Екатерина 2 по уничтожению действительных свидетельств жизни народов , населяющих территорию нынешних постсоветских государств она выполнила на отлично. Споры, которые ведутся вокруг нашей с вами Истории , основаны лишь на догадках и отдельных документах. Что говорить о далеком прошлом, мы толком не … Да, очень хотелось иметь сегодня целостную картину Истории Человеческой Цивилизации на Земле. Но... И ведь есть возможность привлечь к работе все общество, допустим государств, где проживают ,допустим, славяне. Однако возникают сразу масса противоречий по разным вопросам . Да, большинство из нас дилетанты в хорошем смысле этого слова, мы из разных государств, но мне кажется если бы мы все, или здравомыслящая часть нас, смогла объединиться в разработке согласованной Истории нашего прошлого,… о, то это была бы Великая работа. Примеры есть - СЕТИ-поиск внеземных сигналов. Или перевод книги Белая раса делают желающие . Так и мы могли бы сообща- какой потенциал!, постепенно добраться до истины, причем согласованной миллионами участников, а не кабинетным одиночкой.

AntaMon Так вот , великий и могучий наш … , содержит в себе такие древние пласты , что диву даюсь , почему же «наши» историки и лингвисты ( да продлит всевышний им дни - ха , ха ! ) этого не замечали и не замечают ??? Но это пусть выясняют другие … А вот доктор Г. Чайлд в труде «Арийцы» ( это для Анатолия ) сделал всем такое предложение , как создание словаря «арийской пра лингвистики» (но мне кажется , это палеолингвистический словарь !) . И вот всем , кто интересуется … в своей книге «Арийская теорема» К. Пензев очень широко освещает данный вопрос . Но вернёмся к теме .

        Сказочник_злодей • 2009-12-31 18:52 • # 

И еще один новогодний подарочек от Сказочника, который даже ярым скептикам будет трудно крыть. Тартария - это неправильное название, а записанная со слов транскрипция. Правильное названия мы все прекрасно знаем и оно сохранилось в народной памяти в виде фразы "Все полетит в Тар-Та-Ра-Ры" Можно сжечь все книги и карты но народную память сжечь нельзя! Так что правильнее будет Тар-Та-Ра-Ры. Фраза хорошо при этом ложится на распев. Счастья и успехов в новом Году!
AntaMon Да , но правда нужно смотреть , в кои то веки и какой смысл вкладывалось в это название ? Правильно будет «Тар – Тар – Ра – Ры» по русски . И появилось оно не с появлением на горизонте «бедной» разваливающейся от религиозных войн средневековой Руси татарских кочевников , а гораздо более древние времена . Два раза повторяющейся «Тар» говорит об огромной территории ( но это не русское слово – территория ) в тысячи км. Сибири ( Сё Борейя ) . И если туда , за Урал – Хвалисское море уходили выселки , то уже никогда не возвращались назад .

    Serg • 2008-10-12 11:00 • # 

Татарин: на Славянском языке Русь пишется через дифтонговую буквицу ОУК, поэтому правильнее сейчас произносить Роусь. И это проблемы других народов писать через “U” или “О” .
AntaMon Вот здесь можно узнать всё про «Роуськолань» , а книга называется «Тропою Велеса» - http://ruskolan.livejournal.com/

  traxel • 2008-11-11 21:41 • # 

“Хорошо потри любого русского а там сидит татарин” (с) Путин согласен с картами. Пословице 300 лет

                                             AntaMon

Татар (больше чем на 80% ) и тереть не надо - русские , но многие хотят себя «ощущать» … чингизидами . Но вот никто ( хотя все умеют считать , я так смею считать !) , хотя бы со счётами , не пробовал считать сколько поколений рулили на Руси этнические татары …там , моголы и др. ? Какова их была численность и какова была численность в это время подчиненных руссов ? И всем станет ясно , что не «татары» АсСимилировали , а их … . Про поговорки ; Вот вам такая - «Знай свою Меру» …что означает ? А то означает , что каждый должен знать свою гору – «Меру» , на которую он в силах забраться … . Кто нибудь сможет определить сколько же тысяч лет этой поговорке ? Так вот , возвращаясь к «traxel» , на Русь Бату-хан и Субудэ привели два тумена ( повторяю 20 тыс. инородных воинов ), а жило в то время на русской равнине миллионы ( если не десятки !) людей . Вот и считайте , татары в нас или в татарах мы ( т.е. наши предки) . Другое дело во что они верят и чему поклоняются ?

                                   Артём • 2009-02-19 22:27 • # 

Слушай Dertum. Не знаю где ты живёшь. Будешь в Нижним Новгороде… Яся я. Знай лучше ты историю. Кто лезет в Украину? Лучше бы поучил по какой причине мы три народа разделены. А когда - то был один народ! Представь многие предки современных москалей (как Вы любите называть), корнями из современной Незалежной Украины. И наоборот, как мои родственники, предки из России перебравшиеся на Украину. Но бля такой у них сын, так ненавидит москалей! Но великий патриот Украины, что даже свалил в Америку, сначала по обмену. Позже решил там остаться, наверное что бы вместе с Американцами москалей ненавидеть. Только странно что Русские считают что Россия это и ваша страна. И всегда Вам рады, как бы Вас не называли тут.
AntaMon
Артём - пять … ! А знаешь многие даже семьи туда вывезли , а сами сюда « к москалям , кацапам и т.д. и т.п.» прилетают «капусту срубить» . И понимаешь что ещё заметил ( на протяжении своей долгой жизни ) , что чем ближе и роднее , тем более злейшими врагами люди становятся , но по прошествии какого то времени или генетическая память просыпается или ещё что , но опять сближаются … . Но меня больше беспокоит другой вариант , когда приближаются «чужие» и влазят , так сказать в душу , а потом бьют в спину . Как у В. Высоцкого «Я не люблю» .

  Алекс Славин • 2009-02-24 15:27 • # 

Хочу вас проСВЕТить Великая ТАРтАРИЯ - Земля предков с санскрита (Леший правильно сказал). ТАРтАрия - это собирательное название всех русских земель и княжеств (Киевкая Русь,Новгородская русь,Белая Русь и т.д). Татары - в основном потомки булгаров входили в состав Орды. Орда - наемное войско христиан для второй неудачной попытки христианизации Руси (первая 988г провалилась).Вспомните как Ордынцы защищали церковь и христианство при них расцветало...а летописи упоминиающие о Ордынцах язычниках по большей чати результаты перепеси истории христиан для стирания своих следов и обливанию грязи наших предков родноверов.Вспомните кем был Пересвет и тех людей к кому подмазывалась церковь...
AntaMon Уважаемый А.С. , не вы ли , случайно , потрудились над «Велесовой книгой» ? Об слове «ОРДА» . Пытаясь искать связи «ВК» с РигВедой и АВестой вышел вот на такое соответствие ( по Ю.Д. Петухову древние «арийские» слова можно читать как с право на лево , так и наоборот !) … Орда(Я) - Ядро !?

        Варяг • 2010-11-01 16:49 • # 

AntaMon • 2010-11-01 14:30 • приведите пожалуйста, имена и научные степени настоящих учёных историков удивляющихся указанным вами «тем огромным пластам информации заложенной в данном трактате».

AntaMon -- Хочу ниже привести высказывание по «ВК» в блогах : « Ну очень интересно, взять да посмотреть на оправергателей ВК уже и в ХХ1 веке. Есть и тезис "опровергатели истин были раньше, не исчезли сейчас, и будут потом". И часть этих опровергателей к тому же воображает, что он учёный, другая часть сознаёт неправоту самого себя, но ему очень чего то нужно, из того что, за это получит, и третья часть оных делает подлость , преследуя "высшие идеалы"- злато и истина ему до одного места... Так вот, для тех кто не очень осведомлён : 1) Аутентичность (внутреннюю и внешнюю) ВК можно считать доказанной. 2) Авторитетнейшие действительные учёные в мире пришли к выводу о практической, да считайте и теоретической невозможности подделки такого раннего источника истории . 3) Подлинность сведений ВК подтверждается фактами давней истории, которые никому не были известны в момент "мифа о подделке". 4) Получены ряд последних расшифровок из санскрита и других несомненных источников подтверждающих описанное в табличках ВК . 5) Квалифицированный современный анализ лексики текстов с помощью компьютеров дал только возможные пере интерпретации, да и те, только в ограниченных частях ВК . 6) Возможные, да и то, сделанные не менее чем нескольких сот лет назад, правки текста не могут влиять на содержание по существу. 7) Новейшие археологические данные, да и авторитетные мнения ведущих учёных этой области исследований, не дают повода для сомнений в подлинности ВК . 8) Интереснейшие данные по новейшим, уже методам последних лет, с анализом генетики в археологии, подтвердили факты известные из ВК . 9) Даже, среди российских учёных, сомнения в достоверности ВК по развеялись . Это « Антов » оставил в блогах … » , а вы «Варяг» себя к кому причисляете ? Кста в Украине ( на гос. уровне она признана ) и в Болгарии …
P.S. Подозревая ваш вопрос : « А сам чего же ? » Сейчас пишу - «Книга « Велеса» в свете ведического эпоса «РигВеды» и «Авесты» . Как только … , так выложу в инете . Но вот , если помнишь , про наш спор здесь же «Автор «Слова о полку…» - Язычник или Христианин» и я тебе привёл высказывание нашего поэта А. С. Пушкина , что в полной мере относится и к «ВК» . Но для пущей … , хочу процитировать нашего всемирно известного Академика М. В. Ломоносова : « Не предосудительно ли славе российского ( я бы сказал - Русского ) народа будет , ежели его происхождение и имя положить столь поздно и отринуть его древнее происхождение , в чём иные народы себе честь и славу пытаются искать » . Хочу подчеркнуть - пытались искать , а сейчас же , они сами уже имеют её . И ещё , в подтверждение « древнеРусского трактата » , М. В. Ломоносов доводил до нас , т. е. до своих потомков : «Понеже народ российский с народом роксоланским (т.е. Роуськоланским ) есть одного имени , одного места и одного языка , то неоспоримо есть , что российский народ имеет своё происхождение и имя - от роксолан древних . Ибо никоею мерою статься не может , что б великий и сильный народ роксаланский вдруг вовсе разрушился , а после бы на том самом же месте , того же имени и того же языка - сильный же народ вдруг появился , и не был бы с первым одного происхождения !» . А твоё мнение , уважаемый , наверное другое ? Но я уважаю мнения всех , а только хочу слышать доводы обоснованные . Кста … , сам то слышал ли ( а может даже знаешь ? ) про 300 золото поясников «АРКОНЫ» ? Раз ты увлекаешься варяжскими ценностями ( или историей ) , Ободритами (Бодричами ) , Лютичами , ВарВарами ( имя то этого племени очень похоже на Вар_Яги , т.е. воины смерти – яги ? но это моё личное мнение и если хочешь обосную ! ) «AntaMon»

Дима • 2009-03-12 12:34 • # Будучи русским, изучающим свою быль, я могу сказать. Во-первых, история переписана - это не тайна. Это говорится в самой истории:) Во-вторых, я бы не стал утверждать что всё было прямо по этой статье. Что-то правда, что-то ложь. И даже не потому что хотели соврать - а потому что правду достать довольно тяжело. И уж если сумели перековать поколения, то перерисовать карту дело и вовсе пустячное. Некоторые из здешних карт мне понравились, некоторые вызывают сомнения в подлинности. Но самое главное, к чему я пришёл за всё время изучения нашего народа, нашего прошлого и быта. Можно бесконечно спорить и порождать дальнейшие расколы. А можно взять и разом просто жить правильно. Я думаю, что предкам нашим куда приятнее будет смотреть на то как мы заново всё отстроим. Как мы сумеем побороть врагов наших. И как поднимется над землями нашими гордое знамя Руси. Копаться в прошлом хорошо и полезно - чтобы его знать. А когда мы строим догадки, правды в них не много. Так давайте же просто встанем и будем делать каждый своё дело. Делать во славу Руси, наших Богов и Предков. Не кричать "мы были великими", а становиться таковыми сейчас. Величие Русское как по мне вовсе не столько в том, что мы умеем про свой народ хорошо сказать, но сколько в том что мы умеем свой народ таким сделать. Что бы в том прошлом ни было - важно каким будет наше будущее. Как будут жить наши дети. Вправду ли они останутся белыми, чистыми, русскими - или смешаются с немцами? Будут ли чисты они душой и духом - или станут исповедать субкультуры разного толка? Построят они свой дом, отстроят дома русские - или и дальше будут жить в бараках? Так можно продолжать долго. Суть проще. Будем Русскими. Поднимется наш народ, подымет землю. Воспрянет Русь. Но для этого надо что-то и делать:) ?

                                                                AntaMon

Хорош вопрос ! Но скажите , ради бога , сколько ещё будем наступать на одни и те же грабли ? Есть такая поговорка : «Если плюнешь ( выстрелишь …) в прошлое из пистолета , то будущее выстрелит в тебя ( твой РОД ) из пушки !!! » Кстати , вы хотя бы знаете , что сейчас идёт великий древний праздник славяно – руссов … «Велесовы Святки» ! Мы все это не знаем и забыли , а природа то , как нам это снегом и морозом доказывает !?

AntaMon · 2011-02-18 15:01 · #

Написал Ляпис · 2010-08-14 01:16 · #

Хочу сказать на то что от нас скрывают историю это точно. Я сам с Воронежа и тут под Воронежом есть архелагические раскопки. В Костенках. Очень интересно, что я там увидел. Древние строение типа хижин. Там их кстати очень много. Им порядком 22 тысячи лет. Вот там нашли захронение человека. Востановили его внешность. Я смотрю на него ну чисто славянская внешность. И пусть мне кто нибудь че нибудь после этого скажет. У них кстати орудия труда были на очень высоком уровне там были типа скальпелев, все возможные ножи все конечно из камня. И очень много фигурок женщин. Вот вам фактологические доказательства. Кто нибудь знает про это? Хотя в современой истории говорится что Европу заселили гораздо раньше. Кто не верит пусть приезжает в Костенки и сам увидит.

АнтаМон # Ляпис давно интересуюсь данным археологическим местом ( а ещё оно называлось - "Коштинск" и почти такое же под Владимиром - "Сунгирь" ) , но датировку с начала наши исТори-ки удревнили до 35 000 лет , а потом америкозы приехали со своими грантами и довели древность до 45 000 лет !!! Очччень интересная статья в "NATIONAL GEOGRAPHIC" ( рускояз.) за №4 (март ) 2009 года , а называется : "Венеры из Костёнок" . А вот сеёчас передо мной лежит их же журнал за февраль 2011 года со статьёй " А существовали ли Давид и Соломон ?" ( реальная история Давида и Соломона ! ) .
Но вот кто прочтёт статью о "Венерах..." , обратите внимание на статуэтки этих ... ( ещё мол они Лады !?) . Но мы же знаем что эти все "Венеры" были молодыми ... , а эти артифакты явно престарелых женщин даже очччень престар... ! Но мы так же знаем что в пантеоне ( самом древнем ! ) славян - русов была богиня ... МАКошь или в древности скорее всего МАКошть , что в полной ( да же можно сказать в полнейшей мере ) нам объясняет всю суть , а именно это Ма - Матушки живущие среди костей или коштей !
Ищите и да обрящете .
С уважением ко всем AntaMon

evgenyiii · 2011-03-13 07:52 · #

Я в Сибири родился и живу. Красноярский край - самый центр России. Здесь все названия рек, гор, населенных пунктов и т.п. чисто татарские. и счего это? :)

AntaMon · 2011-03-13 16:18 · #

Варягу ! Вот ещё хочу что сказать . Бродя в Инете , нашёл несколько фоток этих самых "Дощек" , причём так называемая бидингва . Одна из США ( или Канада - но суть важна !) , другая из Германии . И причём они разны по изготовлению . Вот когда поработаю над ними то выложу в Инете . АнтаМон

Аспирант · 2011-03-13 20:08 · #

Вся ваша дискуссия есть бред собачачий! Люди русские, не ешьте поганок и мухоморов, не употребляйте дурман-зелие, – ешьте грузди, опята, сыроежки – они вкуснее! Прочитал все ваши посты, есть, есть конечно, здравые мысли, но на фоне подавляющего непроходимого патологического маразма эти мысли превращены в глупость! Современная психиатрия даже диагноз поставить не сможет! ВК – таблички Изенбека, кто в раннем, кто в позднем средневековье о них слышал из СЛАВЯН (чехов, сербов, хорватов, славен, поляков и т.д.)?. Ответ прост – никто. Мир узнал о ВК только в 50х годах ХХвека. Самый ранний популяризатор сего опуса С.Лесной он же Парамошкин (Парамонов) сам говорил в предисловиях своих изысканий, что это игра его разума или работа его разума которую ему необходимо записать в целях вовлечения масс в диспут, что есть чистой воды пиар на пустом месте, а ИСТОРИКОМ ОН НЕ БЫЛ НИКОГДА, славы просто хотелось или бабок). Не возможно, что бы такой культурный пласт как ВК был тупо утрачен или сознательно замалчиваем в летописной или церковной литературой. Какие либо Синоптикумы (христ. церковн. своды) хоть какой-то намек или упоминание на этот источник обязательно бы дали. Не путайте историю и подвиги древних славян (суть – венеты-венды-вандалы (происходящие от смеси кельтов с лигуриями р. Лигер/Лаура (кстати, возможно, поэтому в западной Римской империи и остались некие артефакты вроде как славянского происхождения)), со скифскими источниками, которые суть туранская (тюркская) группа, а со времен позднего средневековья именуется татарвой (без обид). Завоеванные сколотами народы безграмотные греки (разум которых чист как у ребенка), как говорят египетские авторы, называли то же скифами, вот только славян там еще не было. Да Скифы «держали Шишку (булаву)» в древнем мире (походы на ЕБИпет, Мидию и т.д.), нельзя исключать возможности, что именно наемники скифо-арии упоминаемые как гутии пошли воевать Шумер для освобождения его от 1-го аморейско-Вавилонского царства, царствовали там 70 лет потом помешавшись с шумеро-семито-еламитами изменили свою религию на право- и лево- сторонних ариев (для одних Дэвы стали богами для других – их противоположность – Асуры). Потом асуропоклонники остались на территории Элама и приняли активное участие в формировании Персидского этноса, другие пошли в Индостан. Но вопрос имеют ли они отношение к татарам современным? Сохранили ли последние чистоту этноса и культуры. Да и с другой стороны были ли это скифы Великой Скифии Геродота или все же это были мидийцы, страна которых еще в персидские времена называлась Земля Ариев (Герод.). Вопрос опять, какое отношение к этому имеют славяне, которые-то и никогда не появились бы в землях европейской России (Белоруссии, Украины), части Фракии (Склавины, Анты), если бы их не погнали кельты Иллирик, Галатию (мал. Азия), и часть Фракии воевать. Чехи, сербы, сербы лужичане, хорваты, ляхи до сих пор говорят о себе – ВАНДАЛЫ. Ну а нам восточным славянам, куда уж признавать факты. Мы и в Европу стремимся и Ариями желаем быть! На два стула седалища не хватит. Но вот только вандалы Папский престол (в смысле Рим и Ват.) таки НАКЛОНИЛИ (и вообще-то, вполне справедливо (попытка крещения Гейзерика по браку и его месть - разграбление Рима), за что и стали именем нарицательным. У Ватикана пропаганда отличная! Папству много стоило, чтобы вандалов (чехов, сербов, ляхов) к себе лояльными сделать обратить часть их в католичество. Что же до православных, восточных славян то они в формировании вандальского этноса (народности) не участвовали, находясь в это время уже восточнее и под длань Папства не попали, хотя опасными силой своей да и ресурсами, да и истоками/родством своим с западными слав., а следовательно и возможностью претендовать на те земли которые некогда покинули, остались. Поэтому, для того, чтобы надломить славяно-татарский союз (СССР), а ранее ВРИ и был придуман Влесов миф (взята за основу какая-то, возможно, тюркская (аваро-, угро-, булгаро-) малоизученная летопись, а имена божеств изменены на славянские). А дурачье, которому в учебники СШ лень заглянуть, в него и поверила. Не покупайтесь на ахинею. Я тоже 12 лет назад очень сильно, увлекся этой темой, пока не понял, прочитав массу литературы и научной и летописной (Геродот, Меховский, П.Диакон, Л.Диакон, П. Кесарийский, М.Сириец, Иордан, Арианн, Тацит, Ломоносовов, Татищев, Валишев.,Библ. книги по кельтике, и много много др. (читать ВНИМАТЕЛЬНО с комментариями и сносками)), что все эти ВК развод и подтасовка. Работа всех неоязыческих культов и сект (в основе которых лежит ВК/ТИ) на просторах СНГ направлена на то, что бы надломить православие, устроить на него гонения, а потом католическая освободительная церковь пришлет своих эмиссаров-спасителей, но не для того, что бы спасать православных от неопаган, а для завладения нашей землей и ресурсами. Я христианин… и в христианстве много дури и подтасовок, кроме того современное морально-духовное состояние христ. церкви оставляет желать лучшего, а та религия которая пропагандировалась Спасителем, если действительно верить в его существование, была полностью извращена ибо являлась простым понятным и ясным гностицизмом (гнозис – знание) имела не иудейские, но египетские корни.
Может быть я бы и сам стал новым славяно-язычником (в конце 90-х поверил, пока не проверил), если бы не понял что оно еще более фальшиво. Зачем менять шило на мыло? К сожалению больше писать не могу (на работе), однако дам совет – кончайте есть ядовитые грибы, переходите на что-то более легкое, например коноплю, а лучше вообще пейте квас, брагу, медовуху от них хоть польза будет. Укрепляйте ум, дабы научится отделять семена от плевел! История современная в большей степени обман и фальшь. А суть исторической лжи в том, что славяне на землях Великой Скифии чужаки пришлые. Но не покупайтесь, граждане, на еще больший ОБМАН! Ибо ОБМАНЩИКИ зарабатывают немалые деньги на ОБМАНУТЫХ, а это уже своего рода спекуляция. Спекуляции на ДУХОВНОСТИ, МОРАЛИ , и КУЛЬТ-ах -урах , когда в них наблюдается дифицит, опасней спекуляций на газе и нефти ибо являясь в некоторой степени лжепророчествами и ведут к ПОЛНОЙ ДЕГРАДАЦИИ НАРОДОВ И КУЛЬТУР! А если это происходит, то только лишь говорит о падении в глубокую пропасть системы образования.

Всего самого светлого, чистого и НЕ ЛЖИВОГО!!! Успехов!

P.S. На Украине подлинность ВК признана (если действительно признана), думаю, сугубо в политических целях… Там сейчас по поводу истории вообще гон и мракобесие стоит. Да и еще, ни чего общего русские веды (дешевый новодел) с «Ведами» ни при каких обстоятельствах ни имеют и близко. Мир узнал о последних в конце 19-го века. Интересно, знали ли про такое понятие как «Веды» россияне, скажем в 18-м или начала 19-го?. Не надо принимать действительное за желаемое… Почему ни Ломоносов ни Татищ. о ведах не упоминают? Быть не могло этого, а сейчас это возможно и только в целях, если не обогащения то банального заработка, кстати, сильно подозреваю и получал уже этому неоднократное подтверждение, за «новыми Русскими Ведами» стоит далеко не русские и даже не славянские, но картавые авторы. Разве, что издаются под псевдонимами.

AntaMon · 2011-03-13 23:30 · #

Аспиранту . Ты сам признался , что ты христосик , поэтому ни какой ты не славянин ! И дурь , мухоморы из тебя так и прут ( я называю таких отравленных инфой ! ) . Ты сначала определись кто ты есть ? Христосик ! Значит рассказывай нам сказки из библии ( я не против твоей веры , только в этой компиляции Торы столько ереси !) , если ты славянин ( а славянин , это тож что и христианин , а не нацики ! ) , то покопайся в инфе по славянам , т.к. западные Славяне ( особенно к 10 векам ) это не то что восточные . Но у тебя явно каша в голове и явно М.В. Ломоносова , В.Н. Татищева ВЫ , уважаемый "аспирант" не учили ( да может быть и не читали !) , ну так ведь таких "аспирантов" Михайло Васильевич гонял по Академии бадиком , да же говорят сломал нос херМанцу Майеру .
Так вот известны уже три видео копии ( фото ) Дощек ( мне пока известны две и я только начал их изучать , но если ты всё ж какой ни какой аспирант , то тебе должна быть известна "БИЛИНГВА" , вот такая сейчас у нас !) А из "попиков" про древнейшее летописание упоминается у Иакима Корсунянина , да протоиерей Стефан Ляшевский ( если тебе С. Лесной не нравится ) прописал очччень хорошо . Знаешь среди учёного люда ходит поговорка : " Платон мне друг , но истина дороже ! " Так вот не будешь изучать мат часть ( то бишь всю древнейшую историю ) так и аспирантом не будешь ! И вообще я доооолго могу тебе читать лекцию о вреде молока , но пользе самогона . Только вот что ещё скажу , что сама "ВК" в РАН признана реалом ( причём при единодушном молчании , я б не сказал что одобрении ) в 2001 году - 17 ноября ( об этом с радостью звонил Паламарчук нам ) , но необходимо им предоставить сам артефакт - Дощку .
Вот такие дела с нашей родной древнейшей историей . А про то что это там какие то .... специально , да посмотри сколько в Иерусалимских издательствах вышло опровержениий и яросстных обличений нашей родной истории . Так что думайте господа , может быть вы русские ( но не как не славяне , т.к. они славили своих богов , роды , и древнейшую историю )

Гость · 2011-04-03 03:46 · #

Доброго времени суток, интересную тему обсуждаете ,историю переписали давно и продолжают переписываться сейчас наглым образом, лгут замалчивают факты (зомбоящик работает на полную катушку смотреть нечего(гадство и бля...ство))прививку народам(христиане,мусульмане и.т.д)поставили удачно (разделяй стравливай и властвуй.) А малые народы России татары ,башкиры и.т.д,какими бы великими себя не считали,без русов просто размажут даже не заметят(и толку от того кто тащит на себя одеяло),последняя перепись населения если не ошибаюсь75-85%русов ,да и так всех морят водкой сигаретами развратом и.т.д.Не буду углубляться в тему промышлиности и сельского хозяйства.)P.S исТОРия пишется и сейчас !!! и......????

Казбек · 2011-04-05 02:33 · #

Ребята,давайте жить дружно!

JamesTKirk · 2011-04-07 02:03 · #

Некоторые люди даже предположить не могут, что современную история могли исказить и представить для них в таком свете, что возможность существования некогда занимавшего почти всю территорию земли государства, выглядит полным бредом. Считаю, что дело скорей в недостатке образования и отсутствия логического мышления. Спасибо за статью, читать не стал знал об этом давно.

Рамить-татарин · 2011-04-12 10:58 · #

Интересно было почитать комментарии,но вот что я Вам скажу: история - это такая вещь непостоянная, её могут переписать по всякому,кто угодно, поэтому лучше придерживаться официальной истории, а татарская нация кстати не имеет ничего общего с монголами))))) потому что многие думают что мы - это монголы,нет,это не так,мы потомки волжских болгар,кипчаков и финно-угорских племён )))))))

мунгалл · 2011-04-18 22:05 · #

не понимаю чем так плохо быть татарином? если почитать Гумилева ,Еникеева,Пензева,да и всяких забугорных писателей типа Топпера,от истории живого места не осталось,да и мне без разницы как моя страна называется хоть Ордой,CCCP, или Российская империя,

житель Башкортостана · 2011-04-19 16:18 · #

Разделение на нации есть хорошо , хоть я и родился татарином , но считаю что нет разницы между другими нациями , главное чтоб кровосмешения не было БРАТ СЕСТРОЙ ИЛЬ С БЛИЗКИМ РОДСТВЕННИКОМ , а то родятся в последующем припарки какие нибудь . Во-первых кто ты?!, - ЧЕЛОВЕК - так БУДЬ ИМ ! Ты сюда на планету пришёл для чего ?! А в остальном это просто ограничение сознания людей . Ну и что даст если обзовусь евреем иль русским а может чукчой .))))))))))) А может это всё один БОЛЬШОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ?????

Федор · 2011-04-21 11:06 · #

Для инфы:Российской академии наук 120 лет. Историческим отделом руководило 33 человека из них русских 3.Кто захочет признать что он потомок якобы диких славян и родился на их бывшей территории.

Людмила · 2011-05-17 04:33 · #

rutv.ru Смотрите -Пётр 1,завещание Tam skazano otkyda vzjalis' RYSSKIE- Grecia. A kogda Mockvy obosnovali?, i za chto tataram dan' plaili?Ja dymaju za teretoriju tartarov -platili dan'.Rim pal , a kyda narod delsja?, ne onili zahvotili Tartariju i perepisali istoriju!? Ja na google karty tartarov za 600 gody smotrela , tak tam tartarija s Skandinaviju do Sibiri

Людмила · 2011-05-17 04:40 · #

na wikipedia , posmotrite- tartary , tam ob'esnjajut ne vse , no chto-to

Еще 1 Татарин · 2011-06-15 10:33 · #

Здравствуйте.Статья вызывает улыбку и возникает вопрос: почему на руси крепостными крестьянами были только славяне? ни один тюркский народ не был крепостным, зато все тюрки считались казаками (башкирское казачье войско, даже бурятское и якутское казачьи войска)? Особенно смешным кажется спор вокруг слова АР, только никто из вас не учитывает что во всех тюркских языках Ар означает мужчина, или просто человек (точнее в некоторых языках Ар, в некоторых Эр), независимо от диалектов Тюрки всегда жили на тех территория где они живут сейчас, всегда были неотъемлемой частью России, его воинским сословием. И вообще те традиции, которые вы выдаете за славянские - они финноугорские, изучите традиции карелов, например. Ато выдумали себе псевдоисторию, поверили сами и принялись доказывать всем, только делом доказать не получается.

Леонид · 2011-06-16 19:55 · #

Татарина послушать, то русские произошли от тюрок. и доказательство тому есть: слово "АР"... Мда!... Такой глупости я не слышал даже от татар.)))

kazah · 2011-06-17 10:08 · #

ПОТОМКОМ ГРАНД ТАТАРОВ ЯВЛЯЮТЬСЯ КАЗАХИ, уЗБЕКИ,ТАТАРЫ, НОГАЙЦЫ,КАРАКАЛПАКЫ,КИРГИЗЫ, И МНОГО ТЮРЬКСКИЕ НОРОДЫ

kazah07s · 2011-06-17 10:12 · #

В период нашего пребывания в составе Российской империи, а также Советского Союза героические страницы в жизни нашего народа, относящиеся к периоду существования государства Чингисхана и Золотой Орды, целенаправленно вырывались из «нашего учебника истории». Тот исторический факт, что «Потрясатель Вселенной» был поднят на белой кошме и провозглашен ханом все народов, проживающих в войлочных юртах, представителями четырех казахских родов – кереев, меркитов, найман и киятов и что в походах Чингисхана, Батыя, других чингизидов принимали участие исключительно казахские роды и племена (тайпы), а также родственные им татары не оспаривается сейчас никем, кроме большей части ученых-монголоведов. Ни в одном из источников по истории государства Чингисхана и Золотой Орды не упоминается ни одно из халха-монгольских (или ойратских) племен, предками которых являются современные монголы. Здесь, среди прочего, речь идет и о работе русского историка, барона Владимира Густавовича Тизенгаузена «Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды» (т. I, извлечение из арабских источников, Санкт-Петербург, 1884). Кроме четырех указанных казахских тайпов и татар в походах Чингисхана и войска Золотой Орды также принимали участие такие казахские роды как конырат или «хунгират» (как они названы в «Жестоком веке» И. Калашникова), жалаиры (их предводитель Мухали был крупнейшим военачальником Чингисхана и покорил Северный Китай), кыпшаки, аргыны, ошакты, дулаты и многие другие тайпы, проживавшие в то время в Дешт-и-Кыпшак (в переводе с персидского – Кыпшакской степи). Об этом, кстати, упомянуто и у В. Яна, который в книге «Батый» писал: «Особенно много в его войске было кыпшаков». Во времена государства Дешт-и-Кыпшак кыпшаками или «кипчаками» (по-русски) называли все казахские тайпы, проживавшие на территории современного Казахстана, включая казахские роды из трех крупных племенных союзов Западного Казахстана (байулы, алимулы и жетыру). По оценкам многих историков численность только кыпшаков (казахских тайпов, проживавших тогда на территории современного Казахстана) в войске Батыя составляла 200 тысяч (не говоря уже о тех казахских тайпах, которые пришли в Казахстан с территории Восточной Монголии – кереитов, меркитов, найман, киятов, коныратов, жалаиров). А 200 тысяч – это была добрая половина войска Золотой Орды. Именно кыпшакская конница была основной ударной силой этого войска. Одним из племен, перекочевавших в Казахстан, с войском Жошы (в русском написании – Джучи), были мангыты – предки современных ногайцев, племена которых вновь примкнули к казахам во время их вытеснения в XVII веке с территории Астраханской области калмыками, поддерживаемыми русским царем. Мангыты, также как и каракалпаки являются ближайшими родственниками казахов. Другим крупнейшим племенем в войске Чингисхана были урянхайцы, говорящие – как и казахи, и татары – на тюркском языке, а не на халха-монгольском или ойратском. (Исторически) Доказано, что наивысшего расцвета монгольское (от казахского «мынкол» или «тысяча войск») государство достигло при Жошы хане (которого, кстати, время от времени, Чингисхан отправлял на усмирение так называемых «лесных» народов или ойратов, живших между Ангарой и Енисеем в таежной зоне) и его потомках (джучидах). (Исторически) доказано, что улыс Жошы или Золотая Орда было крупнейшим государством средневековья, простиравшимся с запада на восток от Адриатики до Дальнего Востока, в состав которого входили, в частности, русские княжества, Северный Китай, Иран, Афганистан, Сирия и многие другие крупные государства средневековой Евразии. На французских картах 14-15 веков это государство названо «Grand Tartar». (Исторически) доказано, что столицы Золотой Орды во время ее расцвета находились в междуречье Урала и Волги (на территории современного Западного Казахстана и юго-восточных областей России, граничащих с Казахстаном) и родоплеменной состав этого государства в ту пору включал в себя все казахские тайпы, мангытов и татар, но не халха-монгольские племена. (Исторически) доказано, что халха-монголов не было ни в войске Чингисхана (о них ничего не написано в «Юань Чао Би Ши» – «Сокровенном сказании монголов», «Сборнике летописей» Рашид-ад-Дина, «Чингиз-наме» Утемиша Хадши либо в других средневековых или более поздних источниках по истории государства Чингисхана), ни в войске Золотой орды (они не упоминаются, в частности, в «Сборнике материалов, относящихся к истории Золотой Орды» В.Г. Тизенгаузена). (Исторически) доказано, что старшей супругой Чингисхана была Борте из казахского племени конырат, что разговаривали они без переводчика, что третьей и четвертой женой Чингисхана были татарки Есуй и Есуган, с которыми он также легко изъяснялся на своем родном (тюркском) языке. Монгольский и тюркский языки принадлежат к одной алтайской группе языков, но они очень сильно отличаются друг от друга. (Исторически) доказано, что современные монголы исповедовали и продолжают исповедовать буддизм, тайпы в государстве Чингисхана были, в основном, христианами несторианского толка (найманы и кереи). Сам он и его внук Батый исповедовали тенгрианство, религию, которой не было ни у одного из других народов, кроме казахов. Во времена Золотой Орды казахи приняли ислам (при Береке Хане). В настоящее время одним из наиболее крупных немонгольских этносов современной Монголии являются казахи. Современные найманы, кереи, меркиты, жалаиры, коныраты, проживающие в Монголии, говорят на казахском (тюркском) языке, а отнюдь не на монгольском, и считают себя казахами, а вовсе не монголами. Род Чингисхана – кияты – проживает, в основном, в Западном Казахстане и приграничных районах и областях России, при этом кияты называют себя казахами и говорят на казахском языке. Все названия рек, озер, местностей, где родился и вырос Темиршин (Темучин – у китайцев, в языке которых нет буквы «р»), а также кочевал его народ – тюркские или казахские, включая названия рек и озер (Керулен, Онон, Енисей, Ангара, Аргунь, Селенга, Лена, Байкал и др.). Все имена в родословной Чингисхана и его окружении – протоказахские, титул хана был всегда только у тюркских народов, у ойратов верховный правитель всегда назывался контайши. Жебе – крупнейший военачальник Чингисхана, его имя в переводе с казахского означает «стрела». «Тумен» или «ту мен» (в переводе с казахского означает «с флагом») в войске Чингисхана означало войсковое соединение из 10 000 воинов, шедшее с флагом. «Нойон» – название военачальников в армии Чингисхана – заимствовано у найман. Иными словами языком племен и народов, составлявших коренное население гос-ва Чингисхана и Золотой Орды был древнетюркский (казахский) язык, а не монгольский. Доказано, что Золотая Орда распалась на несколько ханств, как-то: Белая или Синяя Орда (Казахское ханство), Крымское ханство (коренной народ – крымские татары, но не монголы), Астраханское ханство – коренной народ казахи, Ногайская Орда (коренной народ – ногайцы, изначально – объединение племен найманов, кереев, мангытов и др. под руководством крупного военачальника Ногая, впоследствии ушли из Золотой Орды с Едигеем), Сибирское ханство (коренной народ – казахские тайпы), Казанское ханство (коренной народ – татары, слившиеся с местным населением – волжскими булгарами), а также Касимовское и другие более мелкие ханства (коренными народами в которых были либо казахи, либо татары). Где же здесь халха-монголы? На современных территориях Золотой Орды – улыса Жошы/Джучи, Шагатайского улыса, улыса Толе (или Тулуя – младшего сына Чингисхана) нет ни одного халха-монгола и в помине. Лишь только в улысе Окитая/Угэдэя, которому Чингисханом были даны в управление земли на территории современной Монголии и Северного Китая сейчас проживают ойраты, расцвет государства которого пришелся на значительно более поздний период в истории, когда они вышли из лесов и переняли кочевой образ жизни у тюрков. И напоследок, еще один исторический факт: в современном мире среди халха-монголов нет ни одного чингизида (назовите хоть одного). Они есть только среди казахов, крымских татар (которые вовсе и не татары, а потомки той части тайпов, которые переселились в Крым после падения Золотой Орды), казанских татар, башкир, узбеков и других тюркских народов. Кстати, Вы не обращали внимание на имена некоторых крымских ханов, которых звали Султан-керей, Даулет-керей (или -гирей) и т.д. Кереи – крупнейший род среди казахов, в настоящее время проживающих, по большей части, в Монголии, в Восточном Казахстане, в СУАР и приграничных к Казахстану районах Сибири (Новосибирская, Кемеровская области и т.д.). Иными словами, крымские татары и есть потомки тех кереев и иных тайпов, которые когда-то пришли в Западный Казахстан из Монголии, а затем откочевали с узурпатором Мамаем в Крым.

Олег · 2011-06-21 00:03 · #

Во всем виноваты ортодоксальные евреи, они виновники того, что уничтожается любое национальное самосознание, ибо они превосходная раса по их вере. Просто посмотрите чуть дальше носа, пока мы грызем друг друга, они наживаются. Мы для них не люди. Почитайте Тору, Ветхий завет, посмотрите на чьи деньги делаются все мировые потрясения. История пишется под их диктовку.

Леонид · 2011-06-22 13:54 · #

Тут дело посложнее будет. Россия - богатейшая страна мира по сырьевым запасам, по менталитету... Кто хозяин России - тот властелин мира! Кланы мирового сообщества дерутся за Россию, а у русского народа чубы трещат. Отсюда мировые, гражданские войны, революции... Что касается евреев, то все православные христиане - евреи. Ибо Господь - это Бог евреев (см.Исход). "Еврей", "Славянин" - это мировоззрения, а не этносы. Нас оторвали от корней наших предков, лишили духовной защиты. Что делать? Вернуться к корням предков на основе Любви, Совета, Единства! Мы одна семья - Россия. Осознаем Единство - обретем силы.

арский · 2011-06-25 01:46 · #

Когда русский происхождение слова самолёт или воробей начинает брать с санскрита и требует читать справа налево-татарин плакаль!

арский · 2011-06-26 21:23 · #

Почитайте Тору, Ветхий завет, посмотрите на чьи деньги делаются все мировые потрясения. История пишется под их диктовку============Плакаться в жилетку,небось кто пожалеет?!!!Просто на всякий их хазарский мосад был наш тартарский арафат и так и будет

Еще 1 Татарин · 2011-06-28 15:41 · #

Здравствуйте уважаемые форумчане.Леонид, я не утверждаю, что русские произошли от тюрков, ни в коем случае. Но вы действительно помешаны на "Арийстве", и все Ары для вас это славяне, но в тюркских языках Ар и Эр(Ир)-действительно означает мужчина, других слов нет. Или, например, Азербайджан - это страна огней, огнепоклонников.А вы и там размещаете одну из славянских тартарий. И еще, вы почему то считаете, что если человек европиодный( на рассматриваемой нами территории), то он обязательно славянин.Но в башкирии, например, очень много европиоидов, голубоглазых и светловолосых и они из самой глубинки башкирии, из горных районов.Они действительно предки сарматов, просто поздние племена с азиатскими чертами заняли степные районы, а европиоиды ушли в леса и горы.

Еще 1 Татарин · 2011-06-28 15:50 · #

Вы бы про христианство так сильно не кричали, ведь вся Россия, ваши предки были ярыми христианами. При всем уважении к русским, у вас очень много холопских черт, (да и у нас уже теперь тоже), все хотите что то разрушить, кого то уничтожить. Вроде евреев(правящую верхушку) ненавидите, а по указке евреев идете воевать на кавказ, люто ненавидите их. У вас нет причин их ненавидеть, это тоже еврейская пропаганда, отвлекающая. Кавказцы не пытаются завоевать Россию, а Россия с 17 века пытается их захватить. Ну перебьете вы весь кавказ, ну умножит свое состояние горстка чиновников, а вам что от этого? я не пойму, никак не пойму

арский · 2011-06-29 00:24 · #

Но вы действительно помешаны на "Арийстве", и все Ары для вас это славяне, но в тюркских языках Ар и Эр(Ир)-действительно означает мужчина, других слов нет.=======А, я ещё один татарин арийского происхождения-родом из города Арска,что на реке Казанка

Еще 1 Татарин · 2011-06-29 09:27 · #

Ответьте пожалуйста, товарищи "славяне", так почему же на всей территории татаро-монголии оказались тюрки? не монголы, а именно тюрки. К тому же есть сибирские татары, астраханские, крымские и.т. и все они зовутся татарами, хотя сибирских и крымских татар отделяют многие километры?

Русская · 2011-07-02 18:21 · #

Отвечаю всем "татарам": монголы и тартары это абсолютно разные этносы, их изображения есть на старых ЗАПАДНОевропейских картах 15-18 веков, татртары - это такие же русские как и мы, не зря даже в 18 веке Москву называли столицей Московской Тартарии - это область великого государства, где выродки-евреи в 10-15 веках истребили при помощи князей не имевших право на трон всех взрослых людей, а детей воспитали в христианстве. Монголы дикий и дружелюбный народ, не многочисленный - не верите, езжайте в Монголию, там все станет ясно, кстати, государственность им навязали большевики - никогда не было Монголии, как и монголо-татарского ига. "Бунт Пугачева" - это замаскированная мировая война против славян, переписали историю и после начали навязывать части тартар ислам. Код ДНК русских расшифрован, ну-ка, "татары", сравните со своим!

арский · 2011-07-02 22:07 · #

Все тартАРЫ ,булгары,татары,к(х)азары и даже гусары имеют идентичный русским код ДНК-- все мы АРЫ

Леонид · 2011-07-03 06:43 · #

Господа! АР - это мера площади, пашня. И "АР" означает принадлежность человека (этноса) к труду хлебороба. СЛАВЯНЕ и ЕВРЕИ - это мировоззрения, а не этносы или народы. СЛАВЯНИН - СЛАВящий ЯН и ИН нашего мира. ЕВРЕЙ - славит Господа, который вывел "народ" из Египта, вложив в них мысль чтобы они обобрали египтян,что они успешно сделали (Исход). Русские, Татары, Евреи сегодня все исповедуют ГОСПОДА, ибо все исповедуют Библейскую концепцию построения мира... Воруем, убиваем, ненавидим... Не мы ли и есть тот народ, который Моисей до сих пор выводит из Египта, дав им заповеди: НЕ УБЕЙ, НЕ УКРАДИ, ЛЮБИ БЛИЖНЕГО!.. ШЕЛОМ, БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!...):):):

БлаБЛаБла · 2011-07-05 00:39 · #

Не спорте скоро все станем КИТАЙЦАМИ )))

арский · 2011-07-06 18:41 · #

Историческая спираль-- только на территории Тартарии сохранилалось првильное название Китая ,происходящее от татарского названия народа населяющего эту страну-кара катайцев

Corampopuli · 2011-07-20 15:39 · #

Набралась терпения и прочла все комментарии до · 2011-07-06 18:41. Робяты! Всех попустит! Почитайте Гумилева "Тысячелетие вокруг Каспия" - только внимательно, а не урывками. Как бы кто ни относился к замечательному потомку чудесного поэта, но проделал колоссальную работу по привлечению в исторический оборот документов по древней истории из арабских и китайских источников. Этногенез большинства сегодняшних народов проясняется. И вера или неверие (иже с ними родноверие и правоверие) здесь совершенно ни при чем. То, что сегодня русские проявляют себя только в трепотне тоже имеет весьма печальное объяснение - инерционная фаза этногенеза, когда у народа почти не осталось пассионариев, а гармоничники задавлены бытом, манипуляциями и звериным эгоизмом субпассионариев.

Еще 1 Татарин · 2011-07-25 09:08 · #

Уважаемый леонид, откройте любой тюрко-русский словарь, если мне не верите, мужчина там везде будет либо Ар, либо Эр, либо Ир. О Тартарии: да, европейцы действительно называли россию Татаро-монголией, но в то же время они сильно отделяют русских от себя и говорят "Русские слишком долго находились под татарами, поэтому у них не осталось европейского джентльменства", т.е. они приравнивают русских к "диким" тюркам, именно поэтому они пренебрежительно называют русских скифами, приравнивая опять же к "диким" кочевникам, а вы радуетесь. Ведь только славяне на руси были крепостными холопами, другие народы (башкиры, татары и т.д.) были воинским сословием, крепостничество на них не распространялось.

зеро · 2011-07-27 22:47 · #

Карта доказывает одно - Московия - порождение татар. Созданная для порабощения земель Руси. Ордынцев со слОвянами связывает только поповский язык (т.н. "русский") абсолютно искусственный и книжный. Если Орда хочет стать Русью - то надо замашки свои хищные забывать. Гляньте - Русь была типичным европейским государством, а Московия - типичная азиатская сатрапия, уничтожившая европейский Новгород, например. И поменьше вяличия, и хамства и гордыни. Щас надо белой расе объединяться, а Россия тянет в Китай

Еще 1 Татарин · 2011-07-28 11:12 · #

Зеро, извини, но европа - это отсутствие души, россия, если она хочет остаться самобытной, не должна тянуться ни к европе, ни к китаю, европейцы не примут русских, вам придется забыть свою культуру и стать европейцами. Только в тюркской среде русь может оставаться русью, потому что этот симбиоз существует уже давно, очень давно. А вся эта "новая история славян появилась то как раз назло европе", (Англии и америке - главным врагам России).

Еще 1 Татарин · 2011-08-01 09:39 · #

Уважаемая русская, какие же вы все таки предатели, ради более привлекательной истории вы готовы отказаться от своей. "Пугачевский бунт" - это борьба русских с татарами, т.к. казаки(православные татары) никогда не жаловали славян, и считалось оскарблением, если их называли русскими. Именно поэтому только русские в России были крепостными крестьянами, Романовы освободили славян от ига. Вернемся к "бунту пугачева": вторыми главными участниками в этом бунте были башкиры, третьими - калмыки.
Вы же Левашова да Асова читаете, а историю нормально изучать не хотите. Еще обижаетесь что то, хотя всю историю России мы изучаем как победы русских. А если на чать уточнять, то славяне, в принципе, ничего и не сделали. Например, когда брали Азов, турки потребовали выставить борца на поединок. Кто вышел со стороны русской армии? вы даже не знаете, вышел башкир Алдар, который победил черкеса, и таких примеров масса. К стати, башкиры тоже были казаками, татары были казаками, а те казаки, за которых цепляетесь вы - это православная часть казачества(православные хазары), именно поэтому их культуру особенно не отличить от азербайджанской(хазарбайджан) и турецкой. И когда говорят казаки что то там завоевали, там были и башкиры, и татары, и калмыки и .т.д.

Святослав · 2011-08-02 17:10 · #

Специально для татар:

1672 г. - татары были разбиты харьковскими казаками под Мерефой.

1679 г. - десятитысячная орда разбита под стенами Харькова, победа над татарами у Золочева.

1687, 1689 гг. - участие слободских полков в Крымских походах в составе русского войска.

1725 г. - изюмский полк принял участие в борьбе с дагестанскими татарами и разрушении г.Тарки.

Святослав · 2011-08-02 17:19 · #

"В восточной Европе, основная гаплогруппа R1a1, называемая иногда славянской, иногда арийской. У славян ее в среднем 50 % в популяции, а например, у немцев - около 15 %. У скандинавов около 25 %. Чем дальше на запад, тем содержание этой гаппло в популяции ниже. У казаков самое высокое содержание гаплогруппы R1a1 у мужчин (порядка 55%). Еще другие гаппло-J, N, С3-монгольская, I1a, и т.д. и т.п, но совсем в незначительной доле (всяко бывало). По этим статьям можно примерно представить, кто от кого произошел и кто "ариец", а кто "тюрк". Практически все кости из скифских курганов принадлежат людям с гаппло R1a1. Для тюркских племён, соседей казаков характерна С3 гаплогруппа, у башкир её до 80 %. У донцов-2%."

Святослав · 2011-08-02 17:28 · #

http://genofond.ru/default2.aspx?p=239

Итоги изучения Западного Кавказа

Теперь перейдем к рассмотрению этнического уровня Рассмотрим сначала диаллельные ДНК маркеры. Мы видим, что образовались кластеры соответственно лингвистической классификации: «славянский» кластер – русские, украинцы, в который вошли изученные нами казаки; «абхазо-адыгский» кластер – адыгейцы, кабардинцы, черкесы, абхазы, абазины. Тюркские народы высокогорных районов Кавказа и нахско-дагестанские народы объединились в один генетический кластер. Этносы «степных тюрок» (ногайцы и караногайцы) образовали совершенно отдельный от остального древа кластер. Близость народов тюркоязычных горцев к горцам нахско-дагестанской группы, а не к «степным тюркам» соответствует антропоисторическим данным о формировании этих народов. Удивительно то, что кубанские казаки генетически оказываются совершенно в ином кластере, чем адыги.

Мультиаллельные ДНК маркеры в целом подтвердили полученный результат, хотя по ним изучен иной набор народов. Мы снова видим, что единый кластер с русскими и украинцами образовала популяция казаков. Абхазо-адыгские народы также образовали свой собственный кластер. А степные тюрки ногайцы и караногайцы вошли в общий кластер с башкирами. При расчете по варианту А увеличение набора аллелей не привело к изменению полученной картины, что говорит о достоверности полученных результатов.

Теперь, оставаясь на том же этническом уровне, рассмотрим квазигенетические маркеры. Мы изучили фамилии 90 тыс. человек и оценили уровень случайного инбридинга в популяциях семи народов Западного Кавказа. Наименьший показатель инбридинга оказался у кубанских казаков, а максимальный - у абхазов. В целом различия в уровне инбридинга отдельных этносов достигают размаха двух порядков величины. Показатель случайного инбридинга позволяет прогнозировать груз наследственной патологии.

Еще 1 Татарин · 2011-08-05 12:12 · #

Здраствуйте, Святослав, оставьте вы эти гаплогруппы. Выдуманы они, тем более о гаплогруппе башкир читать смешно, я сам оттуда и знаю, что башкиры - это 7 совершенно разных народов, что генетически, что антропологически. И ваша любимая гаплогруппа R1A1 у киргизов около 60%, у самарских башкир около 48%. Вот и думайте кто вы. О казаках: во времена ига на русской стороне казаков вообще не было, хан Мамай основал казачество запорожское, потом в Литву смылся, теперь там есть литовские татары, посмотрите культуру литовских татар - типично казачьи. Так же те же самые башкиры были самыми настоящими казаками - башкирское казачье войско, так же участвовали во всех войнах России, против тех же татар, турков. К стати, при взятии азовской крепости против турецкого богатыря (черкеса) кто вышел с русской стороны? вы не знаете, потому что это скрывается. Вышел башкирский батыр Алдар, победил черкешина, был награжден, но потом он же поднял восстание против России, поэтому его не превозносят. При этом восстании несколько отрядов восставшего атамана Булавина пытались соедениться с башкирами( об этом даже англичане писали), но на казачьи отряды была направлена калмыцкая конница, которая разбила казаков.Так же войска Булавина готовились к отступлению в Турцию. Почему я все это описываю? Вывод: 1. Эти не русские народы стравливались между собой, чтобы не возродилась орда. Поэтому против войск Пугачева на стороне правительства тоже воевали казаки. 2.Почему восставали все эти народы?Что бы их русскими не сделали, потому что только русские были крепостными крестьянами. 3. Прежде чем кричать о скифах, приезжайте в башкирию, в горные районы, посмотрите на людей, очень много голубоглазых башкир, так же очень много башкир с ираноидной внешностью и т.д. 4.Вооружение и тактика боя казаков ничем не отличается от тюркской. 5. Внешность казаков не нордическая, отнюдь не нордическая, а ираноидная. Посмотрите на существующие портреты Исмаила Сефевида(лидер кызылбашей) - типичный казак, а он был тюрко-иранцем(первый азербайджанский поэт), сщитал себя тюрком, да те же турки - остатки персов смешанные с тюрками, те тоже считают себя тюрками. 6. Кривые сабли - тюркский атрибут, ни один европейский народ не пользовался кривыми саблями(кроме венгров, к стати тоже ушедших с урала через хазарский каганат). Казаки - это те же хазары, так потомки хазар - это азербайджане(хазарбайджан) и турки. Взгляните на картину "Казаки пишут письмо.....", типичные азера изображены там. 7. Матерью уральского казачества( по казачьим легендам) считается калмычка Гугниха. Адмирал Карнилов, к стати, тоже потомственный казак, а по национальности калмык(наполовину) и лицо у него с ярко выраженными калмыцкими чертами.

Поэтому не надо выхватывать те моменты когда казаки воевали за Россию, они очень даже много раз воевали и против нее. И вообще казаки - это живой щит, для защиты от кочевнических набегов из самих же кочевников, поэтому потом и беглых русских разбойников не стали оттуда возвращать. И башкиры именно поэтому стали зваться казаками, они охраняли восточные границы от набегов сибирских татар и казахов. И не надо доказывать что папаха, черкесска с кинжалом, кривая сабля, конные развлечения, казачий кркг(курултай) - это славянская культура.

Еще 1 Татарин · 2011-08-05 14:04 · #

И еще, Святослав, когда вы изучали эти инбридинги?в 18 веке? в 19 веке? Щас казаков то не осталось настоящих, а ряженые славяне только, которые кричат что нагайка это славянский вид оружия. Знаете как звали основоположника донского казачества? не знаете, то что противоречит вашей версии истории вы пренебригаете. Его звали Сары Азман. Изучите доисламскую одежду казанских татар, она ни чем не отличается от казачьей. К стати, про чуб Святослава: славянские шовинисты утверждают, что у святослава был чуб, значит кочевники (янычары и кызылбаши) переняли чуб у славян. Но эти шовинисты старательно не замечают, что Русь тоже называлась каганатом, при чем совершенно в разных источниках. А сами славяне(древние) старательно отделяли от себя русов. Почему? А русы тем временем захвтнические походы на славян предпринимали. Так что не надо ерунду всякую писать. Я, конечно не против, чтобы вы самовозвышением занимались, но без оскарбления других народов России.

Александр-AVL · 2011-08-05 19:14 · #

Татарин, в истории России были Корниловы, а не Карниловы. Ты кого имел ввиду?

Святослав · 2011-08-05 23:00 · #

Ну конечно оставить нужно, и конечно выдумка, потому как мешает красиво всё перекручивать.

  1. Конечно у самарских башкир около 48% R1A1.. только башкир в Самаре целых ...почти 8 тыс человек.. а в 70 годах и 6 тыс. не набиралось (кстати, такой-же процент у саратовских... и там целых 4 тыщи). Ни какие мысли не появляются, если учесть , что русских там почти 3млн..?

Тогда продолжим на примере киргизов, у которых аж 60% R1A1...

Если протестировать киргизов, живущих в окрестностях озера Иссык-Куль, то окажется, что по мужской линии практически все они - потомки одного человека (или группы близких родственнков), жившего около 1300 лет назад. Это предок т.н. киргизской ветви гаплогруппы R1a1.

Если же проанализиовать митоДНК тех же самых людей, то окажется, что они унаследовали от своих матерей целый букет гаплогрупп, среди которых чуть более других представлены гаплогруппы C, D, G и Н. Общий предок этих линий уходит в глубокую древность - не менее 60 тыс. лет назад. Женщины рожали и от других мужчин, но мужчины из рода R1a1 в силу тех или иных причин оказались более плодовитыми, и со временем другие рода пресеклись, оставив от себя только гены и аутосомные маркеры. Несложно подсчитать, что для того, чтобы киргизская ветвь R1a1 за свою историю достигла нынешней численности (около 600 тыс. мужчин), среднегодовой естественный прирост этого рода должен был составлять около 2 %. Это примерно соответствует рождению 4-х мальчиков (доживших до репродуктивного возраста) на 3-х мужчин в каждом поколении.

Вывод о 63% гаплогруппы R1a1 у киргизов сделал по результатам анализа 52 мужчин Kharkov et al., "Gene Pool Structure of Eastern Ukrainians as Inferred from the Y-Chromosome Haplogroups", Russian Journal of Genetics Т. 40(3): 326, doi:10.1023/B:RUGE.0000021635.80528.2f A copy can be found Ныне уточнения неизбежно накапливаются. Поэтому трудно признать научной экстраполяцию данных о 52 (56) мужчинах на 600 тысяч киргизов, да ещё без конкретизации ареалов их поселения. Оказалось, что 41 «киргизских» гаплотипов собрались в одну четко локализованную ветвь (на дереве справа), причем ветвь явно от относительно недавнего общего предка, и остальные 15 гаплотипов разбросаны вдоль всего дерева, в более «старой» его части. Если из дерева на рис. 1 исключить результаты более поздних миграций, а именно «западнославянскую», «центрально-европейскую», и «северную евразийскую» ветви (2700-1600 лет до общих предков), то «киргизские» гаплотипы попадут в датировку 4500-3500 лет назад, датировку арийских гаплотипов Русской равнины. Это – отражение пути миграции ариев в Индию, Иран и в Южную Сибирь. Как было показано в работе (Клёсов, 2009) на примере 10-маркерных гаплотипов Киргизии (независимая выборка гаплотипов), все «киргизские» гаплотипы являются наследием арией (гаплогруппа R1a1) , но с тех пор прошедшие серию бутылочных горлышек популяции. Иначе говоря, арии в своей миграции в Индию и Иран проходили «северным путем», через Среднюю Азию». Расчеты мутаций сошлись практически к одному и тому же времени, а именно к середине 1-го тысячелетия нашей эры, эпохе Великого переселения народов. Итак, общий предок трех четвертей (41/56) киргизских гаплотипов гаплогруппы R1a1 жил в середине 1-го тысячелетия нашей эры. Можно фантазировать, что имя его было Манас, тем более что в киргизском эпосе речь идет о временах енисейских киргизов (6-13 вв), об их объединении и переселении с Алтая на нынешние территории в Средней Азии, которые называются исконными киргизскими землями.

Святослав · 2011-08-06 16:51 · #

""Я, конечно не против, чтобы вы самовозвышением занимались, но без оскарбления других народов России. ""

Вы не заметили, что именно вы этим и занимаетесь? Можно примеры подобного с моей стороны?

"Прежде чем кричать о скифах"

Вы уверены что я кричал?

"не знаете, то что противоречит вашей версии истории вы пренебригаете."

Вряд-ли вы знаете какой "версии истории" я придерживаюсь. Представьте себе - никакой. У истории нет версий, есть Правда, и кое-какую часть этой Правды можно проверить и подтвердить документально. Тем более, кроме простых фактов ничего более не приводилось.

Святослав · 2011-08-06 17:20 · #

Вернёмся к вашей кривде:

"О казаках: во времена ига на русской стороне казаков вообще не было, хан Мамай основал казачество запорожское"

Дело в том, что как-то отого ига то и не было. Ни юрт, ни прочих атрибутов кочевого образа жизни не замечаю. Да и , опять-же, ДНК-генеология говорит о том, что генетических следов монгольских завоеваний не обнаружено... если не можете поверить, то вам сюда: http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly2.php

про хана Мамая - учередителя запорожской сечи , просто даже не смешно...

Святослав · 2011-08-06 17:32 · #

"Матерью уральского казачества( по казачьим легендам) считается калмычка Гугниха. "

Красиво врёте.

По историческому преданию, приводимому во всех исследованиях об Уральском казачьем войске, говорится о том, что в XV—XVI веках яицкие казаки не имели постоянных семей. Жену казак привозил из набега, а отправляясь в другой, бросал её, «добывая» себе новую. Но однажды среди казаков на Яике появился Гугня, пришёл он то ли с Дону, то ли из других мест, но главное, что пришёл он со своей женой и бросать её не соглашался. С этой Гугнихи якобы старый обычай был оставлен. Скорее всего, эта легенда имела под собой реальные основания, до самого XIX века уральские казачки ставили в церквях свечи в память о бабушке Гугнихе.

Святослав · 2011-08-06 17:55 · #

"Адмирал Карнилов, к стати, тоже потомственный казак, а по национальности калмык(наполовину) и лицо у него с ярко выраженными калмыцкими чертами."

Простите, его папа ,Алексей Михайлович, Иркутский губернатор, был каммык, или мама, Александра Ефремовна? ... наверное мама - т.к её девическая фамилия Фан-дер-Флит. Видимо калмыцкая...

Святослав · 2011-08-06 18:22 · #

тов. ещё 1 татарин,

безусловно и башкиры, и татары, и калмыки и другие народы принимались в казачье войско. безусловно было и Башкиро-мещерякское казачье войско.... безусловно завоевали себе во многих сражениях славу...

только :

  1. соизмеряйте время их создания
  2. причины
  3. итог

Башкиро-мещерякское войско

Истоки войска относят к XVI веку, когда башкиры добровольно вошли в состав России, сохранив за собой право иметь вооружённые формирования.

По указу от 10 апреля 1798 года башкирское и мишарское население края было переведено в военно-служилое сословие и обязывалось нести пограничную службу на восточных рубежах России.

Донские областные ведомости № 175/13.08.1913 г. стр. 2-3-4

"Кроме прирожденных казаков, правительство привлекало на службу и различных инородцев, населявших огромную русскую территорию, и формировало из них по казачьему образцу конные полки, употреблявшиеся как на охрану границ, особенно восточных, так и в качестве конницы в походах и войнах.

Так, еще до царствования Императора Александра Первого были привлечены на службу как казаки, инородцы Сибири – тунгусы, выставлявшие полк и буряты, выставлявшие четыре полка. Из инородцев Оренбургского края: тептярей, башкиров и мещеряков также были сформированы конные полки, причем башкиры и мещеряки составляли из себя даже особые Войска, – Башкирское и Мещеряковское, а из тептярей и одиноких крестьян Вятской и Оренбургской губерний были составлены два казачьих полка для внутренней и пограничной службы.

Ясно видно, что казачье звание представляло из себя не искусственное создание государственной власти, а нечто самобытное, – крепкое имя, которым дорожили, ради которого разорялись экономически, шли в неизвестные края на битвы, лишения и опасности, порывая с родиной и близкими. Никакое другое сословие в Русском государстве, да и в целом мире, не являло такого примера, такой горячей искренней привязанности к своему прошлому. Такая привязанность не может существовать у простого сословия, образовавшегося, по утверждению недалеких людей, из бродячих шаек и разбойников. Такая привязанность показывает племенное происхождение от народа крепкого духом и исключительного по своим качествам общественного и нравственного быта. Эти качества настолько живучи и искренни в казаках, что неодолимо заражают собой воинственных людей другого происхождения, превращающихся в непродолжительное время в истых казаков. Но, удивительное дело, искусственно образованные, без участия коренного казачьего элемента, такие воинственные общины обыкновенно существуют недолго и скоро прекращают существование, возвращаясь к прежнему состоянию и навсегда порывая с казачеством. Только родившийся от казака сохраняет в роды любовь к своему званию и непоколебимую связь с казачеством.

С.Азъ"

Еще 1 Татарин · 2011-08-08 13:32 · #

Добрый день, Святослав. Продолжим разговор о казаках.Насчет Корнилова прошу прощения, не адмирал Корнилов был казаком, а генерал Корнилов. Но и адмирал Корнилов остроносый темноволосый и темноглазый (с турецкой внешностью) человек. Вопрос: почему же русская аристократия в основном имела не "арийский"вид(голубые глаза и светлые волосы), а были темноволосы и кариглазы. Даже самые известные цари в России и те имели не арийский внешний облик? Зато такую внешность имеют многие татары и башкиры. (к стати, если захотите ехать в башкирию - постараюсь помочь)Горно-лесные башкиры вообще все европеоидны, часто с миндалевидными глазами. Даже Римская-Корсакова, нахваливаемая Левашовым, типичная татарка с темными волосами и большими глазами(могу предоставить фотографии жителей своего района). Ладно, продолжим о казачестве: Согласитесь, кривая сабля - это не славянское оружие(можете конечно спорить, но это факт). Шаровары - не славянская одежда. Папаха - не славянская одежда. Конные джигитовки - не славянские традиции. Истиные казаки имеют, вернее имели, ираноидный облик, черные усы и смуглую кожу из за этого у них был огненный взгляд. Они ничем не отличались от кшатриев, кызылбашей и янычар. И таких фактов множество. Конечно, некоторые славянисты утверждают что все перечисленное - чисто славянские традиции, а на возражение типа" вся азия имеет те же традиции и военную атрибутику", они говорят - это славяне научили всех. А еще такой аргумент есть: Казаки это истинные славяне, из этого следует что все это(перечисленное выше) славянское.А из этого следует, что татаро-монголы - это славяне. Но изучите традиции КАЗанских татар - булгарские традиции. булгары - народ,родственный хазарам. Изучите культуру литовских татар - потомков войска Мамая(Хану Мамаю установлен памятник на острове хортица на украине). Еще интересный факт: название острова Хортица - означает волчий остров. А самоназвание целого народа Башкорт переводится как главный волк. Корт, хорт - волк. А топонимика там сплошь тюркская, хотя вы и пытаетесь объяснить их по славянски. И еще, башкиры не отказывались от казачьего звания, просто у них было самоназвание и нац.определенность. А у казаков его не было, там позже кроме огузских племен влились и армяне, и кавказские народы, и славян много стало, и татар и еще много, но к русским они себя причислять упорно не хотели, поэтому у них долго держались традиции(Чубы, шаровары и т.д.). Все это нужно было что бы подчеркнуть, что они не русские, хоть и православные. А казаки - это хазары. На урале яцкие казаки долго себя так называли. К стати, интересные размышления: каз по тюркски означает гусь (яицкие казаки одну из пород диких гусей называли казаркой), как известно, хазары с мадьярами и аварами пошли в венгрию(жестоко прошли через русь, даже появилось слово коварный) Потом в венгрии появился такой вид войск как ГУСары, а польско-литовские гусары, образованные из тех же литовских татар даже носили крылья из гусиных перьев.

Леонид · 2011-08-08 20:55 · #

Если говорить на русском, то пишется карЕглазы, а не карИглазы. Булгары - это жители Волги. Булга - Волга, а ар - житель. Шаровары носили только ТАТАРЫ. А что, Русские ходили, по вашему, без штанов?.. Да, великое достижение татар! КАЗ ПО ТЮРСКИ ОЗНАЧАЕТ ГУСЬ... А вы не знаете что ТАТь по русски означает ВОР, РАЗБОЙНИК. БАШКОРТ - ГЛАВНЫЙ ВОЛК. (ТЫ СЕР, А Я, ПРИЯТЕЛЬ, СЕД. И ВОЛЧЬЮ ВАШУ Я НАТУРУ ВИЖУ! (из басни) Но БАШ - это голова по татарски. Что, башкиры произошли от татар?.. А башкиры знают об этом? Ну и винегрет!..

Святослав · 2011-08-08 21:44 · #

Если по генералу Корнилову:

я знаю только один народ, у кого ведётся род по матери, потому писать, что он по роду "калмык"... мягко говоря - некорректно.

Со слов сестры Корнилова «калмыцкая внешность» объясняется его предками не со стороны отца, а со стороны матери — Прасковьи Ильиничны Хлыновской: « Хлыновские переселились в село Кокпекты (Семипалатинской губернии) с Бийской линии, вероятно, в сороковых годах, когда русские, оттесняя киргизов на юго-запад, основывали новые поселения и, привлекая разными льготами, заселяли их семейными казаками из старых станиц. Живя на Бийской линии, казаки имели близкое общение с Алтайскими калмыками. Возможно, что в прежние времена, когда был большой недостаток в женщинах, а казачество пополнялось выходцами из Средней и Южной России, в том числе и ссыльными поляками, один из предков матери поляк, судя по фамилии, женился на калмычке. Вот откуда берет начало наш монгольский тип с материной стороны".

Всё описанное - обычное дело у казаков, и как-то более на эту тему говорить - не вижу смысла.

Святослав · 2011-08-08 22:09 · #

Ну а по поводу памятников хану Мамаю на Хортице и пр. его действиям (учереждение Запорожской Сечи и т.д) - вы глубоко ошибаетесь и выдаёте желаемое за действительное.

Хан Мамай и казак Мамай - это не одно и тоже...

Казак Мамай - возможно и был такой казак (тот памятник и приурочили к его 500 летию), но скорее всего это сборный образ характерника. Картины с его изображением, расписанные тарелки, висели почти во всех украинских хатах. Многие с надписями. Например такими:

"Надія в мене на мушкет, на ту сіромаху. Що не ржавіє ніколи,— на шаблю, на сваху. Бо хоч вона і не раз пасокою милась, А вже ж таки і теперь як би розізлилась. То не одна б голова на дві розвалилась. Надія в мене і на спис, на гостре ратище. Коли хочеш утесать, скач на него вище. Як натяну ж лука я, брязну тятивою. То від него і хан кримський мусить утікати Та іс скрині усе добре, червіньці хапати. Гей, ну ж, братці, запалимо у степу пожари. Щоб кожухи поміняти на лядські жупани!"

Кстати и на Хрещатике в Киеве ему тоже памятник стоит...

Святослав · 2011-08-08 22:34 · #

Да, и хорт это не волк. Это собака. Охотничья собака. Это примерно как борзая. Вернее и есть борзая. Хортий (по вашему читается хортый или хортовый) - быстрый, проворный.

За приглашение дякую, но мне и своих тысяч километров хватает. Кстати, Екатеринбург знаю не понаслышке - там казаки себя так не называют.

Еще 1 Татарин · 2011-08-09 11:46 · #

Добрый день всем. Леонид, я прошу прощения за гр. ошибки, там их, наверное, много. О том что БАШ - голова на татарском языке вы заблуждаетесь, на всех тюркских языках голова - это БАШ. Я, зная татарский , спокойно говорю на башкирском, легко понимаю узбеков, турков, ногайцев, с трудом, но понимаю киргизов. Вы в этой беседе избрали тактику нападения, на вопросы я ответов не получаю, а только усмешки всякие. Ну да ладно. Святослав, вы, мне кажется, знаете, что существовал такой Русский каганат и славяне себя упорно отделяли от русов, конечно вы можете спорить, но это ничего не изменит. Святослав, казак Мамай именно тот самый хан Мамай, вы - человек, по всей видимости, грамотный, поэтому не говорите мне что не знаете казачьих легенд о походах на русь. Еще раз говорю, казаки - это хазары, можете с этим спорить, и в казачьих легендах это есть. Главное - антропология ранних казаков никак не походила на славянскую. Еще смешно то, что казаков пытаются связать с викингами. Тамплиеры и крестоносцы - это викинги (и не говорите что они евреи). К стати об Асах. Вы же и Асов называете славянами. Обратите внимание на название АЗ ЕР байджана , по туркменски ХАЗАРбайджан. Вот они Асы, тоже чубатые вислоусые воины в шароварах, тоже, как и кшатрии они мендалевидноглазы, как и янычары, как и казак Мамай. Мамаевцы ушли в Литву, изучите культуру и антропологию литовских татар. Изучите культуру КАЗанских татар. И ответьте пожалуйста на мои вопросы, почему на руси крепостными крестьянами были только русские? Почему среди российской аристократии так мало людей с так называемой"арийской" внешностью ? Почему казаки так презирали славян? (с этим то не спорьте, это же факт). Да все вы в душе прекрасно знаете и понимаете кто такие казаки и кто такие славяне. Просто не приятно признавать что для россии славяне в общем то ничего и не сделали, стыдно, вроде как титульная нация. Поэтому обработку мозгов проводите, внушая всем что казаки это самые славяне. В таком случае жители России (русские) не славяне, кто то перепутал название. Ведь это совершенно разные культуры.

Александр-AVL · 2011-08-09 18:52 · #

Татарин, казанских татар ты правильно считаешь потомками волжских булгар. А они ещё 1000 лет назад жили вперемешку со славянами и были уже тогда перемешаны и это общеизвестный факт.

Святослав · 2011-08-09 23:09 · #

Хазар нет уже в Х веке. Нет народа, языка, государства, столицы. Все говорят о хазарах... только хазары ничего не говорят о себе. Хана Мамая с 1380го. Разгромлен, убит, ограблен своими же. Владимир - каган. Но это уже христианская страна.

"И ответьте пожалуйста на мои вопросы, почему на руси крепостными крестьянами были только русские?"

  1. крепость крестьян на земле - вид феодальной зависимости. В европейских странах крепостная зависимость появляется в IX-X веках (Англия, Франция, западная Германия). На Руси подобное 15-16в.
  2. вообще то крестьяне это те, кто работает на земле - оседлый чин народа.
  3. в царской России и кочевые народы имели многие виды принуждений - называлось это всё по другому.

"Почему среди российской аристократии так мало людей с так называемой"арийской" внешностью ?"

Потому что славян давно нет в аристократии

"Почему казаки так презирали славян?"

не призирали, а отделяли себя. и не от славян, а от русских. Казаки - вольница. Отдельные земли от государства ( введённые в государство только при Екатерине). Никогда не называли себя русскими, т.к отделяли себя от того, что было тогда под "царями". Народ (сословие) объединённое одной Долей. Украинские казаки тем более русскими себя не называли.

На этом позвольте прекратить этот бессмысленный отнимающий время разговор.

Еще 1 Татарин · 2011-08-12 10:52 · #

Леонид, добрый день, я вам еще рас рекомендую, загляните в какой-нибудь тюрко-русский словарь и найдите слово мужчина - оно будет либо Ар, либо Ир, либо Эр. Другого слова не существует в тюркских языках для обозначения слова "мужчина, воин". Да уж, посмотрели бы ваши предки чью историю вы пытаетесь присвоить, заплакали бы, против этих чубатых воинов в шароварах они воевали, а вы, получается, приняли сторону врага, просто потому что их история больше нравится. И еще - территория башкирии в европейских картах называется великой венгрией,а венгров часто называли башкирами, тоже. А то что славян пытаются уничтожить - не правда, тюрков пытаются извести, тюрков. Натравливают друг на друга, выставляют на войну, а оставшиеся территори методично заселяют славянами. К стати, вы и хуннов называете славянами, и телесцев, и усуней, даже племена катаев, воевавших с китаем Левашов объявил славянами. А ведь это совершенно разные алтайские народы, что генетически, что антропологически.Единственное что их объеденило - тенгрианство. Возникает вопрос, как, славяне с однотипной антропологией могут быть всеми этими народами? как? и откуда взялся тюркский этнос, такой разный, и на такой большой территории? Или европеоидную часть тюрков вы называете славянами? так эти славяне являются предками современных татар, башкир, узбеков, турков и т.д. И европеоидность их довольно разная. Вы, ругаете евреев, обвиняете их в том, что они вашу историю скрывают и т.д.Но, получается вы хуже евреев. (Хотя против славян я ничего не имею, только против шовинистов).Никогда славяне не стояли за свою свободу, никогда, так как это делали башкиры, казаки, калмыки и т.д. Я татарин, а татары не любят башкир(результат царского стравливания). Но я уважаю этот народ, который не стал холопским, как славянский (извините, но это так, именно поэтому вы пытаетесь доказать обратное). Смешно, когда слышишь типа: раньше на урале жили славянские племена хуннов, скифов, сарматов, потом они ушли и пришли башкирские племена. Так вот, говорю вам, как таковых башкирских племен нет и не было никогда. Этот народ состоит из 7 племен, разного происхождения, это остатки сарматов, скифов, которые ушли в глубь в горы и остались абсолютно европеоидными,даже ираноидными, хунны здесь прошли, в башкирии есть племя хуннов, поздние племена кочевников - и они есть в степных районах. Потом мадьярский союз ушел в венгрию, так теперь там 3 башкирских племени, по крайней мере названия остались. А казанские татары - сплошь сарматского происхождения, поэтому ничем не отличаются от казаков, ни традициями, ни лицом (от старых казаков), узбеки - остатки персов, смешанных с прибывшими тюрками, так же и туркмены, АЗ ЭР байджане, турки тоже в основном персы. Так где же там славяне. Посмотрите старые гравюры на которых изображены калмыкские татары, узбекские татары, казанские, крымские, моголы - времен нашествия. Они все выглядят как казаки, в висячих шапках, с серьгами, вислоусые, чернявые. Типичные узбеки или Азера. Нет, слав.шовинисты делаю вывод - ааа, казаки это славяне, значит узбекские татары тоже славяне, и калмыкские тоже и казанские тоже, Уау, завоевание то было славянским. Я конечно понимаю, что не приятно признавать, что когда то были под игом тюрков, не так хорошо развитых сегодня, но это развитие хорошее только по еврейским меркам. Научились глатать экстази и прыгать в ночных клубах и сразу стали цивилизованными. Только в то время Самарканд, Бухара, Болгар, Маджары и т.д. гораздо более развитые города по сравнению со славянскими. Эти города - остатки Персии.Вернее туда входили, потом пришли тюрки, и многие народы решили стать тюрками, так начали себя считать, т.к. тюрки настолько восхищали своей воинственностью. И лишь вы, типа арийцы, не признаете в себе тюркской крови. Это кащунство, не уважение к предкам тюркского происхождения. Даже Невский был наполовину кыпчаком (по матери). Даже скандинавский бог войны зовется Тюр, живущий в асгарде. Даже если считать что когда то и были славяне на алтае (хотя такого не было, но к примеру), то они теперь являются предками не русских славян, а тюрков, например башкир табынского племени телесского рода ( и действительно среди них много светлых). Да, не было великого славянского каганата, не было великих завоеваний, но хочется. Даже государство создали вам тюрки, не приятно признавать. При нашествии россия стала лишь частью великого тюркского каганата, которую Романовы, путем стравливания тюркских народов заселял славянами и теперь половина тюркского каганата - это россия.

Еще 1 Татарин · 2011-08-12 11:17 · #

Та культура, которую вы выдаете за славянскую - финно-угорская. Изучите культуру карелов, финнов. И гиперборея - северная цивилизация тоже кАРельская, мАРийская и т.д. На сев.Урале было гос-во БиАРмия (финское). Они эту территорию заселяют очень давно. А куль РА у многих народов распространен, так что не надо доказывать что река РА славянская. Вот несколько примеров (названий): СаРАнск, СаРАпул, ЧебоксаРА, угРА, тюркские: СаРАтов, СамаРА. Другие слова из башкирского языка: СамРАу - (миф.персонаж) дочь солнца; круг - йомРА; туРА - великий, подобный солнцу; аРА - РАсстояние; ура - окружай; круглый - тунаРАк, земля(АР) - по тюркски ЕР; рак(с клешнями) - соРАт; пиво у башкир - суРА (су по тюркски вода, а суРА - солнечная вода); еще 1 важный напиток тюрков - айРАн; боевой клич - оРАн ; РАсческа - таРАк; серп (круговая обрезка) - уРАк; пРАздник - байРАм; желтый цвет считается солнечным и звучит - сары (у татар, башкир), у чувашей - саРА; дворец - саРАй; главный инструмент башкир - куРАй; инструмент акынов - думбРА; оружие - коРАл; так можно продолжать и прдолжать.

Александр-AVL · 2011-08-13 18:34 · #

Татарин, твои монологи - это сказка про белого бычка - безконечная и тупая. Тебе же всё объяснил Святослав с позиций точной науки генетики, а ты продолжаешь спорить. Пожалуй не татарин ты, а "мордвин поперечный"))). Всем ты надоел, дальше будешь говорить " тихо сам с собою". Будь здоров, "птица-говорун".

Еще 1 Татарин · 2011-08-15 08:59 · #

А что, нормальных доводов что ли не осталось? Или форум создан для самолюбования. Только знайте, никто вас ни за тата Ариев, тем более за казаков не считает. Татары - это татары, казаки - это хазары. А вы, извините конечно, как были холопами, так и остались. Своей славной истории нет, поэтому принялись присваивать чужую.

Андрей · 2011-08-15 12:24 · #

Недавно кто-то тут говорил про оскорбление других народов.. ну это так , к слову.

  1. Ну да, точно, конечно казаки хазары, только 2е загвоздки - 1я хазар никто не видел ближайшую тыщу лет, - 2я. Наличие у казаков максимального % R1a1 - арийской крови даже если брать только славянские народы.

  2. по татарам в %:

E1b1b=2,4; N2=4,8; N1=18,3; R1a=34,1; R1b=8,7; I1a=0,8; I1b=2,4; J2=10,5; среди татар есть монголоидные гаплогруппы С и Q, их общая доля равна примерно 5%. Как видно, у татар от татаро-монголов всего-то 5% генов. Так что татары - это скорее смесь арийских и финно-угорских народов, чем потомки татаро-монголов. Наличие у татар 1/3 арийской крови говорит о том, что "холопы" не только "украли" у татар историю, но и между делом трахнули достаточно женского населения сначала по дороге в Индию (где-то 4200лет назад), а потом, после взятия Казани. Что поделать, но и это тоже доказывает, что казаки не хазары, потому как после взятия Казани Иваном Грозным именно , как вы говорите "холопы" - стрельцы и казаки "помогли" поднять арийский процент в татарском роду.

Еще 1 Татарин · 2011-08-15 13:47 · #

Извините, но наличие, как вы говорите арийской R1a1 очень высокий процент у киргизов, а у германцев, напротив, очень низкий, почему так?Хотя германцы практически и есть славяне. Гены казаков 19 века изучали? нет, что теперь то говорить. А в современных тюрках , так называемый, арийский ген от персов и иранцев, первые слои современного тюркского этноса - это кочевые иранские племена, а узбеки - это вообще персы с тюркским компонентом, турки тоже, азеры тоже, горные башкиры тоже

Еще 1 Татарин · 2011-08-15 14:03 · #

Так казань брали тоже татары, Иван грозный - частично тоже хазарин. А то что казаки хазары - это несомненно. Уральских казаков вообще так и называли Козарами. А удалой воин по казачьи - казарлюга, да и традиции тоже, сравните с азерами хотя бы, они тоже Хазары (Хазарбайджане). Получается что ненавистные вам азера - гораздо более арии, нежели германцы, или же R1a1 - не арийский ген

Серж · 2011-08-15 20:40 · #

точно - сами себя выебали и данью обложили.

Еще 1 Татарин · 2011-08-16 09:44 · #

Я понимаю ваше холопство, но давайте без мата все таки. Надо стараться вырватся все таки из общества гопников. Насчет татар зря иронизируете, обратите внимание, Грозный воевал с татарами, но ни 1 из тюркских народов не стал крепостным, потому что Грозному - потомку Мамая, главное было, чтобы татары признали его, за это он и воевал, а башкиры сразу признали в нем хана. И в памяти тюрков, в частности татар и башкир он остался справедливейшим и добрым ханом, при нем не было ни 1 восстания, после него, при Романовых начались. Опричники - это те же казаки,усмиряли только славян. Поэтому на всех изображениях Грозный с крючковатым носом и часто с миндалевидными глазами.

Еще 1 Татарин · 2011-08-16 12:04 · #

А вот интересную статейку нашел, зацените

Re: Роль Хазар в Этногенезе Казаков

ViktorC » Чт мар 31, 2011 4:12 am Вот нашел интересную статью по этой тематике. Содержит некоторые интересные факты, но и также достаточно острые суждения. Интересно, что на иврите "хазак" = "смелый"...


Краткая история евреев и их миграции

Яков Райхман

http://www.groisman.com.ua/stranicy-evr ... ov-rajxman

(Выдержка).

Часть 2. Еврейская миграция на север, Кавказ, Хазария

Почти с самого начала ассирийского плена евреи, зная, что в Израиле для них земли больше нет, стали уходить на север и занимать свободные земли, расположенные значительно севернее, на территории Закавказья, по берегам рек Кура и Чорох, в горах Дагестана, на побережье Каспийского моря в районе Дербента. В более позднее время евреи появились в низовьях Волги, Дона, Днепра, распространились по всему Северному Причерноморью, включая Крым, и далее на север вплоть до Подмосковья (Мещерская низменность). Это подтверждают многочисленные исторические памятники.

Время появления еврейских поселений на Кавказе соответствует периоду ассирийского пленения. Суще¬ствование древнейшего притока еврейского на¬селения в Закавказье доказывается множеством библейских преданий, которые привились к это¬му краю. Евреи рассеялись от юго-западного побережья Каспийского моря до юго-восточного берега Черного. Армянские и грузинские историки относят появление еврей¬ских поселений на Кавказе к эпохе Навуходоно¬сора – около 600 лет до н.э., то есть к временам ассирийско – вавилонского завоевания Иудеи. Эти поселения возникли подле восточного побережья Черное море по течению реки Чорох (территория современной Аджарии и прилежащих районов Турции), а также в бассейне реки Куры на территории современной Грузии. Древние еврейские переселенцы оказали зна¬чительное влияние на формирование грузинской нации. Среди исследователей грузинских древ-ностей можно отметить работы П.Иоселиани и И.Шопена, которые глубоко исследовали этот во¬прос. Греки называли Грузию Иверия, рим-ляне Иберия, персы – Гурджистан, турки – Гюрджи, западные европейцы – Георгия, русские – Грузия. Персы всегда называли расположенную в Палестине реку евреев Иордан – Гурою (Гура и Кура созвучны), евреев-переселенцев из Палестины на Кавказ – гурджи, страну их нового поселения – Гурджистан.

По мнению историков прошлого, иверы (иберы, имеры) это тот самый народ, который в древности переселился в регион из Палестины. Грузинские области Имеретия, Гу¬рия, Менгрелия исторически сформи-ровались на основе древних еврейских колоний. Перед Октябрьской революцией наибольшее число евреев Кавказа проживало в Дагестанской, Терской и Кубанской областях, а также в Бакин¬ской, Тифлисской и Кутаисской губерниях. В по¬следних двух губерниях евреи говорили на гру¬зинском языке. Евреев, проживавших в Бакинской губернии и в трех упомянутых областях, называли горскими евреями. Следует заметить, что суще¬ствует ошибочное мнение о принадлежности та¬тов к евреям. Название «тат» персидское, означа¬ющее оседлый. Таты персидского происхождения, посланные в разное время из Персии в подвласт¬ные ей некогда закавказские прикаспийские про¬винции для борьбы с северными народами. Они поселились в районах, расположенных сейчас на территории Азербайджана и Дагестана. Их язык сходен с новоперсидским языком.

Евреи восточного Кавказа у коренного населе¬ния были известны под именем эшгенези, а на Се¬верном Кавказе – даг-чуфут. Живя с древних времен в горах Кавказа, евреи многое позаимство¬вали от соседей, но все же сохранили немало би¬блейских традиций своих далеких праотцев. Они усвоили фарсидско-татский язык, несколько из¬мененный примесью древнееврейских слов. Они сохранили древнееврейскую письменность. Детям своим они давали древнееврейские имена. Забро¬шенные судьбой из Центральной Азии в горы вос¬точного Кавказа горские евреи сохраняли обычаи предков. Путешественники так описывают неко¬торые обычаи горских евреев. К столу подавалась вода для обмывания рук, потом хозяин читал мо¬литву, брал хлеб, разламывал его на куски по чис¬лу сидящих и подавал каждому по куску.

Кавказские евреи мало занимались земледели¬ем, а преимущественно садоводством, огородни¬чеством, табаководством, а также выделкой кож и сафьяна. В городах и местечках они занимались мелкой торговлей. Почти вся тяжесть домашних и сельских работ лежала на женщинах. Кавказские евреи, преимущественно горские, были крайне фанатичны. У них были школы, разделявшиеся на низшие и высшие, но все школьное образование заключалось в умении читать молитвы и писать письма. Знание древнееврейского языка и библии было поверхностным. Училища при синагогах со¬держались раввинами и не зависели от общества. Главные раввины, получавшие образование боль¬шей частью в России, назначались царским прави¬тельством. В отличие от горских евреев, сумевших сохранить приверженность иудаизму, евреи на территории Армении и Грузии еще в третьем веке нашей эры в своем большинстве приняли христи¬анство.

Евреи и Хазары, евреи и казачество

Появление Хазарского Каганата стало решающим фактором дальнейшей миграцию евреев с Кавказа на Север. Это произошло через почти 10 столетий после появления евреев на Кавказе. Хазарский каганат – это продукт этнического взаимодействия тюркского населения с иудейским. По-сути, Хазарский Каганат был первым государством на территории нынешней России. Считалось, что его население – иудео-хазары вроде бы исчезло в глубине веков, но фактически сохранилось в виде этнической группы КАЗАКОВ.

Их следы бросались в глаза, поскольку на месте хазарского каганата остались многочисленные поселения, где проживали потомки иудеоха-зар и получившие еще в период каганата название казаки. Здесь, как и в других подобных случая, факт возникновения казачества в недрах Хазарского каганата умышленно замалчивался. Православная церковь и царская администрация всячески замалчивали происхождение и время появления казаков, поскольку на заре российского государства это была большая военная сила. Точной даты возникновения Хазарского Каганата трудно установить. По данным Плетневой хазары откочевали с верховьев Волги вместе с Булгарами еще во П – Ш веках нашей эры. Болгары поселились в Причерноморье и Приазовье, но затем большая часть орды ушла за Дунай, создав в дальнейшем задунайскую Болгарию.

Хазары обосновались в районе Каспийской низменности вблизи Дагестана. Здесь в районе Дербента они столкнулись с народом, исповедавшим иудаизм. Это стало отправной точкой для создания государства, религией которого стал иудаизм. Уже к 1У- УП векам образовался огромный Хазарский Каганат – государство, власть которого быстро распространилась на обширные территории Причерноморья вплоть до Киеве, Приуралья, Северного Кавказа и степного Крыма. Восточные славяне платили дань хазарскому царю (кагану), неоднократно защищавшему их от разорительных нападений германцев и венгров. Возвышение Хазарии было обязано удачному географическому положению, сделавшему ее узлом пересечения главных торговых путей между Востоком и Западом, Севером и Югом. Хазарское посредничество в торговле было так широко, что охватывало даже связи между Византией и Китаем. Превратившись в настоящую таможенную заставу, Хазария контролировала проходы судов по Волге, Дону, Северному Донцу и даже Керченскому проливу.

Кроме географии, расцвет Хазарии, ее международное признание обеспечили ей евреи. Как я говорил ранее, они жили на территории Северного Кавказа и Закавказья задолго до прихода хазар. В 1Х веке произошла дополнительно массовая миграция евреев из Византии и Персии. Это усилило еврейское присутствие на территории каганата. Во всех городах страны возникли большие процветающие еврейские общины. Ключевые места заняли евреи в царском окружении, раввины стали его главными советниками. Хазарский каган использовал предприимчивость и грамотность евреев и для работы в многочисленных провинциях. Так, им был доверен сбор, подсчет и оценка податей – одной из основных статей дохода казны. Арабский автор аль-Истахри писал: “…страна богата овцами, пчелами и евреями”. Но он был не точен, истинное богатство Хазарии, благодаря евреям, создавалось, кроме торговли, развитым ремесленничеством, особенно ювелирным производством. Во всем мире славились золотые изделия хазаро-еврейских ювелирных мастеров.

Но еще более интригующий вопрос, связанный с хазарами, это их религия. В советской литературе долгое время по этому поводу царило стыдливое молчание. Да и что тут было говорить – неожиданно обнаружилось, что прямо в центре советской России, на великой русской реке матушке Волге, еще в V111 веке ходили не в церкви, а в синагоги, соблюдали субботу, праздновали Хануку, Пурим и надевали таллесы. Как мог случиться такой конфуз? Вот что рассказывает легенда, видимо скорректированная антисеми-тами. Хазарский царь Булан задумал обьединить подвластные ему народы единой идеологией. Согласно легенде, он позвал на диспут мусульманско-го кади и христианского священника. Они стали с таким рвением и остервенением доказывать преимущества своей веры и так ругаться друг с другом, что Булан их выгнал. Потом он пригласил к себе мудрого молчаливого раввина, тот ему понравился, хазарский царь и принял иудаизм.

В этой легенде имеется большая неточность. В то время о мусульманстве еще не могло быть и речи. В V11 веке мусульманство только зарождалось в недрах Аравии и Персии, а христианство пришло сюда вместе с кириллицей с Запада только в Х столетии. Легенда о якобы существовавшем споре придумана в наше время. На самом деле, главную роль в выборе религии, конечно, сыграла политика. Поначалу Тора и Талмуд почитались только среди хазарской знати. Основная масса населения оставалась идолопоклонниками. Только после массового перепоселения в Хазарию евреев началась и массовая иудизация остального населения Хазарии. Повсеместно стали строиться синагоги и иешивы. Несколько позднее (Х век) другой собиратель земель киевский князь Владимир тоже задумал с помощью единой идеологии закрепить подчинение своей власти мало связанных друг с другом диких племен. Какую для этого религию выбрать? Может быть, мусульманство? Нет, оно было далеко и непонятно. Ближе всего находился иудаизм – государственная религия рядом расположенного, правда, ослабевшего хазарского каганата. Местные славянские племена, столетиями “ходившие под хазарами”, хотя и являлись язычниками, больше знали об иудейских традициях, чем о христианских. Благодаря чему и в иудаизм их обратить можно было значительно проще. Кроме того, этому могли способствовать жившие в самом Киеве евреи.

Но к середине Х века отношения с Хазарией было неважное. Киев-ский князь Святослав, унаследовав мстительной жестокий нрав своей матери Ольги, направил свою дружину на Хазарию. “Иду на вы!” – воскликнул он и, напав на Итиль, полностью его разрушил. Поэтому исповедовавшийся хазарами иудаизм оказался в то время не ко двору. А вот южный сосед христианский Константинополь всячески демонстрировал свое покровительство киевским князьям. И Владимиру комфортнее было принять византийское православие. Что он и сделал.

Русь православная. Эти два сросшиеся друг с другом слова, ка-жется, никаким другим словосочетанием никогда быть не могли. Но это не так. В двух шагах стояла тогда Русь от того, чтобы называться… иудейской. Исторической случайностью было принятие киевским князем Владимиром христианства, а не иудаизма. Ходили бы сейчас русские в кипах, читали книги справа налево и делали обрезание своим новорожденным мальчикам. Несмотря на принятие Владимиром православия еще долго населе-ние Киевской Руси оставлось языческим, а кое-где даже иудейским.

Хорошо известно, что матерью Владимира Мономаха – Красное Солнышко была иудео-хазарская царевна Малка (Малуша), а воспитателем был его дядя, брат Малки, Довбр. Он был иудео-хазарским витязем (богатырём), поступил на службу к Святославу, чтобы быть рядом с племянником и сестрой. С него, видимо, нужно начать счёт службе иудео-хазар русским князьям, а Довбр (Добрыня Никитич как гласит легенда) играл большую роль в крещении Руси, и его нужно считать первым «выкрестом». Притом Довбр был не один, с ним была иудео-хазарская дружина.

Происхождение казаков не давало покоя православной церкви. Дабы скрыть их иудейские корни ею распространялась легенда о татарских корнях казаков (лишь бы не еврейских). В летописях Войска Донского я обнаружил упоминание о том, что название станицы Кагальницкой произошло от «турецкого» слова КАГАЛ. Действительно, есть свидетельства хождения среди русских каза-ков в недалеком прошлом наречия похожего якобы на тюркское. Например, в повести Л.Толстого “Казаки” упоминаются казачки, говорящие на каком-то “татарском” языке. Даже Л. Толстой не мог или не хотел себе представить, что многочисленный народ – казаки говорят на еврейском языке. С татарским было проще. Не требовалось никаких разъяснений. Но все-таки трудно себе представить чубатого казака с шашкой, изу-чавшего в субботу недельную главу Торы. А между тем это так и было. Несмотря на то, что казаки говорили по-русски и приняли православие, они никогда не признавали себя русскими. Они представляли себя так: Мы не русские, мы особый народ.

В угоду православной церкви, антисемитски настроенной царской власти, а позднее – советской вопрос о происхождении казачества многократно искажался. Казачество, к сожалению, на долгие годы было вычеркнуто из исследований ученых. Считалось, что казаки являются безусловными сторонниками монархии и капитализма, поэтому изучать их не нужно. Поэтому в современной российской науке даже определения казачества как такового не существует.

А между тем при объективном анализе исторических документов по-зволяют сделать ряд логически аргументированных выводов. Регион, где издревле проживали казаки сегодня называется территорией Всевеликого войска Донского Некоторые исследователи пытаются дать оценку происхождения казаков по нынешнему составу населения территории Войска Донского. Однако за последние 2-3 столетия этнический состав населения территории резко изменился. Приток на территорию в Х1Х-ХХ веках украинского населения не дает основания для суждения о происхождении казаков по нынешнему его составу. Слово казак произошло от ивритского происхождения от слова хазак, то есть «сильный». Такую интерпретацию этого слова поддерживают многие исследователи.

В 1919 г. издательство отдела народного просвещения Всевеликого Войска Донского выпустило книгу историка, географа В.В.Богачева “Очерки географии Всевеликого Войска Донского”, своего рода учебное пособие. Интересно то, что в ней автор отметил влияние евреев на формирование донского казачества, указав, между прочим, на происхождение десяти казачьих родов от евреев. Союз евреев и хазар просуществовал несколько веков, поскольку в наибольшей степени отвечал интересам обоих этнически обособлен-ных друг от друга народов.

К X веку Хазария начинает терять свое значение как крупная торговая держава по причине мусульманских завоеваний, которые отрезали Хазарию от Индии и Китая. Движение по Великому шелковому пути было приостановлено. Исчезновение караванных путей привело к медленному угасанию и исчезновению Хазарии как государства. Однако еще несколько веков на территории бывшего Хазарского каганата продолжали существовать многочисленные поселения, превратившиеся в нынешнюю территорию Войска Донского. Распространение евреев-казаков соответствует территории, при-надлежавшей хазарскому каганату и выходит далеко за пределы Дон-ской области. Одной из зон расселения евреев-казаков было Приднепровье, где сформировалась Запорожская Сечь. Интересно, что в древнерусском эпическом творчестве Днепр назы-вали весьма выразительным именем – Израй-река. Историк С.Я. Боровой еще в 30-е годы обнаружил в открытом А.А. Скальков-ским архиве Запорожской Сечи множество документов на еврейском языке. На иврите также были написаны древние летописи Киевской Руси. В этом нет ничего удивительного, поскольку до Х века другой, кроме ивритской письменности в этом регионе не было. Это была письменность населения Хазарского каганата. Труды С.Я.Борового показывают, что доля евреев в запорожской среде была весьма значительной – настолько значительной, что евреи в некоторых случаях даже выступали как самостоятельные военные еврейско-казацкие отряды.

Один украинский писатель даже написал повесть, в которой героями и участниками были евреи-запорожцы. После соединения Украины с Россией, многие семьи, происходящие из евре-ев, породнились с русскими дворянскими родами – так что во многих российских дворянах тоже еврейская кровь есть. Феликс Кандель в книге «Очерки времен и событий» написал, что для защиты Крыма по мысли Потемкина создавался Израилевский полк, который должен был состоять наполовину из пехоты, наполовину из кавалерии (евреев-казаков с запорожскими пиками). Эти материалы подтверждают значительное присутствие евреев в зоне, где проживали казаки. То есть, фактически, древние казаки это и есть евреи.

Среди донских казаков еще сейчас встречается антропологиче-ский тип людей, по внешним данным напоминающим евреев. Вот что пишет Владимир Гольдин. Я из донских казаков. Моя мама – стопроцентная казачка из старого казачьего рода Уваровых-Мотасовых-Пчелинцевых. В родных краях меня все считали казаком или, по крайней мере, русским. Переехав с женой в Закарпатье, я сразу попал в категорию евреев. Далее он пишет. «Есть у меня в родне донские казаки. Внешне более семиты, чем средний ашкеназ. Они скорее похожи на сефардов или бухарских евреев. Характер, правда, крутоват. Не еврейский, как мне казалось, характер. Казалось, пока я не увидел своими глазами в чисто религиозном еврейском поселении и скачки на лошадях с диким криком, и драку, устроенную молодым парнем, отколовшимся от религии.

В более позднее время исследователи отмечали значительное число казачьих фамилий, имевших явно еврейское происхождение: Юдины, Юдаевы, Халаевы, Нивроченки, Мацуненки, Шабатные, Жидченковы, Шафаревичи, Маривчуки, Боруховичи, Магеровские, Герцыки, Крыжановские, Марковичи, те же уже упоминавшиеся Перехристы. В антипольских восстаниях времен Руины участвовал винницкий сот-ник Лейбенко, доктор-еврей вместе с гетманом Дорошенко ушел в москов-скую ссылку.

Откуда пошло по миру мнение, что евреи – народ умный, но хилый. Шахматисты да, а штангисты или борцы – так нет. Сила Шимшона (Самсона) вошла в поговорку, менее известны другие прославленные силачи Израиля. Иуда Макавей в честь которого спортсмены евреи всего мира съезжаются в Израиль на макабиады. Своим коротким мечом разрубал всадника до седла, брат его Элиэзер колотушкой боевых слонов убивал. Один из тридцатки будущего царя Давида льва задушил голыми руками. Вспомним многократного олимпийского чемпиона по плаванью Марка Спица, штангистов чемпионов мира и олимпийских игр Исаака Бергера и Григория Новака.

...... В последние годы в российской литературе перестали бояться публи-каций о евреях казаках. Вот, что пишет Ефим Подосик (2005 г.). В 1946 году я впервые после войны получил краткосрочный отпуск и посетил родителей, живших тогда в г. Борисове БССР. Отец, главный бухгалтер стеклозавода им. Дзержинского, интересовался моей службой в Советской Армии после войны, спрашивал о моих планах на будущее. Особенно его интересовал вопрос отношения казаков к их сослуживцу-еврею. А я с начала призыва в январе 1943 года и всю войну служил в казачьих кавалеристских частях, притом – рядовым, сержантом, старшиной. Я ответил, что никогда ни от кого не слышал упрёков по по-воду принадлежности к евреям, а вот насчёт фамилии вопросов много, особенно меня спрашивали мещерские казаки, почему я Подоксик, а не Подокса. У них все, кто с реки Подокса, зовутся Подоксами. На это мне отец ответил, что он слышал от своего деда, (отец был 1899 года рождения), что наш род происходит от казаков с Мещеры, которые служили московским князьям ещё до Куликовской битвы, охраняя южные рубежи Московского княжества, но не были христианами, сохраняя иудейскую веру. Позже, в 1619 году, после смутного времени, за участие в смуте на стороне Лжедмитриев (1 и П) всех мещерских казаков, не приняв-ших христианство, патриарх Фёдор (Филарет) Романов приказал выслать из московских земель. Помню, я поинтересовался: а где, в каких частях царской армии служили мои предки? Отец ответил, что дед и прадед после окончания школы кантонистов служили в Хоперском полку Всевеликого Войска Донского. Ибо были приписаны к нему с детских лет, так что ничего нет удивительного, что я стал конником. Отец добавил, что о казаках не принято много говорить, так как они были главной силой контрреволюции, а тем более происхождение казаков связывать с иудаизмом (был 1946 год). С тех пор и до сегодняшнего дня я ищу в русской истории следы евреев, которые пришли с юга, через Дон, Донец, Волгу в русскую лесостепь. Я разговаривал со многими евреями в Ростовской области, Ставрополье, Дагестане, Грузии, Абхазии, Армении, Норильске, Пскове, Старой Руссе, Демьяновске, и понял, что мой отец боялся сказать мне всё, что знал об иудейско-хазарских казаках: ведь шёл 1946 год. История иудео-хазар часто отражает взгляды тех, кто её описывает, а не действительность. Факт в том, что после событий на Куликовом поле иудео-хазары, бывшие в составе войска Мамая, получили разрешение поселиться в Мещерском краю с условием, что они будут охранять рубежи Москвы с юга от набегов степняков. Это они положили начало мещерским казакам. Через 100 лет в 1493 году они приходили в Азов воевать с турками. Всё это подтверждает В.Чивилихин в своём романе-эссе «Память». Так же исторически известно, что первым донским атаманом, вы-ходцем из мещерских иудео-хазар, был Шары Азман (Сары Азман). Так случилось, что мои соображения о том, что мещерские казаки – это потомки иудео-хозар, были подтверждены знаменитым писателем М.А.Шолоховым. Дело было так: Шолохов баллотировался в Верховный Совет по Ка-менскому избирательному округу (Ростовская область) и приехал к нам в 37-й гвардейский кавалерийский полк, который с фронта пришёл в составе 50 казачьей кавалерийской дивизии в г. Каменск-Шахтинский. Я был в этом полку старшиной полковой школы. Ознакомившись с состоянием полка, беседуя с офицерами, Шолохов неожиданно спросил у командира полка полковника Шевченко: «Полк казачий, а есть ли в нём настоящие потомственные казаки?» На этот вопрос полковник ответил, что в полку есть не только настоящие казаки, но есть и казаки-иудеи, казаки-субботники (об этом разговоре я узнал потом). Шолохов попросил показать ему казака-иудея. Вызвали меня. По прибытию я доложился командиру полка, а он, приняв рапорт, спросил меня, знаю ли я, кто с ним стоит рядом. Я ответил, что это М.А.Шолохов – автор «Тихого Дона», «Поднятой целины» и тоже полковник. Шолохов переспросил у меня фамилию. Я сказал: «Подоксик». Он спросил: «Из мещерских, что ли?». Я ответил, что есть такое семейное предание, что мы с Мещеры, с Подоксы. Шолохов повернулся к стоящим офицерам и сказал, что старшина – настоящий дореестровый казак. Потом он ещё сказал: «Это легко проверить. Я у вас офицеров спросил, кто был первым Донским атаманом. Вы не ответили, а старшина скажет». И, повернувшись ко мне, спросил: «Так кто же был первым Донским атаманом?» Я ответил: «Шары Азман». Шолохов сказал офицерам: «Памяти нужно учиться у иудеев. Они всё помнят, никогда ничего не забывают». У Шолохова спросили: «А куда подевались мещерские казаки, в школе по истории СССР о них ничего не говорили». На это Шолохов ответил: «Как известно, донские и мещер-ские казаки в годы русской смуты (он сказал, где-то около 1607-1613 годов) поддерживали самозванцев, причём донские казаки с атаманом Карелой с Лжедмитрием II до конца, а мещерские казаки с 1611 года перешли на сторону Москвы. При голосовании за выдвижение Михаила Романова царём голос мещерского атамана Фёдора Меши решил в пользу Михаила Романова. После избрания Романова царём мещерские казаки думали, что их поддержка самозванцев будет забыта, и они будут пользоваться всеми привилегиями для казачества, но прибывший из польского плена патриарх Филарет приказал всех мещерских казаков, не принявших православия, выслать за пределы московских земель. Так практически развалилось это войско». Шолохов добавил, что его мать происходит из потомков мещерских казаков. В 1813 году была сделана попытка написать историю донского казачества, и согласно этой истории казачество шло от иудео-хазар. Такой поворот в историческом описании был резко оборван самодержавием, а автор сослан на Кавказ в действующие войска. В конце 1951 года Ефим Подоксик повторно встретился с Шоло-ховым в Новочеркасском музее Войска Донского. На вопрос о названии старейшего поселения на Дону Кагальницого городока, где корень слова (кагал) еврейский. Шолохов ответил, что это мы узнаем только тогда, когда православные и иудеи найдут общий язык в вопросе об истории казаков и всей южной Руси, а пока есть только вопросы. В современных донских летописях я нашел такую фразу: станица и река Кагальник происходят от татарского слова, обозначающего общину. Естественно, что авторы не могли признаться в ивритском происхождении этих слов. Как пишет Подоксик, вторую ветвь потомков мещерских каза-ков, иудео-хазар он случайно нашёл в Костромском краю. Оказалось, что часть казаков, которая не ушла на службу к польскому королю Владиславу (или вместе с ним), патриарх Филарет приказал поселить в районе городка Нерехта. Это была Блазновская волость. Теперь это Татарский сельсовет Нерахтинского района. Все они обрусели, забыли своё происхождение. Только камни на кладбище у бывшей деревни Фролы со знаком Давида (магендавидом) напоминают об этом народе. По статистике в середине XIX века в Блазановской волости про-живали 10 семей иудео-хазар. В Белоруссии иудео-хазары с реки Березины, чтобы не пропасть, попросили разрешения у Виленского гаона жениться на караимках, однако разрешения не получили, зато им разрешили жениться, выходить замуж за поляков, белорусов с обязательным переходом брачующихся в иудаизм. Вот почему черноволосые Подоксики – сероглазые. А мои внуки и правнуки теперь – это потомки двух колен мещерских иудо-хазар – белорусских и костромских. Подоксик напоминает, что название реки Березина говорит о том, что она протекает в краю БЕРЕЗ. Слово БЕРЕЗА является производным от ив-ритского слова БЕРЕЗ – кран из которого течет сок. Из БЕРЕЗ, как известно, весною течёт почти волшебный напиток. («Я в весеннем лесу пил березовый сок ». Таким образом, имеющиеся в нашем распоряжении исторические ма-териалы позволяют утверждать, что задолго до возникновения Российского государства на Кавказе, в Низовьях Волги и Дона, на Днепре вплоть до Киевской Руси проживало огромное количество евреев, пришедших на эти земли еще в У1 веке до нашей эры и постепенно распространившиеся на всю описанную территорию. Они или сохранили свое еврейство, но были в значительной мере ре-прессированы в годы Советской Власти, или сохранились в многочисленных потомках древнеказацких родов. ViktorC

Вернуться к началу Re: Роль Хазар в Этногенезе Казаков

ViktorC » Чт мар 31, 2011 4:12 am Вот нашел интересную статью по этой тематике. Содержит некоторые интересные факты, но и также достаточно острые суждения. Интересно, что на иврите "хазак" = "смелый"...


Краткая история евреев и их миграции

Яков Райхман

http://www.groisman.com.ua/stranicy-evr ... ov-rajxman

(Выдержка).

Часть 2. Еврейская миграция на север, Кавказ, Хазария

Почти с самого начала ассирийского плена евреи, зная, что в Израиле для них земли больше нет, стали уходить на север и занимать свободные земли, расположенные значительно севернее, на территории Закавказья, по берегам рек Кура и Чорох, в горах Дагестана, на побережье Каспийского моря в районе Дербента. В более позднее время евреи появились в низовьях Волги, Дона, Днепра, распространились по всему Северному Причерноморью, включая Крым, и далее на север вплоть до Подмосковья (Мещерская низменность). Это подтверждают многочисленные исторические памятники.

Время появления еврейских поселений на Кавказе соответствует периоду ассирийского пленения. Суще¬ствование древнейшего притока еврейского на¬селения в Закавказье доказывается множеством библейских преданий, которые привились к это¬му краю. Евреи рассеялись от юго-западного побережья Каспийского моря до юго-восточного берега Черного. Армянские и грузинские историки относят появление еврей¬ских поселений на Кавказе к эпохе Навуходоно¬сора – около 600 лет до н.э., то есть к временам ассирийско – вавилонского завоевания Иудеи. Эти поселения возникли подле восточного побережья Черное море по течению реки Чорох (территория современной Аджарии и прилежащих районов Турции), а также в бассейне реки Куры на территории современной Грузии. Древние еврейские переселенцы оказали зна¬чительное влияние на формирование грузинской нации. Среди исследователей грузинских древ-ностей можно отметить работы П.Иоселиани и И.Шопена, которые глубоко исследовали этот во¬прос. Греки называли Грузию Иверия, рим-ляне Иберия, персы – Гурджистан, турки – Гюрджи, западные европейцы – Георгия, русские – Грузия. Персы всегда называли расположенную в Палестине реку евреев Иордан – Гурою (Гура и Кура созвучны), евреев-переселенцев из Палестины на Кавказ – гурджи, страну их нового поселения – Гурджистан.

По мнению историков прошлого, иверы (иберы, имеры) это тот самый народ, который в древности переселился в регион из Палестины. Грузинские области Имеретия, Гу¬рия, Менгрелия исторически сформи-ровались на основе древних еврейских колоний. Перед Октябрьской революцией наибольшее число евреев Кавказа проживало в Дагестанской, Терской и Кубанской областях, а также в Бакин¬ской, Тифлисской и Кутаисской губерниях. В по¬следних двух губерниях евреи говорили на гру¬зинском языке. Евреев, проживавших в Бакинской губернии и в трех упомянутых областях, называли горскими евреями. Следует заметить, что суще¬ствует ошибочное мнение о принадлежности та¬тов к евреям. Название «тат» персидское, означа¬ющее оседлый. Таты персидского происхождения, посланные в разное время из Персии в подвласт¬ные ей некогда закавказские прикаспийские про¬винции для борьбы с северными народами. Они поселились в районах, расположенных сейчас на территории Азербайджана и Дагестана. Их язык сходен с новоперсидским языком.

Евреи восточного Кавказа у коренного населе¬ния были известны под именем эшгенези, а на Се¬верном Кавказе – даг-чуфут. Живя с древних времен в горах Кавказа, евреи многое позаимство¬вали от соседей, но все же сохранили немало би¬блейских традиций своих далеких праотцев. Они усвоили фарсидско-татский язык, несколько из¬мененный примесью древнееврейских слов. Они сохранили древнееврейскую письменность. Детям своим они давали древнееврейские имена. Забро¬шенные судьбой из Центральной Азии в горы вос¬точного Кавказа горские евреи сохраняли обычаи предков. Путешественники так описывают неко¬торые обычаи горских евреев. К столу подавалась вода для обмывания рук, потом хозяин читал мо¬литву, брал хлеб, разламывал его на куски по чис¬лу сидящих и подавал каждому по куску.

Кавказские евреи мало занимались земледели¬ем, а преимущественно садоводством, огородни¬чеством, табаководством, а также выделкой кож и сафьяна. В городах и местечках они занимались мелкой торговлей. Почти вся тяжесть домашних и сельских работ лежала на женщинах. Кавказские евреи, преимущественно горские, были крайне фанатичны. У них были школы, разделявшиеся на низшие и высшие, но все школьное образование заключалось в умении читать молитвы и писать письма. Знание древнееврейского языка и библии было поверхностным. Училища при синагогах со¬держались раввинами и не зависели от общества. Главные раввины, получавшие образование боль¬шей частью в России, назначались царским прави¬тельством. В отличие от горских евреев, сумевших сохранить приверженность иудаизму, евреи на территории Армении и Грузии еще в третьем веке нашей эры в своем большинстве приняли христи¬анство.

Евреи и Хазары, евреи и казачество

Появление Хазарского Каганата стало решающим фактором дальнейшей миграцию евреев с Кавказа на Север. Это произошло через почти 10 столетий после появления евреев на Кавказе. Хазарский каганат – это продукт этнического взаимодействия тюркского населения с иудейским. По-сути, Хазарский Каганат был первым государством на территории нынешней России. Считалось, что его население – иудео-хазары вроде бы исчезло в глубине веков, но фактически сохранилось в виде этнической группы КАЗАКОВ.

Их следы бросались в глаза, поскольку на месте хазарского каганата остались многочисленные поселения, где проживали потомки иудеоха-зар и получившие еще в период каганата название казаки. Здесь, как и в других подобных случая, факт возникновения казачества в недрах Хазарского каганата умышленно замалчивался. Православная церковь и царская администрация всячески замалчивали происхождение и время появления казаков, поскольку на заре российского государства это была большая военная сила. Точной даты возникновения Хазарского Каганата трудно установить. По данным Плетневой хазары откочевали с верховьев Волги вместе с Булгарами еще во П – Ш веках нашей эры. Болгары поселились в Причерноморье и Приазовье, но затем большая часть орды ушла за Дунай, создав в дальнейшем задунайскую Болгарию.

Хазары обосновались в районе Каспийской низменности вблизи Дагестана. Здесь в районе Дербента они столкнулись с народом, исповедавшим иудаизм. Это стало отправной точкой для создания государства, религией которого стал иудаизм. Уже к 1У- УП векам образовался огромный Хазарский Каганат – государство, власть которого быстро распространилась на обширные территории Причерноморья вплоть до Киеве, Приуралья, Северного Кавказа и степного Крыма. Восточные славяне платили дань хазарскому царю (кагану), неоднократно защищавшему их от разорительных нападений германцев и венгров. Возвышение Хазарии было обязано удачному географическому положению, сделавшему ее узлом пересечения главных торговых путей между Востоком и Западом, Севером и Югом. Хазарское посредничество в торговле было так широко, что охватывало даже связи между Византией и Китаем. Превратившись в настоящую таможенную заставу, Хазария контролировала проходы судов по Волге, Дону, Северному Донцу и даже Керченскому проливу.

Кроме географии, расцвет Хазарии, ее международное признание обеспечили ей евреи. Как я говорил ранее, они жили на территории Северного Кавказа и Закавказья задолго до прихода хазар. В 1Х веке произошла дополнительно массовая миграция евреев из Византии и Персии. Это усилило еврейское присутствие на территории каганата. Во всех городах страны возникли большие процветающие еврейские общины. Ключевые места заняли евреи в царском окружении, раввины стали его главными советниками. Хазарский каган использовал предприимчивость и грамотность евреев и для работы в многочисленных провинциях. Так, им был доверен сбор, подсчет и оценка податей – одной из основных статей дохода казны. Арабский автор аль-Истахри писал: “…страна богата овцами, пчелами и евреями”. Но он был не точен, истинное богатство Хазарии, благодаря евреям, создавалось, кроме торговли, развитым ремесленничеством, особенно ювелирным производством. Во всем мире славились золотые изделия хазаро-еврейских ювелирных мастеров.

Но еще более интригующий вопрос, связанный с хазарами, это их религия. В советской литературе долгое время по этому поводу царило стыдливое молчание. Да и что тут было говорить – неожиданно обнаружилось, что прямо в центре советской России, на великой русской реке матушке Волге, еще в V111 веке ходили не в церкви, а в синагоги, соблюдали субботу, праздновали Хануку, Пурим и надевали таллесы. Как мог случиться такой конфуз? Вот что рассказывает легенда, видимо скорректированная антисеми-тами. Хазарский царь Булан задумал обьединить подвластные ему народы единой идеологие

Святослав · 2011-08-16 22:30 · #

Что-то вы настолько нервничаете, что по два раза одно и тоже копируете, да готовы даже уже евреем стать...

добрый хан и ни одного восстания? лето 1553 - август 1556 гг

На берега Волги, Камы и Вятки были посланы крупные карательные отряды под общим руководством Д.Ф.Адашева. Они "прочесали" все населенные пункты вдоль берегов этих рек, убивая всех, кого подозревали в участии в восстании. В сентябре 1553 г. в Казанское ханство была двинута регулярная армия под руководством воевод: князя Микулинского, боярина И.В.Шереметева. Военные действия развернулись по все стране - русские отряды прошли, уничтожая все на своем пути - не только Среднее Поволжье, но и поднялись вверх по Каме на 250 км. Применялась тактика выжженной земли: деревни уничтожались, сравнивались с землей, скот отбирался и угонялся, мужское население, как правило, уничтожалось, в плен угонялось все работоспособное население. Зимой 1553/54 гг., т.е. с ноября-декабря 1553 г. до февраля 1554 г. русские войска предприняли новую акцию - уничтожение опорных пунктов восставших, уничтожение вообще жилья в условиях зимы. Была сожжена крепость на р.Меше, взятов плен 6000 мужчин и 15000 женщин. Доведенное до отчаяния население было вынуждено присягнуть на верность царю и уплатить подати. Летом 1554 г. военные действия возобновились. Объединенные отряды татар и марийцев стали оказывать сопротивление русским войскам, шедшим с карательными целями. Попытки русских воевод послать против восставших жителей присягнувших России районов, принужденных к этому шагу зимой, полностью провалились, ибо покоренные вновь примкнули к восставшим; вся территория Казанского ханства представляла тзону военных действий. Восставшие стали убивать всех, кто сотрудничал с русской властью, они подошли к самой Казани и разбили стоявший там сторожевой полк русской армии. Тогда царское правительство отправило новый крупный отряд под началом князя И.Ф.Милославского, который оккупировал и опустошил 22 волости в центральной части страны, сровнял с землей несколько десятков сел. В плен было захвачено около 50 тыс. чел., и все они были казнены. Летописи не в состоянии были зафиксировать и перечислить хотя бы часть происходивших в разных пунктах ханства многочисленных сражений. Достаточно сказать, что один только князь Курбский отмечает, что его отряд имел в 1554 г. свыше 20 сражений с восставшими. В 1555 г. обе стороны сделали передышку. Царские войска устали. Население же было подавлено не только военными репрессиями, но и экономической разрухой - в стране два года подряд срывался сев и уничтожался в ходе войныскудный урожай. Работоспособное население было угнано в плен. Но весной 1556 г. Мамыш-Берды начал наступление со своим верным, отважным 2-тысячным войском. Однако и русские военачальники готовились целый год не зря. В апреле 1556 г. армия боярина П.В.Морозова подошла к столице восставших Чалыму и обложила ее. Как и ранее Казань, крепость была взята в результате серии подкопов, минирования и гигантских взрывов (до 300 пудов пороха одновременно!). Был убит хан Али-Акрам, а Мамыш-Берды захвачен хитростью, отвезен в Москву и казнен. Сменивший его богатырь Ахмед (Ахметек-батыр) также был пленен и казнен. Разгромив восстание в центральном районе Казанского ханства, русское правительство обратилось против второго района восстания - в Удмуртии. Вся эта область была опустошена войском П.В.Морозова уже в мае 1556 г. Как и обычно, всех мужчин убивали, женщин и детей бралив плен. В результате Удмуртия, а затем и все Прикамье (пермяцкие и башкирские районы) были опустошены. В 1557 г. народ, лишенный руководителей, обескровленный уничтожением мужской части населения и пленением всех работоспособных, доведенный до отчаяния многолетним непрерывным разорением страны, отказался от продолжения борьбы. Война окончилась, никакого мира не заключалось. Страна была попросту присоединена к России, в ней была введена русская администрация. Из Казани были выселены ее последние жители - татары, им отвели место в Кураншевой слободе, за р.Булак, а в опустевший город, пришедший в совершенный упадок, вселили 7000 русских. Это было все, что осталось от почти стотысячного населения татарской столицы в 50-х годах XVI в. Вокруг Казани образовалось 50-километровая полоса-кольцо из опустевших, брошенных земель, которые в ближайшие же годы были розданы царем русской знати

как там вы говорили, Казань татары брали?

Святослав · 2011-08-16 22:46 · #

Про Сары-Азмана. Во первых, это 1549г и никто его в летописи атаманом да и просто казаком не называл, а только холопом. Привязка только строительство городов на Дону и ограбление послов. Во вторых, упоминание о донских казаках есть при Куликовой битве, а это на минуточку 1380г. В третьих, в 1547 казаки шли воевать Казань. Имя донского атамана воевавшего Казань в 1552г - Фёдоров.

Святослав · 2011-08-16 22:54 · #

“Придоша на них (татар) мордва, на ртах, с сулицами и с рогатинами и с саблями, а Казаки Рязанские такожь на трах, с другия стороны” - 1444 год

Святослав · 2011-08-16 23:12 · #

Что же касается тов. Райхмана, то это новое слово и действительно новый поворот еврейской мысли...

Я даже пронумерую:

  1. казаки-ювелиры
  2. евреи придумали кран раньше чем увидели берёзу
  3. построили в 8в синагоги на Волге.

можно фото хоть одной, хотя-бы фундамента?

да, и Владимир "красное солнышко" и Владимир Мономах - разные люди. Это хороший пример как стряпаются такие статьи.

Еще 1 Татарин · 2011-08-17 09:18 · #

Я не сторонник этой статьи, просто любопытна статья, еще одна версия. Но в любом случае: кривые сабли, шаровары, бараньи и каракулевые шапки, вислые усы - это наши традиции, даже войсковой круг. Это сплошная азиатчина. Теже обХАЗы, черКАСы, АЗербайжане, АСтраханцы да и все народы кавКАЗа - они все казаки, само понятие казачества - это самостоятельное государство внутри государства. Как славяне, внутри своего государства могли быть неполноценными гражданами. Да и сравните нордическую культуру и культутру казаков - небо и земля.

Александр-AVL · 2011-08-17 20:37 · #

Татарин, информация предлагаемая людям должна быть: правдивой - у тебя упомянут князь Владимир Красно Солнышко Владимир Мономах (хотя это разные князья: Владимир Мономах стал княжить в Киеве через 98(!) лет после смерти Владимира Красно Солнышко); опираться на науку - а у тебя масса наивной зтимологии (абХАЗы,черКАСы...), ты близок в этом к Уварову в 18 веке писавшем, что Норвегия так названа из за своего "верхнего" расположения на карте, а Италия - искажённое название Удалия из за удалённости от России. По казакам - которые от хазар и евреев. Дико, но отчасти могло иметь место. Победитель, часто привлекал побеждённых к себе на службу. Атилла, победив славян, взял их дружины в поход на Римскую Империю ( в Велесовой Книге). Наполеон в походе на Россию имел войска всех покорённых стран. И Святослав, разгромив Каганат, обязал покорённых хазар и евреев, нести военную службу на востоке своей державы. Причём вполне могли быть у него уже и до того свои казаки - русские, жившие западнее и возможно в меньшем количестве. А казаки донские если и были 1000 лет назад по большей части хазарами, то затем удельный вес русских в казачестве постоянно рос. На сегодня из всей массы казаков на Дону, лишь единицы назовутся хазарами или евреями. Народ жив пока он имеет свой язык, а они уже много поколений говорят и думают на русском, то есть стали русскими. Хан Аспарух с Волги с булгарами ушёл на запад, покорил славян и основал Болгарию. И кем считают себя болгары? Славянами, а не булгарами - язык то у них абсолютно славянский.

Леонид · 2011-08-24 14:23 · #

Господа, форум интересен, куда не погляди! Что то вы в прошлое удалились... Умны, начитаны, достойны... А ЧТО ДЕЛАТЬ? КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ? Так РАЗДЕЛЯЙ, СТРАВЛИВАЙ И ВЛАСТВУЙ или ЛЮБОВЬ, СОВЕТ, ЕДИНСТВО?.. Что выбираем? Ваше мнение?..

лариса · 2011-09-10 07:20 · #

Мужчины!!! что вы все спорите все роетесь в прошлом в земле как это может повлиять на наше сегодня на наши зарплаты и на наши катастрофы.надоело!!! славяне превыше всего!! германия превыше всего!!от вас от мужиков упертых все зло!!!все территории разграничиваете!!я смотрю сверху на проблему -есть противостояние дьявола Богу!А вселиться нечистый может в кого угодно и в любую нацию-Гитлер Сталин Чекатило и в прекрасного славянина.Мой папа был потомок дагестанца и русской он был добрым и любил животных любил посидеть с удочкой на рассвете но у него было мало выходных все старался нам с сестрой денег подзаработать .Теперь он умер и какая разница было ли у его предков по русской линии какое-то отношение к ариям ....Чепуха это!!жить надо сегодняшним днем а атефакты оставьте для диссертаций!С уважением вам

rgfbvv · 2011-09-10 17:09 · #

Святославу - Не добили, не дочистили, дракон лезет опять наружу. Вы же видите, как последнее столетие китайцы размножились- почти 2млрд, соответственно и их прогенетика тоже самое плодится. А вот русских не осталось, повырезали драконята за 300 последних лет.

Леонид · 2011-09-22 03:52 · #

Лариса, браво!.. Искренне ваш... "Сочти число зверя. Число его ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ 666". Отсюда дьявол (дракон) - это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор и ничего более. Есть Создатель и человек с его погоней за золотым тельцом. Отсюда нравственная деградация человека или же (что реже) духовное совершенствование... В последние времена (период библейской концепции построение мира) человек будет поклоняться ЗВЕРЮ... Был потоп... Создатель вновь все устроит...

Святослав · 2011-09-22 12:33 · #

Некоторым дамам: без дидов нет внуков. Это если сможете понять.

Если нет, то такой пример: приходит к тебе сосед и рассказывает тебе, твоим детям, что вы чукчи, и папа твой и мама из роду чукчей... и всё что у вас есть и будет - только бубен и огненная вода. Твои дети смотря на молчание мамы и папы - соглашаются. И у них далее - только бубен и огненная вода.

Ruslan · 2011-09-24 01:39 · #

с татарского языка-русский означает- оРус!!!Прежде задумайтесь, почему вы никогда неназывали себя великими Славянами, или как всегда называли Киевской Руссью(хотя украинцы не понимают этого,как мы видим),Россией не Словенией и Словянией??? как ваши братья в Восточной Европы:Словения,Словакия и т.д Да потому что Татары вас называли оРуссами и сейчас так называют, конечно тяжело это признать, но еще много русских слов исходит от татарских, Сибирь например с татарского Су бирь, т.е дай воду, поэтому ненужно так удивляться насчет Великой ТарТарией!!!!

Александр-AVL · 2011-09-24 20:57 · #

Руслан, это ты так считаешь, что Сибирь = су бирь. И если это действительно "дай воду", то такое название подошло бы больше Каракуму, а не Сибири. А я, как и многие другие думаем что Сибирь - это русская аббревиатура: Се Истинно Божественный ИРий. Похоже историю ты знаешь в объёме не более школьного курса, т. к. столица Северной Руси, город-предшественник Великого Новгорода, назывался Словенск, а сама Северная Русь звалась Великой Словенией. Было же всё это задолго до Древних Рима и Греции. Насчёт русских слов исходящих от татарских. Процесс (взаимо)проникновения слов из языка в язык - нормальное явление. И татарский язык заимствовал из русского гораздо больше слов. Так вся интернациональная лексика в татарский пришла из русского.

Еще 1 Татарин · 2011-09-29 16:45 · #

Здравствуйте все. Александр, учтите, что тюркские языки между собой особенно сильно не различаются. Я, зная татарский и башкирский языки, могу изъясняться с киргизами, турками, узбками, алтайцами. А зная русский язык мы германцев понимаем? Причем древние тексты тюркские легче понять, чем древнеславянские. Судя по орхонским текстам башкирский язык на 95% совпадает с современным. Многие военные термины. Если бы вы знали тюркский язык, вы бы поняли что русские слова в тюркский особо не вписываются, их употребляют, но спутать их не возможно.

Еще 1 Татарин · 2011-09-29 17:06 · #

Русский язык гораздо легче принимает иностранные слова. Насчет Сибири: я не знаю что оно обозначает. Но точно не аббревиатура славянская, это ваше современное творчество.Раньше аббревиатур не было. Но, надо сказать, что это земля великого тюркского каганата, существование которой вы естественно отрицаете, ни персы, ни арабы не отрицали, ни китай, только славяне отрицают, тем не менее на той територии, описаной и китайцами и т.д. до сих пор проживают тюрки, целостная тюркская земля от китая до турции. И еще: вы пытаетесь доказать что и хунны, и сарматы, и усуни, и динлины, и т.д.- славяне, хотя это были совершенно разные народы, кочевники. Объясните мне, как антропологически однородные славяне , не являющиеся кочевниками, могуть быть потомками всех этих народов??? Вот в Башкирии к примеру 7 племен, все разного, абсолютно разного происхождения, разные антропологические типы, разная история происхождения этих 7 племен. Да, Россия великая страна, а как другие не русские славянские народы? они так же велеки? нет. Почему? потому что только у россии есть тюрки, занимающие основную территорию. Я слышал вопрос, типа: почему тогда на всей территории россии преобладают русские? С какого времени они преобладают то? как они туда попали? рассмотрим на примере башкирии: попали они так - когда началась развиваться металлургия на урале славян пригнали как холопов, башкир не смогли заставить работать на рудниках, а славяне особенно не сопротивлялись. Зато как только начинали восставать башкиры, русские крестьяне принимали их сторону, если даже не воевали, прятали башкирских бунтарей, скрывали и т.д. И историю нашу не башкиры писали, а русские нашего края, они знают как на самом деле все было, поэтому не выступают.

Еще 1 Татарин · 2011-09-30 10:47 · #

И еще, про войну с китаем: Леваш пишет, что славяне воевали с китаем,т.е. с великим драконом. 1)Когда они воевали? с ними динлины воевали, к тому же часто были смешанные браки. А вы динлинов объявили славянами и включили в свою сказку( какую то волшебную, не реальную). 2) Символ дракона пренадлежит динлинам, у них китайцы позаимствовали. К примеру символом Татарстана является дракон. Вы просто игнорируете культуру других народов России. Приехали бы в горные районы Башкортостана, где до сих пор проживает племя Теле, посмотрели бы как они выглядят, поняли бы. Про Аркаим. Аркаим - это башкирское слово, название местности, где обнаружен этот город. Поэтому рабочее название города - Аркаим. Как на самом деле он называется никто не знает.Таблички с названием там не было. Зато расшифровок этого названия дохрена, националистические рок группы стали так называть. Да и нет доказательств древности этого объекта. Ни 1 ученый не признает его очень древним. А шовинисты объявили их евреями, врагами славян и так вышли из положения.

Александр-AVL · 2011-09-30 21:15 · #

Татарин, это нормально, что русский и немецкий языки так намного отличаются друг от друга. Предки славян и германцев разделились в 4-м тысячелетии до н. э. Тюрки жили единым государством чуть более 1 тысячи лет, если верить БСЭ. Поэтому ваши языки так близки между собой. И с чего ты взял, что существование тюркского каганата мы отрицаем. Наличие статьи о нём в БСЭ (тираж 631 тыс. экз. в 1-м издании), говорит о его официальном признании.
А вот что не признаётся официальной историей - это проживание славян в Сибири, на Алтае, в Индостане, и на запад вплоть до Гибралтара, Ла-Манша и Балтики. Хотя многие археологические факты 19 и 20 веков говорят об этом. Это подтверждается и работами современных генетиков, о чём уже писалось в предыдущих комментариях. Так что во времена Тюркского Каганата славяне жили и на его территории, вероятно в положении нацменьшинства, ибо переселения не бывали полными: одни уходили в иные земли, а другие оставались. С Китаем-Аримией наши предки воевали 7,5 тысяч лет назад. 7520 лет назад был заключён мир между Землёй Свята Расы и Аримией. Левашова следует называть Левашовым, а давать клички известному человеку - значит не уважать его, да и себя тоже. О Аркаиме: это ты так считаешь, что название его никто не знает. Александр Хиневич ещё в 90-е годы, говорил что это один из городов Земли Свята Расы - Аркольна. Он основывает это на Наследии Предков (истории) староверов-инглингов, там опиывается как китайские и корейские караваны ходили от Моря Харийского (Байкала) до Аркольны под охраной воинов Земли Свята Расы, а дальше на запад их вели воины Великой Скифии. И по древности Аркаима: после его открытия побывал там историк из США. Поудивлялся, сказал - теперь надо всю историю переписывать, а в конце сказал что переписывать не надо и поэтому о Аркаиме (и др. подобных фактах) надо молчать, что и делается.

никита · 2011-10-02 21:48 · #

заниженная самооценка + навязанная обманоИЗтория + рекламный алкоголизм и табакокурение + ваши продажные письмена = будет вам говнюки. У нашего народа есть наш язык. паразиты потерпят катастрофу, и очень было бы хорошо чтоб эта катастрофа пошла бы кой кому на пользу!!!!!!!!!!!

Еще 1 Татарин · 2011-10-04 17:31 · #

Никита, я вообще тебя не понял, чего ты ругаешься. Насчет Левашева, я просто быстро писал, для сокращения так написал, просто я знаю что вы поймете о ком речь. О войне с китаем , вы про динлинов говорите, видимо, рыжебородых и синеоких. Их же, смешанных с гуннами, называют усунями. Но поверьте, уважаемый Александр, я очень уважаю русский народ ( да и они тоже, живущие на Урале так же относятся к нам) и не хочу ничего плохого сказать о славянах. Но динлины, или Теле - это часть современного тюркского этноса. Я из Башкирии, там, в горных районах люди абсолютно европеоидны, часто голубоглазы и светловолосы. Единственно что отличает их от славян - большие глаза ( как у иранцев или эфталитов). Племя Теле проживает в одном из этих горных районов. Еще есть племя Кубаляк Теле. Да, на алтае были европеоидные племена, но они наши предки, даже если предположить что они были славянами, все равно они предки башкир и татар,а не современных русских. Все зависит от эпохи. В степи была эпоха скифов, сарматов, гуннов, тюрков и т.д. Это разные эпохи. Да, возможно что кто то из них был индоевропейского происхождения, но индоевр. кочевники - часть современного тюркского этноса.
Этот факт признают многие панславянистские авторы. В частности Асов, к прмеру, утверждает что Башкиры произошли от славян. Через некоторое время будут откапывать какие-нибудь поселения в близи горы Иремель и будут утверждать что там славяне, по той простой причине, что черепа будут европеоидными. Но там живут самые что ни на есть Башкиры. Вам бы немного тюркскую историю бы изучить, поняли бы. Еще интересный момент: около горы Иремель есть озеро. Его называют озеро птицы Гамаюн, но по эпосу "Урал батыр" - это озеро птицы Хумай. У Персов - это птица Хумаюн. Вот как можно утверждать что это славянкий миф или башкирский? не возможно сказать однозначно. Тот же самый Урал батыр - эо прообраз Святогора. Или вот некоторые утверждают, что Асы - это племя славян, от которых пошли казаки, но обратите внимание - АЗ ЕР байджане.Ар-по татарски мужчина, по башкирски Ир - мужчина, по азербайджански тоже. Обратите внимание, культура азеров почти не отличается от казачьей,те же шаровары, те же чубы и вмслые усы. Согласитесь, ведь кривые сабли, шаровары и т.д. - это больше азербайджанское или турецкое, нежели славянское. А азера и турки - это те же персы, смешанные с тюрками, и весь современный тюркский этнос - он тюрко-иранский, ну, может у казахов и киргизов меньше иранского. И даже скандинавского бога войны, живущего в далеком Асгарде, зовут Тюр. И многие иранские и разные племена на территории азии считают себя тюрками, хотя изначально таковыми не являлись. Может не стоит стесняться того что в славянах России тоже присутствует тюркская кровь?

Еще 1 Татарин · 2011-10-05 10:27 · #

Никита, посмотрим еще кто катастрофу потерпит, посмотрим.

По крайней мере тюрки не облевывают свою страну и не страдают рабской ненавистью к соседним народам, никогда не были в рабстве, в отличии от славян, все полезные ископаемые на тюркских территориях. А язык типа русский-он евреями придуман.

Я вообще не могу понять откуда у вас ненависть к тюркам? Ничего плохого мы вам не делали.

Просто вам понадобилась наша история.

Дмитрий Уральский · 2011-10-06 21:37 · #

Хорошие материалы, спасибо. Много выявляется запрятанных историками-западниками интересных фактов об ордынцах – предках русских и татар - и чем больше их выявляется, тем ближе он становится нам, россиянам - вот что интересней всего.

Но вначале узнаем кое-что от сведущих людей о халха-монголах, якобы потомках ордынцев, читайте здесь, очень интересно: http://www.aurora-my.ru/?p=730#more-730

Ну и на исторические темы здраво поразмыслим, постараюсь покороче:

Самое интересное, что получается все же, что иго на Руси все-таки было, но настало оно, проклятое, уже после свержения иезуитами власти татарско-русской Орды.

Да, господа соотечественники, прежде надо сказать, - как татары, так и русские земляки-соотечественники зело оболванены штатными историками-идеологами, которые по инерции все гонят тоннами "на гора" т.н. «научны труды» - а на самом деле пропаганду времен романо-германского ига (Трубецкой) и совпартократии.

Много насочинили штатные историки о "монголо-татарском нашествии и иге", но всяко при достаточно критическом осмыслении и учете скрываемых от "широкой публики" фактов из историографии и кое-чего еще существенного получается, что "преступления" Ордынцев попросту вымышлены.

Например, пресловутый "первый поход хана Батыя на Русь" (зима 1237-1238 гг.) был попросту неосуществим в описываемых официальными историками условиях - военно-политических, особенно еще и климатических и др. Ну а без того "основного похода" и Иго татарское не могло никак установиться. Тут дело, видимо, еще и в том, что историки-теоретики, в неге выросшие и писавшие свои "повествования о походах полчищ татар" в уютных кабинетах, и понятия не имели о военных, тем более конных походах и вообще о коневодстве. Ведь независимо от того, было у хана Батыя 30 тыс., или 100 тыс. или более войска, то конный поход в тех условиях попросту бы захлебнулся.

А если татар ("монголов") было пару или три тысячи (с расчетом на "подножный корм" лошадям - людей и не учитываем покамест) то этого количества недостаточно для "нашествия" - понятное дело.

Если только войска "монголо-татар" не имели основательную поддержку у значительной части русского населения - как у знати (князья и духовенство), так и у простолюдин. Но тогда - какое же это нашествие "полчищ неведомого врага"?

Таких несуразностей, да плюс еще сокрытых фактов - положительного об Ордынцах - немеряно в историографии, при достаточно серьезном расследовании все и выявляется-стыкуется.

Видать, Боже смилостивилось над нами - не все "политработникам"-дармоедам в России-матушке заправлять: гнет теории "монголо-татарского завоевания и ига", и их "приложений-продолжений" в курсе истории России, иссушавший самые души русского и татарского народов, и стравливавший их веками, дабы им было невдомек разобраться с устроителями подлинного, "романо-германского ига" (Н.С. Трубецкой), наконец-то свергнут стараниями истинных подвижников, независимых историков-исследователей.

Приведенные выше моменты с "походами Батыя", а также многие другие несуразности курса истории, убеждающей нас о "вековечной вражде русских и татар", досконально проанализированы в нижеприведенной книге.

Все толковые наработки независимо мыслящих и объективных историков по сокрушению теории "монголо-татарского ига" и "вековечной вражды русских и татар" отменно сконцентрированы в этой книге: http://www.labirint.ru/reviews/goods/269901/

В книге "По следам черной легенды" развитие и продолжение оного исследования: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/kniga_quotpo_sledam_chjornoj_legendyquot/prodolzhenie/6-1-0-36
На обложке средневековый портрет Чынгыз-хана, воспроизведенный с учетом сведений татарского исторического источника "О роде Чынгыз хана" и других сведений из мировой историографии – возможно, с несколько неожиданной для многих внешностью (некитайской и не халха-монгольской), с синими глазами и с окладистой рыжей бородой.

Тут хорошие обзорные статьи по содержанию трудов автора указанных книг – в аккурат по обсуждаемой теме: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чингиз-ханитатары

лесной · 2011-11-10 04:31 · #

Посмотри правде в глаза,взгляни на лицо русского и увидишь узкопленочного,глаза у них прищуренные,русский-это и есть ТАТАРИН!

Александр-AVL · 2011-11-10 18:41 · #

Татарин,во первых не приписывай всем русским ненависти к тюркам. Во вторых, скандинавский бог войны зовётся у славян Тор, у тюрков с твоих слов - Тюр. Разница всего то в одной гласной - это нормальное явление. Этимологи запросто могут объяснить что слова: русское угол и латинское angulus - однокоренные и происходят из санскрита. А кому тысячи лет назад санскрит был ближе, святоруссам - предкам русских, или харийцам - предкам тюрков, остаётся только предполагать.

Валерия · 2011-11-17 18:38 · #

Доброе время суток! -Еще 1 Татарин- У меня предки и русские и татары и поволжские немцы и бессарабские цыгане, и я горжусь ими всеми. Да и как можно выбрать какая часть крови во мне лучше или хуже? Это я о том, что во все времена были, есть и будут кровосмешения, да и воевали и сейчас воюют не нациями, а государствами. Я живу в городе который основали в 1677 году казаки (атаман Гаврила Половцев), но с тех пор его переименовали уже 3 раза. В итоге: из острога с русским названием получился город с бурятским. И это не единичный случай в нашей стране. По этому по названиям чего-либо судить сложновато.... У моего мужа предками были староверы (семейские), а по фотографиям 1902 года наглядно видно, что они казачьих чинов (до этого только письменные упоминания), их фамилия официально упоминается с 1546 года в нашем регионе (!). И эта фамилия далека от казахских или башкирских. ИМХО. Заслуга любого народа не в его победах или поражениях, а в силе духа, в фольклоре этого народа, в быту, который они смогли пронести сквозь века, смогли сохранить (пусть не полностью, только крупицы, тем ценнее они становятся) и передать будущему поколению. А вы спорите кому какая земля принадлежит и в ком какая кровь течет. Если это было одно государство то в его существовании участие принимали все народы проживающие на его территории. А кто это был земледелец, ремесленник или воин, не имеет значения, т.к. одно без другого затруднительно. з.ы. Объединиться-это не значит потерять свои корни, объединиться- это помочь друг сохранить эти корни.

Еще 1 Татарин · 2011-11-23 15:55 · #

Добрый всем день. Я никого не обвиняю в ненависти к тюркам, просто не очень приятные вещи высказывания попадаются, и национализм сейчас процветает, сильнее всех остальных, русский. Просто некоторые не понимают, что отделив все нации, великой России просто не будет.

Ну да ладно.

Теперь о кровосмешении. Вы взгляните на тюрков. Этот этнос произошел из совершенноо различных народов, по происхождению, по антропологии и т.д.

Вообще есть предположение что "тюрк" - это военный орден, тюрками не рождались, а становились. Но это одно из предположений.

Еще славяне говорят, что мол раньше на урале жили скифы-славяне, потом сарматы-славяне, оказывается и хунны были славянами. А потом, мол, башкирские племена пришли туда. По новой славянской теории. Теперь еще и татары оказывается славянами были. Так башкир там просто не может быть. Но они есть. При этом совершенно из разных племен состоят, есть белые башкиры(из племени теле), есть смуглые башкиры, есть с азиатскими чертами, куча переходных типов. А славяне, в общем, относятся к одному антропологическому типу.

Просто получается что вы плевали на наши традиции, легенды, историю, родословные, наконец. Ведь так получается.

Татары говорят, мол нет башкирского народа, и они правы. Башкиры - остатки всех тех племен, которые когда то проходили через урал. Поэтому они такие разные, у каждого района свой антропологический тип. Поэтому такие воинственные.

Многие легенды это подтверждают. И то что иранцы были на урале тоже правда. Только это для башкир не новость.

И теперь доказывать что башкиры не являются коренными на урале - просто не красиво.

К стати, интересный момент: на урале есть озеро птицы Гамаюн. Славяне считают это еще одним подтверждением что урал славянская земля. Но извините, по башкирской мифологии - это озеро птицы Хумай, у Иранцев - Хумаюн.

Александр-AVL · 2011-11-25 09:44 · #

"Просто получается что вы плевали на наши традиции, легенды, историю, родословные, наконец." Татарин (ещё 1), не обобщай огульно: если кто то сказал, с чем ты не согласен, то и пиши ему, а не всем русским (славянам). Ты попал на очень демократический сайт: пишешь давно и часто в агрессивном стиле, а ведь на сайте не авторизован. На других сайтах комменты неавторизованных не допускаются.

Д"ариец · 2011-12-01 23:17 · #

Да уж зацепила тартария всех!!!Тварям этого не понять!!Братья Славяне ненадо их убеждать!!Пусть и дальше читают великого спасителя Левашова который повернул в спять Нубиру!!!А вы Веды читайте там есть все ответы и заветы !!Негоже нам братия ругатся меж собой!!Мы РАСА!!Мы помним кто мы,откуда и куда идем!!!(блага вам всем дарю с уКраины)

Мария · 2011-12-17 23:09 · #

Карты отдичные, одно НО - Ошибка проводить параллель между названиями Татария и Тартария, посмотрите фильм Великая Тартария- там все объяснено очень хорошо - какие слова и что означают. Тартарию населяли славянские племена и к Монголии это отношения не имеет, слово,Mogol не означает монгол, а Tartaria - не означает татарию.

Михаил Татарский · 2011-12-21 11:41 · #

Фильм "Великая Тартария" завлекательный, конечно. Но вот более рационально и достоверно все объясняется, кто и почему вместо "Татар" начал писать "Тартар", в статье "О подлинной истории стратегических этносов Евразии" здесь: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/

А "братья славяне" сейчас многие в НАТО, да... В прорезь прицела большинство из них с нами готовы общаться. Прав был Л.Н. Гумилев - что и подтверждает указанная статья - "Россия может быть спасена только как Евразийская держава и только через евразийство, а Евразия вплоть до XVIII века называлась Татарией". В указанной статье ссылки на обстоятельные труды независимого историка-гумилевца Г.Р. Еникеева на эту тему.

йаков · 2011-12-21 16:31 · #

вся история древней руси в ГАЗИ БАРАДЖ ТАРИХЫ главной книге башкир уничтожавшейся со времен петра первого последний экземпляр сожжен большевиками в 30-х годах 20 столетия .Сохранился только перевод на него не обратили внимание .он был на кирилице а не на арабском как оригинал.Автор Гази Барадж башкир рода Имэн на языке которого говорят БАСКИ .И по непроверенным данным происходят РУССКИЕ. Храм василия Блаженного это мечеть из казани копия надстроена только девятая башня посредине все купола перевезены из казани после разрушения мечети. в оригинале башен восемь .Булгарию основали семь башкирских племен позже присоеденилось еще одно племя восемь башен определяют восемь племен. На гербе башкирии цветок курая семь племен . восьмое племя присоеденившееся племя хана УРУСА . В давние времена аксакалы говорили УРУСЫ восьмое племя башкир никто не верил .Да для справки казань основали башкиры \ТАРИХ-НАМЕ И БУЛГАР.

Михаил Татарский · 2011-12-21 19:28 · #

йаков писал: "для справки Казань основали башкиры". - ну, вообще-то, довольно смелая гипотеза для такой юной "нации", как современные башкиры. Сам "башкирский язык", как и "башкирская нация и государственность", с письменностью на кириллице, были созданы большевистскими культур-политологами в 20-х гг. 20-го века.

Вообще-то, "башкирский язык" - это тот же татарский, только говором (произношением) малость отличается. Кстати, на "литературном башкирском" только дикторы в зомбоящике глаголют, а в жизни все "башкиры" говорят на татарском - на различных говорах этого богатого языка.

А вот название "башкир" издревле означало "венгры" на персидском. Это по сведениям Тизенгаузена и многих др. серьезных ученых. На Урале, где ныне Республика Башкирия, созданная при советской власти, издревле была т.н. Великая Венгрия (область Великой Татарии) - ее персы и арабы называли "страной Башкир" - то есть, "страной венгров". Часть венгров убыла в 8-9 вв. на Дунай, а вот оставшаяся часть отатарилась среди местных татар, "переняв их язык и обычаи", как писал венгерский же монах Юлиан (13 век).

Так что, учитывая изложенное, можно и допустить, что вполне господин йаков вправе отстаивать интереснейшую гипотезу о том, что "г. Казань основали башкиры" - учитывая, что современные башкиры и их предки - это часть татар. Да, после еще многие татары Урала вынужденно записывались "башкирами", в 17-20 вв. - но это уже другая история.

Относительно того, что современные "башкиры", "казанские татары" (тоже созданная в 20-х советами "нация"), и многие представители разных тюркских народов - это все еще представители одного этноса - а именно древнего народа татар, -очень хорошо пояснено в книге "По следам черной легенды", автор Г.Р. Еникеев, см. первые главы, обложку и содержание этой книги здесь: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5

Евгений · 2012-01-02 19:14 · #

Ребята, много копий здесь сломано, но истину мы не узнали. А почему никто из вас не вспомнил совершенно другую версию? Тартария, это не государство и не народ. Это обозначение неких неизвестных европейским цивилизациям территорий. С греческого ТАРТАР - тёмная бездна, царство грешников, гиблое место. В средние века так стали называть заброшенные, неизведанные и удалённые уголки Земли. Поэтому на средневековых картах территория от Польши до Тихого океана значится как ТАРТАРИЯ - неизведанная земля. И на ней проживали сотни народов, в том числе и БУЛГАРЫ, получившие позднее название по территории обитания ТАТАРЫ. И конечно татары к Тартарии отношения не имеют, ровно как и Арии к Тартарии. Арии жили в Гиперборее, до появления слова Тартария.

Циник · 2012-01-06 15:58 · #

А шо Вы все курите? Дайте пыхнуть, ато прочитав весь этот бред, шо Вы накалякали, у меня сделалась больная голова. Пойдите лучше на Привоз и делайте больную голову бычкам, оставьте в покое мозги нормальных людей.

Леонид · 2012-01-09 20:57 · #

"А шо Вы все курите? Дайте пыхнуть, ато прочитав весь этот бред, шо Вы накалякали, то у меня сделалась больная голова. Пойдите лучше на Привоз и делайте больную голову бычкам, оставьте в покое мозги нормальных людей."

БРАВО!!!))))

надея · 2012-01-10 21:10 · #

читала-читала, аж в глазах помутнело... как же заморочили всем головы! Многие спортыкались на этом слове:тартария, уж очень похоже на татария. Однако, господа, татария образована всего лишь в 1920 году, а вот булгария - в 9 веке н.э. и народ булгарский - это светловолосые и голубоглазые воины, землепашцы, скотоводы. и при этом тюрки, с кипчакским говором! лишь в 1236 году покорены воинами бату=хана и вошли в состав золотой орды! и лишь после распада золотой орды жителей уже казанского ханства стали называть татарами! причем для самих этих жителей название было оскорблением, они именовали себя булгары и мусульмане! Хорошо это знаю, потому что в алексеевском районе, исконно булгарском, именно так воспринимали название татарин! и именно эти алексеевцы инициировали процессы после распада СССР с требованием восстановить имя булгарин! и не надо бы так нападать на русскую нацию, потому что трудовые люди ВСЕХ наций страдают в это лихое время, а распри между нами на руку только врагам нашим. Одинаково грабят и татар, и русских, и чуваш, и мари, и многих других в этой стране...

Михаил Татарский · 2012-01-13 19:07 · #

Не хочу, конечно, упрекать никого ни в чем, но факт в том, что "булгаризм" этот был выдуман для борьбы против Великой Орды Татарии и «органически связанной с ней Руси» их ближневосточными и западными врагами.

Ныне этот “булгаризм” неокрестоносцы NATO и их прихлебатели из «русских» и «татарских» «интеллектуалов» усиленно раскручивают... Идеологи NATO - парни смышленые, знают, что полезно, а что во вред их делу колонизации Евразии - в отличие от наших интеллектуалов и руководителей Институтов, которые не могут отделаться от идеолого-исторических штампов времен романовых и большекратов.

Ведь из-за прозападной истории-идеологии и рухнули как романовская Россия, так и СССР. "Земли древних булгар", как глаголют ноне прозападные ученые-идеологи (в т.ч. "русские" и "булгаро-татарские"), "простирались от Дуная до Оби", так что, мол, "надо бы татар переименовать в булгар да объединить братьев по крови в едином государстве".

Чтобы понять это, достаточно ознакомиться со статьей "О подлинной истории стратегических этносов Евразии": "...рассмотрим вкратце миф о "булгарском происхождении татарского народа", укоренившийся в официальной историографии России наряду с подобными лжетеориями. Этот миф когда-то был положен в основу идеологии местной "булгарской" знати, стремившейся к "независимости" от остальных татар Евразии.

Использовался сей миф как до, так и в период создания Золотой Орды, так и в период ее распада ее противниками. При романо-германском иге и особливо при Питере Романове сия "булгарская теория" использовалась для обоснования черной легенды о "татарах-завоевателях, пришедших с Дальнего Востока в XIII веке", зело полезной в деле растатаривания и дерусификации («европеизации») России.

Ныне "булгарская теория" используется для обоснования идеи "булгаро-татарских" сепаратистов о "независимом Булгаристане-Татарстане", старающихся отделить часть татар (якобы "булгар") от остальных татар России-Евразии и устранения татар как единого народа с этнополитической карты мира. Все это, по мнению «агентов влияния» определенных сил, должно способствовать также ослаблению и развалу России.

Поскольку, разделив-раздробив татар - монолитный этнос (народ), проживающий по всей России, кое-кому будет гораздо легче «делить» и ее территорию на многие мелкие «самостоятельные» квазигосударства".

Полностью статья опубликована здесь: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/

И вот здесь кое-что весьма познавательное имеется, помогающее не путаться в "теориях-вирусах" сочиненных врагами Евразийских народов: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чингиз-ханитатары

Там в статьях ссылки на более обстоятельные труды.

Вообще-то, смешно, что историки-мифотворцы ближневосточной знати, врагов Татарии, да «гасарбайтеры»-историки романовых и большевиков насочинили о вымышленном "народе булгар". Но еще смешнее то, как "развивают" их "теории" современные их продолжатели из числа "научных сотрудников" - конечно, если знать действительное положение вещей со всем этим "булгаризмом" и прочим антитатаризмом, выявленное в полном соответствии с логикой, фактами и со здравым смыслом.

Коротко сказать, на самом деле название "булгар" в Поволжье издревле означало не что иное, как собирательное наименование населения г. Булгар и его окрестностей. Ну вот примерно как "рязанцы", "москвичи", "ростовчане" и т.п.

это очень хорошо обосновано в книгах независимого историка-исследователя и профессионального правозащитника Г.Р. Еникеева "Корона ордынской империи", "По следам черной легенды" и "Великая Орда: друзья, враги и наследники"

charm_strenge · 2012-01-15 11:49 · #

в 70х на Краине (греч = место под управлением правителя -Хан -кОШхан -рекс -князь итд итп.) Сейчас У+Краина.)В месте для отдыха =лат.= Киев(осень-зима-весна). Шли слушания! Проводила -аномальная группа "назвали себя "римский клуб". Диалогов не было. Приглашали -тех кого считали нужным;посиделки в виде =семейных праздников =сценарий был у куратора. Пришел со своим десертом . И только на прием . Два разных мира. Понятно! Что у научного сообщества есть материалы с пакета SS -Scio+silen; молчащие или спящие знания. Не Даром контора Аненербе шерстила Эту культурную линию с Крыма до Бореи. Это к чему? Просто Обратили внимание =на то что в генной среде присутствуют как минимум два разных генных носителя с разными профилями . Я тогда не понимал всей плотности стоимости слов. Но суть. История без носителей ,это это железная дорога без паровозов. Тартары =это название данное государственными учеными древности - с латинской и греческой матрицей формирования плотности культуры на территории влияния или экспансии. Униатский язык = Греко-латинско- кириллическо Тюркский . Где Базовый для всех Афро-полинези. Который был прошит Унус (Unus) единство людей с Хаар -гор . унус+хаар . И потом Это все в новой науно технической редакции на базе агрессивной технической инфляции распространилось на земли проявляющие ресурсную ценность. Как земля Обетованная. Мне например Было понятно = что матрица генная одна а разверток две =как две руки у тела они разные -но комплиментарные . а единство и борьба противоположных . частный случай- как меньшее в среде большего. Матричники -бореи и пуансонщики Русские . Русские = дословно =живущие вниз по реке. И Это с позиции северного наблюдателя или гордона (Хаар+дон)-горнореченца. Эт или тсэ или Цэ или Э +Русса или русселя или руссо . Это по руслу реки вниз. Греческая перефразировка Прок -Роно в тюркской среде = пруссы. тартария = Это дословно Медведя почитающие . Это осталось у доминантного народа на базе афро-полинези матрице с борейской смесью. Можно в СИБИЛьи найти огромную массу людей или на эксклюзиве -Айну четко выполняли Этот Татарский Обряд Предков ОСТ или ЕСТ +мос ( mos-лат.= место у реки где живут по обычаям предков . Мос +Via = это сейчас Москва . А тартария - имела свою генетику лица = раннюю и позднюю , Она базовая афрополинези . А другая Это с борейской разверткой и Негроидной индо иранской . И когда начинают перечислять - калмыки -мордва -башкиры. По ТВ показывают = парня стреляного с травматики в селе . По профилю -Борей на афрополинези матрице .Я такой-же только уже на индо иранской где матрица в доминанте или аберрация детей анубиса - собакоголовых. Это как бы доминантный вид для южной развертки генома в его Аберрациях . от спирали улитки до носа верблюда. Типа как анодная группа генного узора и катодная а посредине Генная сетка (котел) где этих аберраций со своими торсионными завитками множество. По Этому интересная была книга = история Российской империи за 1905 год издания . Где я видел(лично) Великоросс ( мое лицо =только без бороды) и тут-же афрополинези но уже на аберрационой модели = татарин - малоросс- и Жид ,дитя племен Анубиса. - Поляк . С борейским профилем =но афрополинези индоирани модулем носа (анодная ветка) Это к чему! Один Объем реализации = но узоры оставленные левой рукой и правой =Это разные физические явления . Да они симметричны = Но разные . А Это значит что археология . не определившая доминантную генную плотность участников Этого исторического события = просто уходит на поле видового национализма. И Слово Монголы =дословно Моно +Лаос =греч =Один народ или Одна матрица (а это уже другой сценарий) . Бореи на афро-полинези матрице . Это Одно состояние ,на индо ирани -Это другое ). Все прекрасно понимают что редакция Буква писания -буквы Н;на тюркском -через Нг или нГ. отсюда и мон(нГ)о+Лаос. Все эти поиски = на Униатском языке =без основных игроков =генных носителей и их разверточных спинов -генома . Это просто игра в Лего . нет такой нации славяне =Это слово созданное на ядре культурной этимологии = латинского Lavo = дословно - мыться умываться = водные процедуры . одна из них у секты Христиан =Это крещение =водой =называется Лаво .отсюда и свято с+лаво. и прочие мудрствования . Слова имели в старину большую стоимость если они описывали опыт ответственного лица .
Мы только сейчас начинаем проявлять плотности истории Бореи =а там все в основном не русские племена . Которые сейчас = стали называться Русью =потому что Это просто интернациональная Обзывалка . Что для восточных что западных что южных и северных. Но свои профили бореев я видел и на островах океании где где прошли Галлы =(русские) а в них 50 Кельтов -бореев . в КИТА ( в большой империи) . А про татар = так там такая смесь = что найти спящий геном борея или негра .труда не составляет . И Их настоящее имя или культура =Это Арта +Арии = почитающие медведев . А То что потом привнесла история =Это уже русское .

Владимир · 2012-01-25 16:17 · #

Дорогие моему сердцу Люди-Человеке! Сколько Вы будите обливать друг-друга грязью? Доказывать кто краше? Это то, что нужно правящему классу, это и есть индикатор готовности людей истреблять друг друга в потеху правящему классу. Чтобы понять прошлое присмотритесь, что происходит сегодня с нами.Наше общество пронизано ложью, ненавистью друг к другу. Что такое государство? Вы найдёте много ответов на этот вопрос. Но в двух словах-это большая семья. А раз так, то в благополучной семье родители заботятся о своих детях, обучают их наукам и ремеслу, заботятся о своих стариках, как те в свою очередь оберегали их.В семье, где господствует принцип всё мне, там дети являются обогащением своих родителей, но никак иначе, а старики-обуза от которых надо избавится.

Владимир · 2012-01-28 01:13 · #

Вчитываясь в историю государств я невольно пришел к выводу: а правильно ли трактуют историю классические и новые историки? Ведь понятно, что каждый монарх и высшие церковные чины хотели оставить о себе память только с хорошей стороны. Нам не раз говорили, со страниц истории, какие библиотеки были уничтожены до нашего времени. А теперь давайте приглядимся и вчитаемся в мифы народов. За основу возьмём Греческую. В мифах Греки о себе говорят как о смердах, о высших богах как о жителях Олимпа, а о детях богов как о титанах. Вопрос, где проживали титаны? Ответ: В тартарии! В монголо-татарское нашествии я некогда не верил потому что захватить и удерживать такую территорию в те времена не под силу даже гению. Также не верится и в могучую Римскую империю. Представьте толь ко сколько им нужно было воинов, что бы завоёвывать и держать в повиновении соседние государства. Римские женщины должны были бы рожать не детей, а воинов в доспехах и мечём в руках. Да, Александр Македонский прошёл победным маршем от Греции до Индии, но государство не создал. Теперь насчёт Ада. Что мы знаем про ад? Это подземелье, где пытают”грешные “ души, то есть людей. А теперь взглянем на Римскую инквизицию, что мы увидим: пытки в казематах, сожжение людей на кострах. Это ли не Ад? А насчет Тартарии: мы прекрасно знаем из мифов, что это страна божьих детей(Титанов) и не имеет не какого отношения не к России не к Татарии или кому другому.

Евгений · 2012-02-13 20:25 · #

Я в твиттере отыскал блог - Орден Дракона. Вот во истину в этом Ордене Ученые Мужи. Там такие ссылки и доказательства, что приводит в восторг от Знаний этих Людей! Данная статья - это бред дауна: иудохристианство, жидомасонские ложи - сделали все, чтобы историю русов вылаживали такие дятлы и бестолочи, как на этом ресурсе. Вспомните христианизацию Руси! Князь Владимир, сын рабыни-жидовки, насильник и убийца стал святым в христианстве! Вы - РУСЫ! Хватит Вам геноцидов, рабства и лжи! Отыщите в твиттере блог Ордена Дракона - там Правда о Ваших корнях, Истина и обличение лжи! Я сам профессор физико-математич. наук, а когда прочитал твиты Ордена Дракона - понял, что до этого я ничего, собственно, и не знал. Все бы отдал, чтобы войти в это Тайное Общество, но там дорога лишь для Избранных. А наши корни глубоко в древности. И русы были сверхразвитым народом уже тогда, когда не не Иеговы, ни христа - не было еще и в виде сперматозоидов.

Еще 1 Татарин · 2012-02-17 10:42 · #

Добрый всем день

Еще 1 Татарин · 2012-02-17 11:06 · #

Добрый всем день, вот еще одна проблема возникает, кто только не писал о славянах, но именно сами славяне отделяют от себя русов, причем в разных источниках, к тому же русь еще была каганатом. Можно долго об этом спорить, но ве народы, которые были каганатами - теперь тюркские. Если изучать культуру и историю любого из тюркских народов, к примеру каракалпаков, у них типично матриархатские традиции, у нех есть племя саков, у коренных каракалпаков довольно длинные черепа и т.д. Или туркмены - делились на крупные племенные объединения таш огузов (внешнее племя огузов) и иш огузов (ишгузов) - (внутреннее племя огузов). Ишгузы - племя королевских скифов, но славянские националисты упорно всем доказывают, что скифы - это славяне, хотя славяне никогда не пили прокисшего кобыльего молока, не ели сухого степного сыра, да и вообще не были кочевниками. Или дикие кони тарпаны, они в чистом виде остались только в башкирии, да, вообще не смешанные полудикие лошади. Велика культура тюрков, да и татаромонгольское нашествие: многие народы испытали это нашествие на себе, задолго до русских, да и Чингисхан не дошел до России. И ни 1 из этих народов не пишет, что нападали славяне, хотя славян хорошо знали, а все говорят о тюрках, многие народы персии начали считать себя тюрками, да и русские летописи не противоречат восточным. Многие народы начали считать себя тюрками, хотя многие современные тюрки - это вовсе не тюрки, а всякие народы, арабы, персы, тунгусы и т.д. Да и кто знает какими были тюрки, они завоевывали разные народы, вот и выглядят по разному, а у славян 1 антропологический тип, потому что они не кочевали и никого не завоевывали.Да и территории занимаемые тюрками совпадают с историей. Если верить новым теориям - которые говорят, что и скифы, и сарматы, и хунны, и татаро-монголы были славянами, то тюрков в ообще не должно было быть. Только тюрки занимают все те территории, которые занимали перечисленные выше народы, представлены всеми антропологическими типами выше перечисленных народов. Вот и получается что славяне, которые завоевывали другие народы - это и есть тюрки.

Byaka · 2012-02-19 15:29 · #

Я живу в Хакасии!И у нас в основном коренное население(кем и я представитель. монголоидной рассы) Но раньше наше коренное населения состовляло не ФИГА не монголоиды! Раньше Хакассы были высокие и рыжеволосы, голубоглазые.(сейчас во многих семьях рождаются и такие дети! Хоть и сами монголоиды.) Да и этот фак знают у нас все! Что когдато мы были другие!

p.s. Извеняюсь за ошибки.

Byaka · 2012-02-19 15:42 · #

Изучая всё про славян и Индусов! Я готов сказать что наша(общая история Славян и т.д.) значительней что мы знаем об ней! Здесь говорится об Тартарии... Кто-то скажет это про ТАТАР! кто-то про Славян! НО все забыли что и татары были и будут славяноми! Например я не верю западным историкам . Что щас историю пишут, что были при Катьке я больше поверю Ломоносову!(что в своё время утверждал о величии славянского народа!(не о русском))

Сергей · 2012-02-19 23:13 · #

Добрый день! Всем рекомендую посмотреть научно-популярный фильм - "История: наука или вымысел" (24 серии) Там очень популярно рассказывается о том, кто мы все и кто наши общие предки. Одним словом, библейский народ который вывел Моисей из Египта, так называемый Израиль, говорил по русски.

a@b.ru · 2012-02-20 21:20 · #

Меня всегда умиляла история про Чингизхана... как мог уроженец пустыни сотворить великие завоевания, разговаривать на разных языках (кто учил обрывочноговорящего?), прекрасно владел оружием (железо обрабатывать умел?), он еще придумал письменность, молодец... жалко, что шариковую ручку и адронный коллайдер не придумал... вообще бы цены ему не было. А потом народ его скатился до земледелия и язычества... Либо этому народу сильно пиз..анули по голове либо все это вымысел. Второй расклад, кажется, более правдоподобным.

AntaMon · 2012-02-27 16:22 · #

Ну да конечно вы все правы... но каждый со своей стороны . Но тема-то ТарТария ? И в русских летописях этого названия( при завоевании её Батыем) нет. А есть "И пришли поганые Агаряне... " ... А название "татары" возникло гораздо позднее и связано с русским словом "ТАТЬ" - разбойник, грабитель и т.д. и т.п. ( И главное не связывалось с нац. принадлежностью). Даже закоренелых историков ставит в тупик вот такой факт - у меня есть карта сакм/ шляхов по которым проникали на Русь пришельцы с Юга ... и нет ни одной названой ТАТАРСКОЙ ??? А есть - Кальмиусская, Нагайская и т.д. и т.п. И почему же ответьте так ? Ведь если бы где и проживали татары, то с древних лет были бы известны их следы в топонимике/ гидронимике и др. А доказательством того что более 3000 лет назад Русские и славяне проживали в долинах "Семиречья" ( сейчас это ДжеТыСУ, что в переводе означает то же самое) является гидронимика этого же региона . И ещё , что очень важно. Об этом очччень убедительно говорит "Книга ВЕЛЕСА" - древнейший русско - славянский ТРАКТАТ. Так оз. Балхаш - по древнеРусски звучит - БАЛКАЩЕ ! Река ЛЕПСЫ - и так понятно - ЛЕПШАЯ . Река ИЛИ - и сейчас наз. ИЛИСТАЯ . Просто посмотрите не предвзято на карту - господа .... !!!! Хороша вам это не понять ... Тогда почитайте ДревнеКитайские источники об Руссах (Там они упоминаются Аллосами - понятно что р.р.р они плохо...) - их они однозначно соотносят с древними УСУНЯМИ ...!!! А в "Книге Велеса" это однозначно - "Ясуни" . Ну что дольше вам читать лекцию О вреде Кумыса и пользе самогона Али Нет ? Всем привет от древних КАЗАКОВ _ АНТОВ.

Еще 1 Татарин · 2012-02-28 09:31 · #

Знаю что, к примеру, башкиры - это нация, созданная из всех тех воинственных народов, проходивших через Урал, всех. Есть усуни, есть хунны, есть племя теле (динлины) сарматы, сарты, юрматы, есть даже китайцы - то кочевое племя, которое оставило свое имя китайцам, про которых пишут, что это славяне воевали с китайцами, т.е. утверждают что хунны - это тоже славяне. Но я попробую кратко описать почему корни казачества ищут на Урале. Да, казаки действительно начинаются с хуннов, вернее происходят от мадьяр, я думаю вы в курсе кто это такие. А славяне объявили что казаки - это самое славянское племя и значит славяне вышли с Урала. Про мадьяр: Мадьяры образовались на урале, по крайней мере они там сложились в сильное племя - это они таинственный народ царя МАГОГА. Башкиры тоже начинаются от мадьяр, поэтому внешность более древних башкир. племен такой же ираноидный, с суровым взглядом и с вислыми усами(пришлю фото, после того как домой сматаюсь) с миндалевидными глазами. После нашествия гуннов образовались такие державы как булгария и хазария, хазары - не евреи, евреи потом там появились. Потом мадьяры уходя от печенегов пришли в хазарию, к родственному народу, там даже город маджар был. Теперь самое интересное: столица хазарии - ИТИЛЬ, с тюркского переводится как семь стран (ете иль правильно звучит). Казалось бы, бред, мол, буквы совпадают и все тут, это я так думал. Но, мадьяры уходили с урала как семь мадьярских кланов, семь родов. И теперь символ башкирии - это семь лепестков курая, в честь древнего союза 7 племен. Современные башкирские племена не все мадьярского происхождения, только 3, но память осталась. Дальше мадьяры ушли на территорию венгрии, ХУНГАРИЯ Башкиры в древности называли себя баш унгарами. Теперь в венгрии 3 башкирских племени - еней, кесе, юрматы, так же у них есть племена куман, черкеш, секей(самые что ни на есть хунны). Позже пришлю фотографии венгров, но вспомните внешность графа дракулы - он, по происхождению секей, а внешне чистый турок или иранец, с миндалевидными глазами. Теперь о религии мадьяр - они были огнепоклонниками, т.е. так называемые дети авесты. Хазары тоже поначалу были огнепоклонниками, теперь вот азербайджанцы, туркмены их назыв. хазарбайджанцами. Азербайджан означает страна огней, тоже дети авесты, турки сельджуки тоже произошли от хазар. Поэтому они все носили шаровары, серьги, чубы. Ведь кызылбаши - мусульмане суфии, главарь их - Исмаил Сефевид, тюркоиранец, считается первым азербайджанским поэтом. А суфизм - это мусульманство смешанное с зороастризмом, с огнепоклонничеством т.е. Вот они арийские воины, от урала до индии. А Астрахань, Ас тархан, т.е. асы, которых тоже к славянам записывают, Астана, к примеру - это же стан Асов, тот же Азербайджан, те же асы, или Казы так же, каспий, обхаз, казак, казахи тоже казаки, их только русские казахами зовут. И при чем тут славяне? Не понятно. А тюрк - это вообще воинский орден древний, поэтому тюрки щас очень разные, внутри одной национальности можно отыскать все типы антропологические. К стати, про бога войны тора или тюра знали и в скандинавии. Ладно, завершу про мадьяр,вернее про хазар. Гусары появились в венгрии, впервые, а это просто европейское название хазар husar.

Еще интересный момент гусар и казар, каз по тюркски гусь. Можно сказать причем тут гусь? но ни гусары ли крылья за спиной себе приделывали из гусиных перьев. А сказка гуси-лебеди? это же о нашествии половцев или куманов.

арский · 2012-02-29 19:31 · #

И казаки Тараса Бульбы с хазарскими перьями?

AntaMon · 2012-03-03 16:31 · #

Ух и каша в голове - Татарин-раз ! Тогда, всё-таки, придётся продолжить лекцию ... о вреде пития "кумыса" !

Вопрос: Какие ты туда травки добавляешь? Но не обижайся - я пошутил. Но кто такие Башкиры(или Ары?), да и скорее всего БалкАры ( Так правильнее, а не БулгАры) ? Это те же самые жители "БалкЩа/Ще" ( Их ещё Заратустра упоминает - почитай Е.И. Классена) И скорее всего они же и были - Усуни, в "Ханьском" наречении (Это теперь их Китаёзами зовут...)
А переведя с китайского это имя получаем - "СиДоны" или "СиДонцы" !!! К ним на реку "ЯртыЩа" (Иртыш сегодня) хаживал, ещё 3000 лет назад, АРИСТЕЙ !!! ( Об нём писали практически все древнегреческие писаки...) Но с кем же ещё можем соотнести мы этноним "СиДоны" ?
Это - Финикийцы (Которых так обзывали сыны Эзраэлевы, т.к. в их языке не было "В" - замечу что в древнерусском , как и СанСкрыте нет "Ф"!!!) - отсюда Венекийцы или Венеды - предки славян . Но ещё более интересно, что сами себя они называли ... СиДонцы и да же на берегу Срединного моря город построили - , я думаю ты уж догадался, мой юный друг - "СИ_ДОН" !!! А нам "эверы"-лигвофрики вдалбливают, что первыми алфавит выдумали финикийцы( что значит мол Эверы!)

Об хазарах ! Мой юный друг - хазары это всё равно, что Россеяне !
Так вот, по Волге жили "черные" хазаре, т.к. строили жилища чёрного цвета( видимо из ила), а по Дону - "белые" ( из песчаника т.к. и места здесь - Белогорья !). И вот когда каган Булан принял иудаизм то разразилась гражданская война - между кочевыми жителями Волги и полукочевыми(полуномады) Дона(Тут, у нас, полно названий - Козари, но это славяне- пастухи коз и коров, так ведь они и сейчас так же как тогда живут!) . А дальше вы знаете - Пришёл "тавроскиф" Святослав", сказал - "Иду на ВЫ" и разгромил всё это сборище... Так что поменьше читайте всяких гумилёвых с их "Пассионариями" и мюрадАджи. Да - кто ж такие "тюрки ? Это были рабы, до 6-века, закованные в горах Алтая, для ковки из металла оружия и доспехов, для своих Бар- Бояр или "Авар" ( их племенное самоназвание было "АБар,ы", а в южной Руси как "ОБры" , что одно и то же). Но ты же и сам знаешь им название - это "АРаб,ы" !!!
Так что ларчик просто открывается . Но что сейчас, - Вы стали а
Рабами, т.е. приняв их семитскую веру и отказавшись от своих древних корней - "АБар,ов" - вы стали под их дудку нам петь эти песни про "Белого Бычка". Так что предлагаю вам сознаться (хотябы самому себе) кто ж вы то есть - БалкАрин, БашкАрин или ХазьЕрин, то бишь аРаб !

Еще 1 Татарин · 2012-03-05 20:56 · #

Добрый всем день. Арскому отвечаю, перья в фильме Тарас Бульба носят литовские гусары, традиции которых заложили литовские татары. Изучи куьтуру литовских татар, довольно интересно. Мамай - предводитель литовских татар, один из основателей запорожского войска, которого тоже причислили к славянам. А логика такова - казаки это славяне, а Мамай с чубом, значит он казак, из этого следует что он славянин. Но насчет рабов вы загнули конечно, Анта Мон, к примеру в России единственная крепостная нация - это были славяне, а все ,как вы утверждаете рабские тюрки считались казаками. Но обратите внимание, эти рабы тюрки отом всех самых воинственных кочевников завоевали, теперь современный тюркский этнос состоит из всех этих разных кочевых лемен.
А славяне абсолютно одинаковые. Почему так?ведь если много завоевывать и антроология должна изменяться. А, вы же сказочная нация, не одвержены законам рироды, наверное поэтому:) К тому же тюрки если и были рабами, то всегда рабами воинами,янычарами да мамелюкаи.Потому как все признавали воинское искусство тюрков. А геродотовы скифы - это туркмены. Ишгузы. У них еще были ташгузы - внешнее и внутреннее племя. У них даже легенда есть как ташгузы подняли восстание против иш огузов. Среди них, да и вообще среди тюркских племен есть саки, кыпсаки, юрматы, сарты и т.д. Так же усаны, унны, маджары. ричем эти названия очень древние. И как они так умудрились славянские названия рисвоить? А еще забавнее что и традиции славян они рисвоили, а славяне как то резко утеряли их. Я про кобылье молоко, про шатры, про конную культуру, про одежду и т.д. Вот обьясните как так получилось? Да и религия. Те кто называл себя арийцами - были огнепоклонниками, мадьяры к примеру, или азербайджанцы. АзАр - это хранитель огня или Хаз Ар.Туркмены их так хазарбайджанцами и называют. Персы тоже огнепоклонники, так называемые дети авесты. Все они ираноидные кочевники или сарматы. В башкирии юрматы - одно из сарматских племен. Турки тоже. Вот они кружатся - это зароострийский способ вхождения в транс. И все они чубатые, все в шароварах, все при кривых саблях. Да и внешне казаки, особенно ранние, не отличаются от турков. Да и русских призерали. Если про антропологию - типа индусы родственный славянам народ. Поставьте рядом русского, азербайджанца, турка и индуса. Можно ли турка и индуса отличить? рактически нет, а русского и индуса? Так и мамая изображают с большими миндалевидными глазами, с черным чубом, с продолговатым носом.

AntaMon · 2012-03-13 16:32 · #

Ух ты, как всё запущено. Тогда продолжим о вреде кумыса... Когда появились Тюрки ???? О каких ты ещё там скифах вякаешь? Турки появились в 6-ом веке, в связи с появлением АВАР (или их ещё псевдоАвары обзывали) . А русских сред-век. летописях они известны как ОБРы ( не зря я пропуск в слове сделал и позже объясню). Так вот эти "тюрки" были рабами Этих Обров и закованы были в горах что б ковать им оружие, доспехи и всяко разно. Само название этого племени звучит вполне по-русски : " АБары"- впоследствии как Авары! ну а "Тюрки" ваши были у них - "АРабами" ( или из АРавии они были переселены, ведь и до сих пор у них к .... тяга, а возможно и позже перешло просто название...доподлинно неизв.) . Но ты всё равно не веришь... Мол Мурад Аджи там точнее всё говорит... Тогда от кого вели своё происхождение назовём их древние Тюрки ? От - "АШина" !? Но ты ж здесь на русском "Мову размовляешь" , так давай по русски и говорить . От - "АСына" !!! Все расшифровки в русском языке, друг ты мой. разлюбезный . Причем ему, т.е. языку, более 10 000 лет !!! Не хочешь верить, тогда по_Ведай нам на своём "древнем" - об своей истории .
Но вот есть ещё одна наука - ДНК-генеология . Академика Клёсова А.А. не знаешь ? Поищи в Интернете - ты удивишься найденному . А вот кто кому не давал ходу в изучении своей истории . Ты слышал про труды Академика М.В. Ломоносова об древнейшей Истории Русов, а? Или слышал об 30 000 томов об древнейшей истории Русов на множестве языках, собранных в каталоги русских древностей -- А.Д. Чертковым ? Если нет, тогда посапывай в тряпочку . Про внешний вид - уж договорились до того , что князь Святослав Хоробрый разбил твоих хвалёных "тюрок" и весь хазарский каганат, а его причисляют к тюркам, т.к. внешний вид мол похож на половца . Но это ещё надо доказать кто у кого перенял внешний вид .

башкир в первом поколении · 2012-03-16 20:46 · #

Здравствуйте. Пролистал и задаю вопрос, почему в русском языке более 1500 татарских слов. Даже брат, братан (бер ата, бер атадан) или курить табак (көйрәт) тлеет, или тлеющие острова (Курилы), Ком чаткысы (Камчатка) вулканы значит, или столяр то есть осталар (способные, мастера), маляр то есть (мажущие маслом, смолой), тюрьма - по татарский төрмә (свиток, свернутый), курган - по тат. корган то есть построенный, возведенный, кучер по тат. күчер (перевези, перемести по современному таксист). Конечно вы сейчас начнете все это объяснять какими то транскрипциями примерно а переходит в у б переходит в ц ит.д. Еще интереснее почему у татар сохранились естественные первобытные названия природных явлений и названия животных, птиц? Я на этот вопрос боюсь даже как либо ответить. Например: мы ворону называем каргой (карга) так как ворона издает такой звук, «водопад» составное слово, а по татарский «шарлавык» то есть «шарр» это звук который издает вода, или «дятел» по татарский «тукран» тук-тук звук который издает дятел. Обычно говорят, что любое слово можно исковеркать, но увы- это не объяснение. Исковерканы те слова как Кучер с немецкого всадник. Надо же какими трансформациями надо было доказыват обычное татарское слово күчер или malen- рисовать, при чем рисовать и мазать маслом (покрыть поверхность маслом, смолой или дно корабля воском), кстати, сабля значит саблы (с рукояткой значит).

Еще 1 Татарин · 2012-04-09 11:55 · #

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Уважаемый AntaMon, давай договоримся, что не будем обсирать друг друга и ругаться, я прошу прощения за свои резкие высказывания. Но, хочу сказать, что ты мои записи не очень внимательно читаешь, т.к. Мурада Аджи я приравниваю к Левашову, такой же брехун, любящий преувеличивать. Ты мне же местами пишешь о том что я уже написал. К примеру о тюрках: я писал уже что действительно можно предположить, что у тюрков со славянами когда-то были одни корни, но эти вот славяне пошли завоевывать другие народы, из-за чего видоизменились и основали такие народы как башкиры, татары и т.д. Действительно можно это предположить, доказать не возможно, а предположение выглядит вполне разумно, НО, чьими предками являются эти славяне, которые ушли завоевывать? вот именно, а русские славяне никого не завоевывали, поэтому русские являются представителями одного антропологического типа. И не надо доказывать, что славяне умудрились завоевать много народов и остаться таковыми, а тюрки - никого не завоевали и являются представителями разных антропологических типов.

И еще, ты смеешься над кумысом, а именно его изготовлением и известны скифы (доители кобылиц). Вообще кто такие современные тюрки?не турки , а тюрки вообще? Это же абсолютно разные народы по происхождению, те исторические тюрки - это одно из кочевых племен,набравших силу в определенный период времени. Какими они были, никто не знает, каждое племя пытается доказать что именно они являются тюрками, турки доказывают, азербайджанцы, кумыки и т.д. все. А посмотрите на турков и азеров, они же в основном иранцы. А призошли они именно от хазар, но об этом пзже, щас о тюрках. Так вот, современные тюрки - это и есть набор всех видов кочевников: скифов, сарматов, саков, гуннов и т.д. Да, да, в башкирии до сих пор есть гунны, да и племя юрматы (из греческих источников Сюрматы), кыпсаки и т.д. Хотя славянские националисты пишут что гунны тоже, оказывается славяне. А королевские скифы ИШГУЗЫ - это современные туркмены, конкретно племя текинцев. Название Иш Огузов существовало и в наше тысячелетие, там есть еще Таш Огузы, это внешние и внутренние огузы, тюркские народы часто делились на внутренних и внешних. Да и легенды у них те же, которые писал Геродот. А вот славянское происхождение скифов выглядит смешно, типа славяне были кочевниками, готовили кумыс, курили гашиш, да вообще жили как кочевники. И вот в одно мгновение перестали быть таковыми и стали оседлыми, забыв что такое кумыс, конная культура, да вообще потерли кочевые навыки. Так может быть? нет конечно. Кочевники кочевали не из-за своей тупости, а из-за мировозрения. В этом была их сила, в этом была непобедимость, только так они чувствовали себя свободными, и любые кочевники до конца старались пытаться придерживаться своих кочевых традиций. А то что скифы были европейской внешности - так вы изучите чуть глубже антропологию тюрков, особенно в горных районах башкирии, туркмении - абсолютнейшие европеоиды, т.к. внутренними как раз и являются более древние племена.

А теперь о хазарах - обры, как раз и есть те самые хазары, ковары, к стати, слово коварный именно от этого и происходит, т.к. к славянам они были очень жестокими, а перешли они на территорию венгрии. Самоназвание венгров - маджары. Но их называют husar. Там как раз и появились гусары. Гусар - это то же что и хазар, только произнесенный на европейский манер.  А ведь в хазарии был город Маджары. А столицей хазарии был город Итиль. Итиль - переводится как семь стран, это не я перевел, а один из русских исследователей, не из националистов. Я в это сразу не поверил, отнесся скептически. Буквально оно так и переводится, но мне это показалось слишком просто.

Но потом подумал, а ведь мадьяры уходили как семь племен, а вышли они как раз с территории южного урала, а теперь символ башкир - цветок курая с 7 лепестками, в честь объединения 7 племен. А венгры и башкиры - в основе это один народ. До сих пор многие названия племен совпадают, а европейцы долго их еще называли башкирами, а территория башкирии как называлась? вот именно - великая венгрия (унгария). Взгляните на антропологию венгров, от казаков они ничем не отличаются. А ведь казаки - это тоже хазары, уральских казаков долго еще так называли, да и легенды у казаков более древние на это указывают. Азербайджанцы(хазарбайджанцы) тоже хазары, сельджуки тоже хазары- это тюрки смешанные с иранцами, и по религии огнепоклонники. АзАр или ХазАр - как раз означает хранитель огня. Вот как раз шаровары, вислые усы и чубы - это атрибут огнепоклонников (зороастрийцев), с этим никто не поспорит. Поэтому, что турки, что азера, что казаки - выглядели одинаково. Даже лица ранних казаков ираноидные, с горящими миндалевидными глазами. Вот пример, хан Мамай, он считается одним из основателей казачества, так же чуб носил, шаровары, сидел по турецки и т.д. Щас начали доказывать что он был славянином, верил в арийских богов,НО, обратите внимание, он и его войско служили Литве, а теперь там литовские татары - бывшие огнепоклонники зороастрийцы, про них так и писали "дикие люди, поклоняющиеся огню". Вообще практически все современные мусульманские гос-ва - это бывшие зороастрийцы. Изучите их культуру, те же казаки. И вся культура мусульман - шаровары, тюрбаны, чалма, мусульманская посадка - все это из зороастризма. Да,да. Современные татары, что КАЗанские, что крымские, что сибирские, что башкиры - бывшие зороастрийцы. Ведь самое распространенное племя среди татар - кыпСАКи. И, если вы начнете глубже изучать культуру современных тюрков, то обнаружете насколько она тесно переплетается с Иранской, легенды, названия, имена. И культура не мусульманская, а более древняя культура уходит корнями в персию. Так что те иранские кочевники - это и есть современный тюркский этнос.

Вот аркаим - это зороастрийская культура.

А ведь славяне не были зороастрийцами. Да и Ар - это мужчина, именно в татарском языке.

Вот к примеру клич "УРА" - это не славяно-арийский выкрик, а тюркское слово "окружай". Да, да, у тюрков ба такая тактика, окружать врага, осыпая стрелами. Так вот, ура - это тюркское слово "окружай". Вообще все тюркские, по крайней мере башкирские, слова, связанные с кругом в основе имеют слог РА. Ура-окружай, йомра-круглый, урак-серп(круговая обрезка), тунарак-круг и т.д. Вообще я читал "сокровища валькирии"-там говорится что ар земля, ра солнце. Так РА и у тюркских народов значит солнце, а земля по башкирски ЕР. Да и все слова СаРАй-дворец, сара(ы)-желтый(солнечный), сура - пиво и т.д. Берег по тюркски ЯР. А вот сура - это скифский напиток, славяне доказывают что это их напиток, но в основе слова лежат слово СУ-вода и РА солнце, это солнечная вода. Эту цепочку можно продолжать и продолжать.

К стати, к мадьярам вернемся, существует легенда у башкир, казахов и т.д. про Мадияра и Ходеяра. Как они погнались за оленицей, Ходеяр вернулся назад, а Мадияр побежал за карпаты. А какой символ у казаков ? олень пронзенный стрелой. Вы взгляните на картину "Казаки пишут письмо тур. султану", там есть славянские лица? Вот именно.

А вообще казаки - это и есть татаро-монголы. Думаю это тоже уже не секрет. Но современные монголы действительно не могли завоевать никого. А откуда же название?

Обратите внимание, я уже говорил что АР по татарски мужчина, воин. А мадьяры - это загадочный народ царя Магога,(народ гога и магога) живущий на Урале, которые по восточному зовутся народом Яджудж и Маджудж. И если сказать люди Магога - будет МагАр, а если сказать сыны Магога - будет МагОл. Вы, вероятно знаете что Ол или Ул по тюркски - сын. А ведь при наступлении татаро-монголов на востоке так и говорили идет народ Яджудж и Маджудж. Москву так же основали татаро-монголы, т.е. мадьяры. Вообще Россия наследница величия Хазар или тех же мадьяр(татаро-монголов), но это не означает что завоевания славянские. Вот этим и объясняется то, что в России крепостными крестьянами были только русские, а все народы звались казаками.

К стати слово ОРАТЬ тоже с тюркского. Слово ОРАН-означает клич, по скифски УРАН. Это не означает что они воевали с криком УРАААН!!! нет, это слово всего лишь переводится как клич, а ораны у каждого племени были свои. Так вот, по русски ОРАТЬ - это значит бросить клич.

А воевали тюрки как? точно так же как скифы, да, да. Еще некоторые генералы, воевавшие с восставшими башкирами писали так: после первого выстрела башкиры разбежались, воевать стало не с кем, но через некоторое время они опять налетели как осы. Найду статью, опубликую полностью. А одежда, один в один скифская. Так как же так получилосьЮ что славянская культура оказалась у тюркских народов.?

Так не луч ше ли уважать тюрков, чем приклоняться перед немцами( у славянских нацистов явное преклонение перед ними), пытаться искать у Чингисхана германские корни, у Мамая так же. Да, есть и такие статьи. Предки славян всю жизнь воевали с германцами, терманцы считали славян своими холопами, а славяне воевали против них, не без помощи тюрков.

Да и попытка доказать что чингисхан славянин, глупо.Т.к. истории практически ен известны, чтоб русские становились татарами и принимали татарские имена, а вот среди тюрков таких много, которые принимали христианство и становились как бы русскими.

AntaMon · 2012-04-10 18:12 · #

Уважаемый, ещё Один Татарин ! Мне не хотелось бы ни кого обижать, но так выходит что начинают задирать кто не попадя. Про все твои предположения я достаточно давно знаю . Но меня всегда интересовало... на каких позициях стоит мой собеседник или супротивник. Ведь ты нам не представился - позиция татарского нацМена или Башкирского и или Хазарско-Иудейского . ( Поверь мне не для обличения или насмешек, а ток мо пользы для) . Как ты можешь прочесть мой НИК - я из Антского - Казацкого рода, и поэтому я отстаиваю позицию своих древних родов . Ты то же имеешь право на отстаивание своих родов - но представься сначала... Теперь про язык ... Ты говоришь что в русском сколько то тысяч от вас слов !
Но в самом языке русском сейчас насчитывается 1 500 000 слов !!! А теперь вопрос - Ведь эти слова являются общими в наших языках, не так ли? А может от наших предков они попали к вашим уже не так давно появившимся новым наречиям . Думаешь не правда? Тогда вот твоё же слово - Ворон ! Но древнее славянско-русский Вран , т.е. гадание - Враньё, которое осуществляли наши пращуры... Теперь ещё покапайся в истории и найди хотябы мало-мальскую (приблизительную) хронологию своих родов или народов . И ты увидишь как недавно упоминание о них появилось . А вот об Русах известно более 5000 лет назад . Не хочу приводить доводы - они уже были выше ! Теперь ты обидешься, что мол вас так низко или мелко мы представляем . Да нет же и ещё раз нет . Ваши племена просто отпочковались от наших и пришли в Европу позже ( А здесь оказалось практически всё занято!) И этому есть масса доказательств ! У скифов имена ( Царей в крайнем случае !) были Русские(т.е. тех древних Русов) . Царь АрийАнта - а по древнеРусски "Ярый Анта" ! Царь КолоКсай - ( элинское сочет. "кс" -="Х"древнерусскому) - это "КОЛО_Хай" приветствующий Солнце !!!

Да Сура - это Сурья и солнце и напиток в одном флаконе ! А теперь внимание - город ЯрРус_Салим (или Шалом - это более поздняя приставка!) Так вот ЯрРус читай с право на лево ... и есть "Сурья", т.е. город солнца , где возжигали да и сейчас возжигают огонь благодатный от... солнца ! Но ещё более паразительно что ЯРРУс это и строительный элемент, с помощью которого возводили первые пирамиды !!! Так вот ответь себе - Когда же это было ?

Еще 1 Татарин · 2012-04-11 16:58 · #

Добрый день, АнтаМон, вот теперь мне нравится наша беседа. Я не являюсь представителем какой-либо националистической группы. По нац-ти я башкир, назвался татарином потому как татарин - это общее название тюрков. Я просто очень увлекся историей и мне интереснее узнать правду, потому как столько интересного открывается при более нейтральном изучении истории.

Насчет языка: я не говорил про несколько тысяч слов, это может БАШКИР в ПЕРВОМ поколении писал. Но языки действительно основаны на одних и тех же слогах, потому как именно слог несет смысл. Вот к примеру слово рак, я не знаю как он относится к солнцу, но по башкирски это слово будет сорат. Или русское слово гора, по тюркски гора будет тау, но слово высоко будет югары или югора в некоторых диалектах. Или вот слог га означает движение вы говорите, но в тюркском тоже так, вообще слог га приставляется, когда указывается направление, к примеру юл - дорога, а в дорогу - юлга, или алга - вперед, или у вас галка (дорожная птица) а у башкир карга - ворона(родственные птицы, не правда ли?), это можно продолжать и продолжать, или яма(ямщик), яма по башкирски соедени. Но, только надо учесть то, что тюркские языки очень неохотно изменяются и поэтому многие русские слова сильно выделяются и тюркским так и не становятся, а русский язык принимает легко, очень легко принимает другие слова и с этим не поспорить.

И еще, вы правы что о башкирах упоминать начали относительно недавно, но это не означает что о башкирских племенах не упоминалось. Мадьяры - очень известные в древности, часто называли их народом гога и магога. Они не были тюрками, но являются частью современного тюркского народа, антропологически - европеоиды понтийского(южного) типа, к этой антропологии относятся татары, особенно крымские и литовские,так же раннее казачество. Юрматы ( вгреческих источниках сюрматы), это конечно одно из сарматских племен, оно до сих пор существует у венгров и башкир. Племя бурджан, у татаро-монгол - борджигин, из этого рода был чингисхан. Сразу оговорюсь, я не утверждаю что Чингизхан был башкиром, просто тюркские племена разбросаны, к примеру кыпчаки есть почти у всех тюркских народов, так и бурджан. Хотя бурджанские легенды говорят что Чингисхан из их рода. Племя Теле, очень древнее племя. К стати, мои предки со стороны матери из племени теле или усуней. А печенеги, по арабски баджнаки, по башкирски башняки - это тоже, скорее всего не тюркское, а сарматское племя, но они в составе современного тюркского народа. А хунны, точнее унны, тоже до сих пор существуют. Все эти племена упоминаются, а название башкорт просто чуть позже пришло, по одной из версий - это имя половецкого хана, возглавившего 20тысячное войско. А на самом деле конкретного народа башкорт нету, это союз племен кочевых. Да вообще ТЮРКИ - это союз кочевых племен, союз, в который вошли все разновидности кочевых народов. Я чуть не забыл про катайцев, про которых Левашов пишет что славяне воевавшие с китаем. Это не славяне воевали, это было кочевое племя, проживавшее на территории китая и воевавшая сними долгое время, имя которых и перешло к китайцам. Вы просто не изучаете тюркских легенд и преданий. А в древних башкирских приданиях говорится и о войне с хуннами, которые к стати были именно тюрками по происхождению, т.к. они всегда в легендах тенгрианцы. Так же в легендах упоминается тегеран, это в башкирских то легендах, где башкирия, а где тегеран. Связь действительно была. Да и основной эпос Урал Батыр основан на зороастризме. Да и одежда ,и вооружение, и тактика боя, и даже то, что скифы в бою предпочитали кобылиц, так же и башкиры, да и вообще тюрки предпочитали кобылиц. Башкиры на урале очень давно, это я с уверенность могу сказать, единственное что башкирия - это остатки древних народов , когда либо проходивших через Урал, т.е. не являются представителями одного народа. А состоит он как раз из тех народов, которые вы пытаетесь причислить к славянам. Вот у нас есть гора Сармат тау, считается могилой Сураман батыра и его сына Сура батыра. Если бы не было этих народов - не было бы и башкир.

А теперь про РУСов. Обратите внимание - во многих современных работах ругаются арабы и евреи, но при описании РУСов резко обращаются к трудам арабских историков, потому как в славянских источниках, в самых надежных, русы четко отделяются от славян, при чем они называются родственным хазарам, к тому же если Святослав носил чуб, как многие утверждают, значит он был огнепоклонником, коими славяне никак не являлись. Да к тому же Святослав завоевать то завоевал славян, но славянам от этого лучше не стало, просто раньше платили дань хазарам, а теперь начали платить русам.

А казачество как раз и образовалось от хазар, т.е. и русы значит были родственны казакам.Но так же хазарам родственны были и булгары - современные татары, а ведь они антропологически те же казаки. Посмотрите на портреты ранних казаков - это крупноглазые, смуглые черноусые люди, как раз понтийский тип европеоидности.

К тому же русь была каганатом, это для вас новостью не является, я думаю.

К тому же во многих древних писаниях говорится о том что мадьяры нападали на славян и забирали их в плен( не хочу никого обидеть или съязвить), так же говорится что русы брали славян в плен и продавали. А ведь было у хуннов племя ругов, значит вполне русы могли быть одним из мадьярских народов, тем более мы рассмотрели что хазары это те же мадьяры, а русы родственны хазарам.

И к тому же как представители разных народов (хуннов, скифов, сарматов и т.д) являются предками славян, которые являются представителями конкретно одного народа.

А тюрки, такие разные, появились как один народ очень поздно.

Даже чисто логически не состыковывается.

Да и бредом является попытка доказательства того, что славяне - потомки кочевников.

А что касается башкир, так о нас еще долго не будут говорить, в интересах российской государственности.

Вы знаете сколько раз восствали башкиры? и к стати часто вместе с казаками, т.к. они знали свое происхождение.

Германцы знают, французы знают, англичане знают,а в России не знают. Так же вы не знаете что во втором походе Петра первого против турецкого батыра на поединок вышел наш Башкирский батыр, по имени Алдар ( что в переводе означает чуб, у татар айдар, у казаков ардар), побел\дил, да еще как красиво это сделал, потом языка взял, мы же это не изучаем. Потом Алдар поднял восстание, но это нам так говорят, на самом деле он пригласил править Чингизида и, как Тамерлан, от его имени и правил, попытался завоевать КАЗань и посадить туда Чингизида, к стати Алдар был из племени бурджан, из которого был и Чингизхан. И тогда казаки булавина были в сговоре с Башкирцами, т.к. это была попытка возродить орду. Но хитрое правительство сумело разделить эту самую орду, подговорило калмыков и направила их на казаков Булавинцев, идущих на соединение с башкирцами.

Да много таких моментов было. После этого было еще 9 крупных восстаний. А восстание Пугачева? это же тоже попытка восстановления орды. Вторым лицом там был башкирец Салават Юлаев, третьим - башкир Каранай Муратов.

А что французы писали о башкирах я уже писал в предыдущем тексте.

Да и среди вас казаков есть как сторонники славянского происхождения казаков, так и тюркского. Причем они очень жестко и оскорбительно отзываются о русских, наверное пытаются выказать презрение, подражая раннему казачеству. Ведь они презирали русских и это не секрет.

А вы знаете что в средние века в польше существовала сарматомания, т.е. что-то типа национализма. Шляхи пытались доказать что они произошли от сарматов( татаро-монгол иногда так и называли), а холопы - от славян и литовцев.

А ведь польско-литовские сарматы - это современные польско-литовские татары, самые настоящие представители современного тюркского этноса, причем за доказательствами что их роды были в орде на значимом положении они ходили в крым и в казань.

А то что они были огнепоклонниками и назывались кыпСАКами - не оставляет сомнения что они и есть сарматы.

Вы изучите нмного культуру крыма и литовских татар, антропологию их посмотрите.

Я не пытаюсь оспаривать арийское происхождение славян или оскорбить кого-то, просто даже будучи любой избранной нацией, не надо все наиболее значимые события себе приписывать.

Так же казаками звалась легкая передовая конница крымской орды, так же ногайцы называли себя казаками.

Поэтому казачество никак не является славянским явлением. В душе это большинство людей понимают.

Еще 1 Татарин · 2012-04-12 12:27 · #

И, все таки я считаю, что антропологически разный народ не может отпочковаться от однообразного, в антропологическом смысле, народа, может быть только наоборот. И насчет того что можно знать свои корни 50000 летней давности - это вызывает большие сомнения, можно об этом писать, но это не значит знать. К стати, про славян Асов хотел бы сказать, из которых пошли казаки - обратите внимание Астана в Казахстане - это ведь стан Асов, да и Казахами их только русские стали называть, да и то чтобы отделить от христианских казаков, а на самом деле их самоназвание казак, они тоже носили чубы, были огнепоклонниками, и общество их делится на жузы. А жуз, по башкирски йуз - это сотня. А у них вид не арийский, скажете вы, только обратите внимание, ближе к востоку вообще преобладает азиатский тип, у всех народов, а на юге - понтийский (или КАСпийский) тип у большинства. Даже одно и то же племя на юге европеоидный, а на востоке с монголоидной примесью. А ведь к понтийскому типу относятся и казаки, и крымские татары, и некоторые турки ( а некоторые совсем ираноидные). Так же Азербайджане или АСАРбайджане - тоже Ас Ар, а ар по тюркски значит мужчина, по башкирски ир. Тоже чубатые, тоже в шароварах, тоже огнепоклонники. Так они тоже славяне что ли? То что Асы - предки казаков - это правда, а то что Асы - это славяне не правда. Так стоит ли пытаться доказывать что они тоже от славян произошли? это все равно что сказать что все люди братья. Получается что термином славянин мы подменяем термин люди и все.

И вот речь про арийцев, ведь ариями себя называли все таки народы иранского происхождения, с крючковатыми носами, с большими миндалевидными глазами, смуглые и черноволосые. Так они ничего общего с европейскими народами не имеют внешне, со многими современными тюрками имеют общее, а со славянами нет.

Как так получилось? Я уже говорил, но повторюсь, что современные тюрки - это не только тюрки, исторические тюрки - это еще 1 кочевой народ, который прошел по степи и влился в уже существующую кочующую цивилизацию и все. Ведь что мадьяры, что усуни, что печенеги - это разные по происхождению народы. Но все они в тюркском этносе.

Вот вы говорите что о нашем народе поздно заговорили, и я согласен что это так, но говорили о тех племенах, о которых я упомянул в предыдущей статье. И к этому хочу добавить еще то, что у нас не очень много древних легенд именно о башкирах, зато есть легенды, ну к примеру "Последний из бала башняков (бала - ребенок, т.е. последний из малого печенежского племени). В нем говорится как они уходя от бала усуней пришли к мадьярам. Вот таких именно племенных легенд очень много. А печенеги - это одно из племен, которые встречаются среди татаро-монгол.

Да и у дона всегда жили половцы (кыпсаки), как оказалось чубатые люди с понтийской внешностью, поклоняющиеся огню. А теперь вот и решайте откуда казаки пошли. Хотя бы себе в душе признайтесь.

Ведь битва на куликовом поле - это битва российских татар против казаков(мамаевцев), а его ватага - это современные литовские татары, о них я уже упоминал.

Вот вы пытаетесь доказать что кшатрии - это тоже славяне. Посмотрите на них - это черноусые, миндалевидноглазые воины. На мадьяр они похожи? да, на татар похожи, от турков вообще не отличишь, а на славян вообще не похожи.

 Да и все древние цивилизации(персия, китай и т.д.) все признают военное превосходство тюрков, пытаются искать тюркские корни, нанимают тюрков как военных спецов, не скрывают этого, выражают уважение, только славяне пытаются не признать этого.

Нет, в средних веках то признавали конечно.

И обратите внимание - казаков, кроме как у россии нигде нет. Нет и мусульманских казаков. Чубатых воинов в шароварах и с кривыми саблями практически во всех восточных цивилизациях были, а казаков, как таковых нет. Хотя никто из этих древних цивилизаций массово не нанимал славян, все о тюркских наемниках писали.

Это потому что казаки это те же воины, восточного происхождения, только принявшие христианство и служившие христианскому государству, при этом не желая сливаться с местным народом. Поэтому и пришлось казаковать.

А ведь настоящих казаков поуничтожали. Даже при Пугачеве - были яицкие казаки, а были оренбургские, которые не стали Пугачевцами, т.к. они искусственно созданные, а не потомственные. Потомственных было выгоднее уничтожить и уничтожили ведь.

Старожили в башкирии говорят - татары Пугачева сдали( башкиры долго после него воевать продолжали).
Я возразил типа казаки же его сдали а не татары, на что они мне сказали, что казаки и есть татары.

А иначе как бы славянские воины нацепили татарские одежды. А ведь бытовая культура, одежда - действительно татарские.

Нет, некоторые конечно говорят то что весь восток хотел выглядеть как славяне, поэтому они так одевались, т.е. всех славяне так одеваться научили, оказывается.

AntaMon · 2012-04-21 14:28 · #

Что ж я двумя руками за (причем идет уже летальная дискуссия) в которой я б со многим согласился(так как сам из древних Донских казаков! Антон"). Давай уйдем от политики... А перейдем к теме... Посмотри на карту ( здесь в начале выложено). Там на севере показано ... Татарское. Море?! И что ж это значит что мол там жили татары ? Да нисколько . Или. Татарский пролив ? Что там то же...? Ну полное "господа ".Завираетесь... Просто пролив между двумя материками и должен называться - меж. Татариями ... Но еще больше дает/ расшифров это название земли в Шотландии/ Ирландии - ТАРА". А про Татарстан хорошо на писал здесь же выше Татарин - Мишари ... С чем я полностью согласен ( про про святителя Габойдулы Тукаева). Теперь, раз ты из Башкирии, мне б гораздо интересной узнать об этой народ носит (только не надо меня пичкать мол древностью "тюркской" так как. Это не раньше 6-го века... А вот на рубеже тысячелетий и еще древнее это мне интересно... К примеру. Этимология этого слова... И нет ли какой то связи. С. Товаркой культурой?

fail · 2012-05-08 06:45 · #

очень интересные предположения,хотелось бы узнать правду,археологи что то ведь копают за уралом,находят поселения.мне думается не особенно то и кочевал раньше нород,жил где и живет поныне.все запутали татары булгары мещары,знаю что турки и азебаржанцы,говорят почти по татарски или по башкирски.не знаю как говорят монголы но согласен с картами,возможно была такая империя с государственным языком.

Медведь Путинов · 2012-05-08 13:30 · #

Здесь они http://www.muslim-info.com/forum/index.php

AntaMon · 2012-05-08 18:14 · #

Да вот, кстати, в Башкирии городок интересный есть, но смысл и звучание вполне по-русски!? Я всех обращаю внимание... Это Юрюзань... По восточно славянски ... Урезана , да? Или Уруз-Ань? А возможно и Я-Рязань??? Почему у меня возникла такая ассациативная форма? Дак Юрта - по древне русски - Ярта !

я - русский · 2012-05-08 18:29 · #

на самом деле и правда правильная статья про тара и русу ))) тож правильно сказано )

AntaMon · 2012-05-14 12:44 · #

Уважаемый 1татарин! Мне б хотелось продолжить(но думаю не здесь, а личке) выяснение наших точек зрения. 1. Мне интересны сведения об Болотникове и его так наз. восстании; 2. Стенька Разин - то же Татарин, т.к. похоронен на татарском кладбище в Москве? 3. Выяснена ли связь Башкиров с какими-то древними культурными сообществами (пример - ТоХарии; или Абашевци?); И др.

Сабир · 2012-06-11 10:27 · #

Мало вероятно что тартария являлась славянской территорией, большинство названий рек озер населенных пунктов на картах Сибири Урала имеют тюркские истоки. А вот почему то на территории современного Казахстана Узбекистана на картах тартарии русских названий нет и и каких либо других культурных памятников о присутсвие славянских племен тоже нет

Вася · 2012-06-12 10:04 · #

Ни хрена себе базар развели ! Два дня уже читаю , знатоки , мля грёбаные.

AntaMon · 2012-06-18 17:38 · #

Сабир · 2012-06-11 10:27 · #

Мало вероятно что тартария являлась славянской территорией, большинство названий рек озер населенных пунктов на картах Сибири Урала имеют тюркские истоки. А вот почему то на территории современного Казахстана Узбекистана на картах тартарии русских названий нет и и каких либо других культурных памятников о присутсвие славянских племен тоже нет

AntaMon:

Да? А вот пожалуйста - оз. Балхаш (замени восточ. "Х" на русское "К" и что получим?) - БАЛКА_ ЩА/ЩЕ !!! А реки впадающие в эту БалкаЩу ? Первая - "Или" - Илистая так и сейчас её зовут; р.Биен - бьющая; р. КараТал - Талая ; р. Лепсы - Лепшая;

Дальше продолжать ?

Объясни мне ( на вашем древнем языке!?) что означают горы Тянь-Шань ? Не знаешь? Ну тогда не вякай, а слушай сюда : Это "Таян - Чан(ы)", т.е. высокогорные ледниковые "Чаны" ! Понятно ?

А что такое "Гиндукуш"? Это "Индо_Куч(и)", т.е. то место где "Инды" собирались в кучу/совместно преодолеть перевал ! Понятно тебе?

Еще 1 Татарин · 2012-06-18 17:46 · #

Добрый всем день. :))) Вася, мы действительно не сильные знатоки, но что-то предположить можно. По крайней мере интересно. Анта Мон, да, действительно в личку писать, наверное лучше. Насчет древних культур, могу сказать что как такового народа "Башкиры" не существует, башкиры - это племена, (сейчас 7 племен, к стати, по тюркски 7 племен звучит как итиль или етеиль) которые когда -либо проходили через Урал. Поэтому в каждом районе башкирии, в каждой деревне свой антропологический тип, более разного, в антропологическом плане, народа в России чем башкиры не существует, ну может татары - ближайшие родичи башкир. Вот к примеру племя Бурзян - иранского происхождения, у некоторых авторов Болгария называлась Бурджан. Бурджан являлся частью булгарии. И вот так у каждого племени своя история, своя гениология, свои традиции и т.д. До появления тюрков башкирские племена были огнепоклонниками. В некоторых самых древних башкирских преданиях упоминается Тегеран. А вообще, Анта- Мон, вам следует съездить в Башкирию и на месте поизучать легенды, антропологию и т.д.

Вот к примеру племя Катай - одно из 7 башкирских племен, происходит от племени известных в науке киданей, точнее они назывались китаями, проживали на севере китая и воевали с китаем, о которых сейчас Левашов пишет, но как о славянах.

Есть в башкирии племя тэле, унны, уйсуны.

Когда славяне пишут об Урале, Алтае и т.д. они не спорят что там были уйсуны, асы, телесцы и т.д. , а они просто утверждают что хунны, усуни , сарматы - это славянские племена.
При всем уважении к славянам, вы пытаетесь совместить невозможное. Вот к примеру: пытаетесь доказать что были скифами , т.е. кочевниками, в то же время утверждаете что строили города большие и развитые были и все такое. Т.е. все захапать хотите. Но кочевники, скифы там, сарматы не строили больших городов и в этом и была их сила, поэтому их и не могли завоевать. Потому что завоевывать-то было нечего. К примеру римляне не смогли завоевать скифов. А как их завоевать? скифы отступали и отступали, время от времени нападали внезапно. А что на это могли противопоставить римляне? ничего. Остаться в степи не могли, не их условия для жизни. Погонялся погонялся и уходишь. А что еще делать? Думаю вы поняли мою мысль.

Поэтому, вы можете конечно писать о скифах, сарматах, гуннах, но при любом серьезном изучении современных тюркских народов вы поймете все эти племена в тюрках, вернее они состоят из этих народов.

Вот к примеру ногайцы, они тоже, к стати, прошли через Урал, у нас даже много названий осталось со словом ногай. Вот среди них есть племена уйсунов, маджар, асов, хуннов и т.д. Они все были огнепоклонниками. Татаро-монголы - тоже были огнепоклонниками, поэтому носили чубы, от них и остались казаки. А вообще прямыми потомками казаков являются маджары, одно из коренных народов Урала, поэтому корни казачества уходят к уралу. И поэтому казаков назвали славянами и получилось что славяне из урала. Хотя древние мадьяры ничего общего со славянами не имели. Они были родственны половцам, печенегам.

Но об этом позже.

Еще 1 Татарин · 2012-06-18 18:07 · #

Анта-Мон, дайте пожалуйста ответ на вопрос, почему индусы и иранцы антропологически никак не похожи на славян? мендалевидноглазы, смуглы, горбоносы и т.д.Почему среди горных башкир так много мендалевидноглазых? среди татар? и почему славяне пройдя через столько мест никак не изменились в антропологическом плане? Такого просто не может быть.

Или к примеру узбеки - они же не чистые тюрки, узбеки - это племена согдов, азербайджанцы, турки - это те же персы, многие татары, башкиры тоже имеют иранскую основу. Тюрки пришли потом и подчинили ираноидных кочевников, от них и пошло назвние. Чистых тюрков уже давно нет. И когда мы говорим о тюрках, мы имеем в виду современных тюрков, которые состоят из тех древних племен.

Поэтому тебе лучше съездить в Башкирию.

А насчет казаков могу пока сказать, посмотрите на портреты атаманов 17, 16 веков, посмотрите на картину "Казаки пишут письмо тур. султану", есть ли там славянские лица? Почему они презирали славян? Почему при Стеньке Разине был черксский мурза, которого хотели посадить на Российский престол? Почему Булавинцы искали убежища у турков?

Вот именно, куликовская битва - это битва не русских с татарами а татар с татарами. Точнее битва русских татар, против литовских татар или же казаков, под предводительством Мамая, тоже казака. А казаками они были относительно золотой орды, т.е. свободными от орды.

Поэтому и КАЗань - свободный относительно золотой орды ханство.

А ведь казаки появились не в России, а именно на границах Польши и Литвы.

Изучите культуру Липков (литовских татар) их культура ничем от казачьей не отличается. Хотя они самые настоящие татары. Среди них есть караимы - коренные жители хазарии.

А вы знаете про такое явление как сарматизм?

Это когда польские ляхи говорили что они произошли от сарматов и на портретах изображались в татарских одеждах, а холопы, говорили они, произошли от славян и литовцев.

Без обид, это не мои слова, лучше прочитайте про это явление и изучите культуру Липков.

AntaMon · 2012-06-20 17:56 · #

Отлично татарин 1(или Башкир, наверн. от слова Башка? по русски только!), но ты не приводишь ни одного доказательства в подтверждение о чём пишешь ! И доказать надо в хронологич. порядке : Кто, куда и когда переселялся и потом стал называться. Ты правильно пишешь, но ведь это были разные народы (даже по времени их появления ...), вот тебе и разные накладки которые ты понять не можешь и объяснить. Пример, пожалуйста! Татары (т.е. те два тумена которые появились на ср.Волге после разгрома половцев и Киевлян(скажем так) это совсем не родственники (да же и не далёкие, т.е. никакие!) тех БулгАров или правильнее БалкАров ( оно ведь правильно сохранилось на Сев.Кавказе!). И что ещё интересно они(т.е. Булгары) разбили энтих татар, а сейчас ими называются ??? Тебя это не смущает ни как ? Но смущает других жителей Татарстана.

А мне ясно давно, что я из древнего рода славяно-русов, т.е. из КАЗАКОВ, а они произошли от славян-бродников, т.е. тех которые не были осёдлыми. Об них писали и Византийские источники и Папские... И у нас есть своя "Книга Велеса" в которой такие древние пласты, что даже "ев..г..ям" такая древность не снилась. Вот возьмём "Усуней"! Это китайская транскрипция слова ... ИзСедоны !!! А Сидонцами или да же Синдами именовали себя ещё В(по евр.. "Ф")енекийцы или Венеды!? Слово слышал такое Синдбад и обязательно Мореход. Да? На самом деле СиндБатэ Мореходов . И АРабы это хорошо запомнили! Вот так-то Так.

Еще 1 Татарин · 2012-06-22 16:06 · #

Добрый день. Я не говорил что не могу что-то понять, я говорю что современные тюрки состоят из тех самых разных племен. Повторюсь, про башкир опять: башкиры состоят как раз из тех самых племен, про которые вы пишете что они славянские(асы , уйсуны, телесцы,саки, кыпсаки, унны, китаи), появились они в разное время на урале, поэтому у каждого племени своя история, свое время прибытия на урал и т.д. поэтому башкиры такие разные. А почему тогда эти самые асы и усуни, саки, среди тюрков появились? почему среди славян нет их? Почему казаки внешне так похожи на турков(запорожцы),венгров, а донцы на татар крымских, литовских и т.д? Почему казаки так славян презирали? Почему казаков называли казарами? Почему у казаков культура татарская?в том числе и военная?

Попробую объяснить:  к примеру венгры(хунгары) самоназвание которых мадьяры, вышли из южного урала. Башкиры тоже от мадьяр происходят. Об этом огромное кол-во статей написано. В старых картах территория башкирии значится как великая венгрия(венгры это не отрицают).
В хазарии был такой город "маджары", считается что хазары приютили мадьяр, а я считаю что маджары - это и есть хазары, и вот почему:
             - гусары появились именно венгрии, гусары - это казары только по европейски "huzar"
             - столица хазарии называлась "Итиль", а итиль означает 7 стран, т.е. ете иль по башкирски.  Это не я придумал, а кто-то из ученых, щас не помню кто именно, я в начале не воспринял это серьезно, но потом обратил внимание, ведь мадьяры уходили из хазарии как 7 племен, а теперь башкиры, вы знаете символ башкир? это 7 лепестков курая, в честь 7 племен.
   Вы изучите культуру литовских татар(караимов, по крайней мере они себя таковыми считают), культуру мадьяр. Это родственные народы, т.к. караимы это тоже один из коренных народов хазарии.Все таки изучите вы культуру татар и мадьяр.
 Вот я как -то читал откуда на руси кафтаны появились. Автор делает вывод что эта культура из персии. А я могу сказать что кафтаны как раз таки не от персов, а от мадьяр. К примеру, одежда русских стрельцов, наверное представляете - красные кафтаны и остроконечные головные уборы с загнутым концом. Так вот, это одежда мадьяр(хазар), мадьяры - это конечно не персы, но огнепоклонники,т.е. представители религии, которая была в Иране. Поэтому считается что сарматы иранские кочевники.

Вот, к примеру,племя юрматы (оно есть и в башкирии, и в венгрии) это как раз одно из сарматских племен. А мадьяры, не хочу никого обидеть, часто делали набеги на славян.

А башкирская легенда о Мадьяре и Ходеяре. Это легенда о двух братьях, которые погнались за оленицей. Ходеяр вернулся назад, а Мадьяр побежал дальше за карпаты.

А символ казаков вы прекрасно знаете.

Еще 1 Татарин · 2012-06-22 16:48 · #

Просто если следовать вашей логике, то современного тюркского народа вообще не должно существовать. А про, все таки я бы не стал со словами так играть, ведь русский язык - это один из самых легкоизменяющихся языков. К стати, слово башка - это не русское слово, вернее слово русское, но заимствованное из тюркского. По русски правильно голова, по тюркски баш. По языку очень сложно историю изучать. Вот к примеру слово хома или сома(скифский напиток) изготавливался из хмели, я так считаю, потому что по тюркски хмель будет хомалак или комалак. Или слово дракон по башкирски будет аздаха или аждаха. Это чисто башкирское слово. Аждаха или аздаха - это буквально аз - огонь, даха - дыхание. т.е. дракон - это огонь издыхающий. Даха или дыхание - тоже однокоренные слова, а где их корень - не понятно. А аз - это огонь. Вот Азербайджан - буквально страна огнепоклонников, а азар или хазар - огнепоклонник, т.е аз - огонь, ар, по тюркски - человек. Поэтому азербайджан часто близживущие к ним народы называют хазарбайджаном. А ведь ранняя культура казаков и азербайджанцев (турков тоже, ближайшие родственники азеров)очень похожа. Антропология ранних казаков - это черноусые, с горящими мендалевидными глазами люди. Славяне там потом появились. Прочитайте про сарматизм в польше. Просто вы сами возвели славян до небывалого уровня, сами поверили. Ведь славяне - это единственный народ, который был в крепостных. Никого не хочу обидеть, но ведь факт.

Или  вот Ермака изображают русским мужиком, с крестьянской внешностью. А единственное описание Ермака, описывал человек, который сам общался с Ермаком, вот там говорится о "плосколицести" Ермака. Да и имя Ермекей у тюрков было не редкостью.

 Или Стенька Разин, возил с собой черкесского мурзу, чтобы на трон посадить.

Или черкасы пятигорские(часто упоминаются в описании казаков) - это же никто иной как черкесы(адыги), взгляните на их антропологию. Это тоже прирожденные воины.

Еще 1 Татарин · 2012-06-22 17:04 · #

К стати , Ермака татары похоронили не как врага, а как предателя.Вы, конечно, знаете наверное про это.
А вы знаете про легенду казаков , которая называется примерно так " как с батыем на запад ходили русь завоевывать" У меня эта легенда где-то есть, как только найду, выставлю.

Еще 1 Татарин · 2012-06-22 17:14 · #

http://sonsky.ucoz.ua/publ/kazaki_pravda_mify_ili_legenda_ch_1/1-1-0-135 Вот тут почитайте.

башкир · 2012-06-24 20:25 · #

ребят нам как бы кинули кость раздора-вообще русские-это башкиры,татары и славяне,до революции все коренные нации считали себя русскими,а уж потом по крови и родству!!!!!!!!!!!Поэтому ребят,надо развить старую новую добрую доктрину обьединения всех коренных наций России!!!!!!!!!!

ООН · 2012-06-26 01:10 · #

Для тех, кто в танке, и постоянно говорят что "Украина" пошло от слова "Окраина". На карте "Николас Висхер (Пискатор) - Россия и Скандинавия. Амстердам, 1660. Гравюра на меди" (3-я снизу по счёту карта), если посмотреть под городом "Киев", то можно увидеть название "Ukrania", а слово "Окраина" можно найти там, где сейчас Ростов-на-дону примерно! ....... То есть, есть два разныз названия ..... И Окраина от чего-то, находится в другом месте, А Ukrania = Ukraina ... - тоже буковка не туда попала, как и в случае с Тартарие и Татарией :)

Александр-AVL · 2012-06-29 20:44 · #

Татарин, а не много ли внимания тебе троллю здесь уделяется? Ты не зарегистрирован на сайте.

AntaMon · 2012-07-04 17:22 · #

башкир · 2012-06-24 20:25 · #

-ребят нам как бы кинули кость раздора-вообще русские-это башкиры,татары и славяне,до революции все коренные нации считали себя русскими,а уж потом по крови и родству!!!!!!!!!!!Поэтому ребят,надо развить старую новую добрую доктрину обьединения всех коренных наций России!!!!!!!!!! ......

АнтаМон - Я полностью с этим согласен !
( И даже больше, в сети нашел я, что где-то в Пешаваре есть лагерь подготовки боевиков, который называется кажется Булгарлы !? Вот и догодайтесь сами кого там готовят и для чего ?) А вот что пишет - Еще 1 Татарин · -
Частью правда, а частью провокация (без обид - или полуправда...) и веет таким ве...етром из Турции ( а за ней всегда стояли Англия и США - современная империя "Зла"...). А что воевали, так ведь и разные племена славян так "грызлись", что не пожелаешь и врагу своему...

Ярмака похоронили свои казаки по "христосиковым" обычаям, а вот Стеньку Разина да РПЦ прокляла поэтому и похоронили на "татарском" кладбище !?

А про "Казацство" можно на данном портале прочесть, в 1800 году были такие жаркие бои с ... "татарами" в станице... "татарской" (Это мой тебе- извини что фамильярн.- ответ!)

Но вот общаясь с Туркменами ( не на портале Евразика.ру) - так они почему-то не признают наших, т.с. "Татар" и Башкир за ... "Тюркюитов" !? А что они тюркоязычны, то это все признают.

С уважением АнтаМон

Еще 1 Татарин · 2012-07-12 14:21 · #

Здравствуйте все. Вопрос Анта Мону, почему могилу Ермака найти не могут до сих пор, если его казаки похоронили? Вот ты сам практически на свой вопрос ответил, то что казаки - это в первую очередь христиане. К примеру в челябинской области проживае ттакой народ, как нагайбаки(татары они, вроде от нагаев остались, они тоже через урал проходили), так вот, они тоже самые настоящие казаки, по традициям, по антропологии. Только считают они что приняли христианство задолго до русских. А ведь если вы изучите культуру ногайцев, вы поймете, что они тоже носили чубы, среди них как раз племена Асов, Уйсунов, Маджар и еще многие, но эти самые интересные. Так вот, на территория кубани на картах петровского времени отмечены кубанские татары. А ведь кубань - это всего лишь часть ногайской орды.

Поэтому я советую, изучите культуру мадьяр(венгров), хотя бы. Рассмотрите их антропологию. Изучите культуру татар.

Вы хотя бы поймете откуда у казаков символ олень. Изучите про явление сарматизма в польше, которые утверждали что шляхи происходят от сарматов, а холопы от славян и литовцев. Изучите гербы, хотя бы рода Вешнивецких(байды) одного из основателей запорожской сечи. В гербе у них знак тенгрианства и перевернутый полумесяц, который означает отказ от мусульманства.

И еще, дайте пожалуйста ответ, почему казаки носили татарскую одежду?татарское вооружение? и вообще все традиции татарские. Именно татарские.   Ато получается что вы заставляете нас отказываться от наших же традиций, мол казачьи традиции - это славянские.

И еще вопрос: почему казачество не возникло на границе с европой? а именно на границе с тюрками?раз вы утверждаете что казачество - это викинги. Почему они абсолютно не выпадают из общей восточной культуры?

Почему они так презирали русских?

 Почему антропология настоящих казаков татарская? 

А про туркмен могу сказать - они тоже такие же представители современного тюркского этноса, как и татары, как и башкиры и т.д. Так же состоят из разных племен и из разных временных слоев. Первые туркменские племена - это королевские геродотовы скифы ишгузы, так же у них есть ташгузы и т.д.

Просто у нас российская историческая наука так построена, что в нем тюрки изображаются как дикие, уродливые существа в одинаковых одеждах, грязные и т.д.  Оскорбляет по полной программе.   И выставляет так, что мол пришли потом русские и дали всем образование. 
Хотя булгария гораздо более развита была чем Россия, Узбеки - величайшая цивилизация, Маджары, хазары - величайшие цивилизации.

А ведь - это и есть современные российские тюрки.Да, разные по происхождению, тем не менее один этнос.

Вся эта пропаганда, наверное,была выгодна в политическом смысле для укрепления единства государства.

Во всех фильмах показываются унизительно тюрки. Хотя монголоидных среди российских тюрков не особо много, в основном с большими яркими глазами.

И вот теперь Русские( в крови которых существенный процент татарской) боятся своих предков, придумали банальную арийскую теорию и утешаются.  А за основу берут тюркскую историю.

Вы же в поисках казачьих корней на урал, да на алтай уходите.

А вот тюрки - это как раз и есть те арийцы кочевники, которые ушли завоевывать, именно поэтому видоизменились.

Или вот еще пример, в арабских записях про башкирию говорится, что в стране башкир было несколько городов, приводятся названия Гурхан, Немжан, Касра, масра и т.д.

Теперь нашли Аркаим, придумали миф о нем и давай искать там славянские корни.

Но славянских корней найти не могут, нашли иранские. Ребят, мы это давно знаем. Племена Бурзян, Юрматы - племена иранского происхождения. Среди тюрков вообще много иранцев, может не иранцев даже а огнепоклонников(считается что иранская религия). Нет чтобы прислушаться, изучить, может не стали бы отрицать тюркскую кровь в себе. Я не говорю что славяне - это тюрки, я говорю, что русские - смесь славян и тюрков.

Или к примеру Алдар - башкирский воин, именно он представил Россию в войне с турками, когда азов брали.Черкешинина победил.
 Но потом восстание поднял, а я считаю что он пытался орду восстановить, т.к. пытался посадить в КАЗани чингизида.
И казаки, между прочим, были на стороне башкир. И готовились они бежать в случае поражения в турцию.  И Разин пытался на трон черкесского мурзу посадить, а никакое это не крестьянское восстание, как нам говорят.

Как тюрков победили -то, перессорили друг с другом, вот главное действие власти.

Да да, против казаков, шедших на соединение с башкирами, выставили подкупленных калмыков. И еще умудрились подписать мирный договор с казахами, на кануне войны. Татар с башкирами поссорили. Так и победили.

Я ни в коем случае не пытаюсь кого-то оскорбить, я не хочу чтобы нашу историю переписывали.


 Арабы, персы, китайцы - все признают воинское искусство тюрков, восхищаются, только в России пытаются отрицать.

Победы Арабского халифата - использование тюркских воинов, только они этого не отрицают.

AntaMon · 2012-07-21 13:56 · #

Еще 1 Татарин · 2012-07-12 14:21 · #

Здравствуйте все. Вопрос Анта Мону, почему могилу Ермака найти не могут до сих пор, если его казаки похоронили? Вот ты сам практически на свой вопрос ответил, то что казаки - это в первую очередь христиане. К примеру в челябинской области проживае ттакой народ, как нагайбаки(татары они, вроде от нагаев остались, они тоже через урал проходили), так вот, они тоже самые настоящие казаки, по традициям, по антропологии. Только считают они что приняли христианство задолго до русских. А ведь если вы изучите культуру ногайцев, вы поймете, что они тоже носили чубы, среди них как раз племена Асов, Уйсунов, Маджар и еще многие, но эти самые интересные. Так вот, на территория кубани на картах петровского времени отмечены кубанские татары. А ведь кубань - это всего лишь часть ногайской орды.

Вот именно ! Этим вот, постом ты сам себе и ответил ! Я всего лишь настаиваю что в древности, т.е. более 2500 лет назад русские и словяне известны были китайцам как ... Усуни!
"Исследование о племени Усуни" содержится в гл. 30, тома 4, известного труда Китайского историка Хэ Цю-тао - "Шофан бэй-чен". Труд написан в 1851г., но опубликован в 1881 г.. В нём автор развивает точку зрения, высказанную в китайской литературе уже в монгольскую эпоху : "...усуни являются предками русских..." .

Откуда в до Ярмаковой Сибири взялись такие исконно русские топонимы, как Лукоморье, Самара, Кия, Чумай, Бояры, Шуя, Порос(ь) и др. ? Но это ещё не6 всё. Известна ли вам так называемая Именьковская археологическая культура оставившая след в татарии и башкирии в более чем в 600 поселениях ? Неееет? А ведь её очень хорошо изучили археологи Казанского Универа !

А ты всё татары - татары ! Да ведь это поздний наплывной этнос, в котором да же до сегодняшнего дня полностью не растворилсь более древний славянский ! Ты сам об этом пишешь, что где-то в "горах" живут светловолосые башкиры... Но это же не самое главное о чём я твержу. А вот то что вчера случилось в татарии ! Почему взорвали главного муллу?

А потому что нас опять хотят разъединить и столкнуть лбами, т.е. устроить "кровавую баню" как сейчас в Сирии! Вот и всё.

Виталик · 2012-08-08 06:49 · #

БЫЛ ЕДИНЫЙ ЯЗЫК ОСНОВАНЫЙ ПО ПОНЯТИЯМ, а с 13века его переделывают по правилам и по закону!!! И УМЫ ваши все переделаны на правила и законы.

Виталик · 2012-08-08 07:13 · #

МЫ все народ единый, а кто считает, что произошёл от обезъяны высшей родословной, я не против. Ум обезъянин, а тело человечье!

Александр · 2012-08-11 00:20 · #

Я, такой же,как и многие здесь глаголящие "верхолазы",нахватавшиеся изТОРических верхушек и не самых лучших.Сразу прошу, с горяча не винить меня в моих рамышлениях по поводу и особенно тех.кто считает свой РОД самым - самым.Я не буду писать об артифактах,о том сколько городов в германии переиновано,а что осталось от прежних(древних) названий.Я не буду перечислять пещеры Франции (около 2000) и на каком языке в них писано,и не только Франции,а во многих уголках Мидгард - Земли.Просто хочу поразмышлять на тему о народах,не берясь что - либо утверждать. Кто интересуется своим РОДом и своими корнями,могут многое рассказать и доказывать до посинения,об истине в первой инстанции,но,как всегда не хватает ...чего -то.Мне по душе предложение,кажется это был AntaMon,к объединению наших усилий и современных наций и народностей на территории, хотябы, бывшего СССР и "пораскинуть" мозгами.Ну и конечно непременный атрибут при этом - терпение и выдержка. Не с проста и по ныне, происходит разделение территорий и народов на мелкие доли.Многие знают,чья это "забота" о малых и больших народах и с какой целью.Цель одна - разделить,натравить и поиметь и тех и других,приручить и подчинить.Другого не ведаю.Себя считаю славянином и, на сколько я понимаю,под общим "крылом" славян,все народы нашей ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ жили и трудились,рожали и воспитывали в мире и согласии.Считаю своим долгом призвать все народы прекратить раздрай на территории России,а провакаторов ставить на место. Кто и что заставляет нас наскакивать друг на друга не одну сотню лет ? Может кто - то мстит нашим предкам или просто желает захватить власть над Миром,назвав себя избранными богом Яхве ? Давным - давно это было,как сейчас помню,когда еще наша Земля была плоской и стояла на трех слонах,а может китах,подзабыл малость,а наши предки бороздили космические дальние дали и Настенька "ходила" за тридевять Земель,т.е. за пределы солнечной системы,прознали наши РОДичи,что где - то по соседству,кажется в Индии,кто - то кого - то обижает.СИГнули туда и разобрались на месте. Обидчиков на 400 лет сослали в места не столь отдаленые,а они отнюдь не стали рабами и даже чуть не пол срока тянули лямку руководителей и далее ростовщиков,ну бабки в займы фараонам давали под проценты.Их владыка стал крепчать к концу срока,т.к. приближались к ТЕМНЫМ МИРАМ и пора было захватывать Мидгард - Землю.И сказал Он свим рабам,что пора рассеяться по Земле и все прибрать к своим рукам.Славяне - Арии ослабели,на окраинах защиты ни какой,с неё и начнем, с Европы ! Перед ИСХОДОМ праздник назначил владыка, ПЕЙСАХ называется(проходящий мимо, в переводе на русский).Приказал ворота кровью помазать,ну чтобы случайно не попутать хижины рабов своих с дворцами руководящих работников страны и не порешить первородных своих.Приказал выпросить у инородцев дорогие наряды и украшения,якобы для маскарада и доев жертвы принесенные во имя владыки,рабы с утра пораньше двинулись в ПУТЬ, прогибаясь под ношами,под предводительством воспитанника высшего духовного руководства страны гор не рукотворных,отличника боевой и политической подготовки со всеми руководствами и наставлениями по дальнейшим действиям и с помощью владыки.(продолжение следует).

апап · 2012-09-11 15:25 · #

Эта сказка фашизмом попахивает....

апап · 2012-09-11 18:57 · #

по мне так русские тут абсолютно не причем. просто пришлые варвары-головорезы.

liliya · 2012-09-20 10:57 · #

я эти карты видела в оригенале это все правда.Этот музей находиться (точно не помню где вроде в Вене)музей называется Галилей,нашу историю которую мы проходили чисто предумали.

Еще 1 Татарин · 2012-09-26 21:35 · #

Добрый день всем. Эти карты никак не доказывают о том что тартария была славянской. Там не написано славянская тартария,там просто территория России указана как тартария, это ни о чем не говорит. Ладно про карты мы уже спорили, это ни к чему не привело:) А антамону хочу сказать - светловолосыми являютсяне только славяне, хотя к славянам я отношусь с уважением,и никак не хочу никого оскорбить. Но, коренные абхазы рыжие, туркмены рыжие, а мАрийцы так вообще рекордсмены по рыжеволосости, хотя славянами не являются.
А усуни есть среди башкир, среди татар, среди ногайцев, среди казахов. К стати среди ногаев и казахов есть племена Асов, да да,именно Асов, которых тоже ищут среди славян. А светловолосые башкиры отличаются от славян. А вообще светловолосая раса в сибири - это енисейские кыргызы, от которых произошли динлины (теле) и усуни. К стати, племя теле в моем районе проживает. Да, кыргызов енисейских действительно путали со славянами и арабы, не только китайцы. В башкирии есть кыргыз миякинский район, там живут эти самые кыргызы. Но они себя русскими не считали. Есть даже видеофильм, как киргизское племя прибилось к башкирам, и русскими себя они не считали. К стати чингизхан был по происхождению из енисейских кыргызов, и знаете наверное о разном цвете его глаз. Так вот в этом фильме расказчик (старик из киргиз миякинского района) тоже имеет разный цвет глаз, там как раз приближают их и показывают. Один глаз синий, другой зеленый.

Еще 1 Татарин · 2012-09-26 21:52 · #

А казаки - это хазары. Да да, именно хазары. Всей этой современной историей "казаки" оскарбляют сами себя говно на себя льют. Современные казаки - это вовсе не казаки, иначе они бы знали свою историю и не оскарбляли бы сами себя. Куликовская битва - это битва русских и золотоордынских татар против казаков. А теперешние казаки выискивают казаков среди тех кто воевал против войска Мамая, а тогда как Мамай второе лицо у казаков(настоящих). А ведь Мамай не был славянином,все тюркские народы знают племя из которого происходил Мамай.

AntaMon · 2012-09-27 17:46 · #

Приветствую тебя - раз, два, три, четыре - Татарин !

Всё о чём ты пишешь, может и правда, но только в последнем приближении времён. Но ни как не в другие, древние времена. А они подзабылись, практически у всех народов ( и не только у русских...)
Но вот только русский язык (совместно со славянскими в основной своей массе) даёт нам расшифровку или понимание древнейших ( за неимением здесь возможности это описывать) названий! А именно ТАРА _ ТАРИТЬ (прокладывать путь !) да и другие. Об этом я написал книгу ! Ещё пример? Почти 10000 лет вышло из употребления слово "МАМАНТ" ! Ну вот и попробуй нам расскажи что же оно означает ( причём на любом языке! НА ЛЮБОМ) А я тебе его разложу сразу же на русском ! Вот так-то ! Но я ни кого не принижаю, а говорю что этнос белокурых или рыжих на земле стал эволюционировать быстрее других ( Хоть сам я не отношусь ни к тем ни к этим) И этому масса доказательств ! Массаа... Об этом в Костёнках говорил нам Дж. Хоффекер ( из США между прочим) когда там покапался - мол вся цивилизация пошла отсюда ( Современная). Это его слова были... С уважением
АнтаМон

Шер · 2012-10-06 04:00 · #

Привет всем! Ну что вы тут раскудактались за историю. Все мы перемешаны вдоль и поперек. Все мы хомосапенсы а выглядем и языки разные из за географического положения (солнце воздух вода и продукты питания) повлияли на нашу еволюционную мутацию. Прикол в том что мы смешиваемся сейчас и будем это делать еще пару тысяча летний если сами себя не уничтожил. Так что давайте с таким же интузиазмом обсудим как это предотвратить. С любовью из Ташкента.

Алексей · 2012-10-14 15:06 · #

http://www.tartaria.ru/World/Yazyk_Boga.aspx

AntaMon · 2012-10-15 10:26 · #

Уважаемый Татарин!

Казаки произошли не от Хазар-тюрок, а от Козяре-Славяно-Русы(жили на Дону и Донце - Северскоком) потом они отошли к Киеву - Куйбе и построили такие города как Чернигогора и НовиГрад- Северский !!! Позднее они стали именоваться Бродники - Бродницы (даже страна там была и так же именовалась, т.к. Папа Бенедикт ( не помню какого номера...) выдавал предписание - булу - грамоту на обращение этой страны в каталицизм !

Да и Половци от цвета их волос и лица - цвета половы или бледности !!! Но вот ещё один очччень интересный ВОПРОС - почему это только половцы вырезали под корень всех ПЕЧЕНЕГОВ, когда их пригласил император римской империи помочь в войне с ними ? ( кста там были и венгры и ромеи и они щадили детей, жён и стариков, а вот половци НЕТ. Почему ???)

AntaMon · 2012-10-18 17:28 · #

Да, чуть не забыл, татарин, а скорее всего хазарин.

Если тебе нравятся тюркские древности, то отсылаю тебя к...

Низами Гюнджяви и его поэми "Битва Искандера-Нами с Великими Русами".......

Если тебе необходимо найти какие-то там "иудейские" корни в казацтве то сдесь же на сайте в темке "Жизнь казаков на Дону".

Но иудейства как такового, т.е. семитов на Дону не было и не надо сюда приписывать Хазар - это Арийские "потерянные" племена, достаточно почитать письмо хазарского царя Иосифа своему "соплеменнику" в кордобу, где он прямо говорит что ведёт свою родословную от ... Ияфета, а это все северные народы... так что "Ашкенази" здесь не прохиляют...

Олег · 2012-10-31 18:40 · #

Очень интересно было ознакомиться с мнениями людей таких же безграмотных и не просвещённых как и я сам. Однако, необходимо отметить несколько важных моментов, очевидных в общей переписке. Первое, осознанное и целенаправленное провокаторство некоторых участников дискусии, заставляющих всех нас распыляться не по делу и грызться между собой. Второе, понять что же было и куда мы все идём не так уж и сложно, рассматривая все имеющиеся сведения (какого бы они не были качества) по аналогии с известными и неоспоримыми событиями. К этому можно добавить, что включение основ русского языка во все, практически языки Евразии произошло не просто так, а естественным эволюционным путём, поэтому прима русского твлияния на все культуры континента можно считать доказанной. В деталях эволюционного развития (или деградации) пусть разбираются специалисты. Далее, из известных событий можно выстроить картину, используя математический подход - между двух точек можно проложить только одну единственную прямую линию. Итак, об известных событиях. Гарантом суверенитета 48 -ми стран явилась Россия прошлого и настоящего времени, а также СССР. Среди них Швейцария, Финляндия, Польша, бывшие страны Восточного блока, Бельгия, Голландия США (да, да - США), Африканские и Азиатские страны, из последних - бывшие республики и, если помните, Абхазия. Основа европейской цивилизации заложена, исходя из германского приоритета (унаследовавшего свою небожитель от неких римлян) - об этом толкуют все известные учебники, как наши, так и зарубежные, основываясь на доводах опять же каких-то немецких ученых мужей. "Культуру и знания" в нашу страну принесли, конечно, немцы, с помощью нашей огерманенной правящей верхушки. Вплоть до революции 1917 года все основные государственные посты , а также академическая профессура состояла из немцев, хотя, честно сказать многие из них обрусели и работали в интересах страны проживания. Революция проведена (в основном) на деньги и в интересах финансовых кругов Германии. Все последние известные войны против России были организованы англосаксами - нашествие Наполеона, походы Суворова и других военачальников по Европе, размежовывая их меж собой и тратя свои ресурсы, войны с Турками, подбадриваемых англосаксами, Первая и Вторая Мировые войны, Гражданская с участием коалиции из 18 стран против нас. Перестройка началась с демонтажа так называемой Берлинской стены и выводом нашего контингента войск из Европы, что дало начало демонтажу политической системы экономики Польши, других стран восточной Европы и бомбёжкам Югославии. Сейчас Европа испытывает обыкновенный, описанный в учебниках, кризис перепроизводства, который она решает за счет развала экономик других стран, как входящих в еврозону, так и за счет развала экономик стран восточного блока, включая нас. Локомотивом Еврозоны, как известно, является Германия. Прошедшие обучение и стажировку в англосаксонских странах руководители нашей страны развивают реформы в интересах именно этих стран, а если конкретнее, Германии. Нефте и газопроводы - туда, а также в Китай, где планируется выпуск дешового ширпотреба. В очень сжатые сроки будет построена по территории нашей страны автомагистраль и сверхскоростная ж/дорога, соединяющая Азию с Европой под лозунгом развития регионов. Вступление в ВТО, хранение половины золотовалютных резервов в банках Голландии и Австрии с целью гашения колебаний курса доллара и евротугриков из этой же серии. За оставшиеся в стране рубли (причем, обеспеченные золотом) мы покупаем чужой товар и услуги, выветривая последние рубли из страны. Все реформаторские законы были созданы если не под прямую диктовку из-за Бугра, то с не скрываемым интересом. Даже умудрились закон о статусе Русского государственного языка написать "не нашими" словами. Не принимаются меры против спаивания и нарколизации населения. Само понятие допустимости мужеложства и педофилии не оспаривается. Видимое "экранное" развитие и благополучие, всякие там ШОУ, в том числе разговоры и передачи о нашем прошлом величии или тупоумии - это всего лишь хорошая ширма, чтобы разжижить нам мозги. Правильно было кем-то изх участников подмечено: Разделяй, сталкивай и здравствй! Разделение экономик на сегменты (сервисы) из этой же серии, чтобы не возможно было даже создать профсоюз. Отсюда, казалось бы извечный Русский вопрос, что делать? Объединяться. Причем, все существующие политические партии играют всего лишь ширму для власти, которая, на самом-то деле, себя не очень офиширует. Поэтому найти центр и корень для объединения очень сложно. Власть постоянно мониторит общественное настроение и старается играть на упреждение. Так были созданы общественное правительство и Народный фронт, куда запрятали людей, у которых было своё патриотичное видение проблем страны, а также имелись соответствующие амбиции. Из этих, чётко контролируемых структур, уже сильно не чирикнешь, а только то, что разрешат. Я уже не один раз предлагал начинать создавать единую глубоко эшелонированную общественную гражданскую организацию "Народное Вече, и постепенными продуманными не насильственными шагами "выветривать" олигархическую и торгашескую власть."

Илья · 2012-11-01 19:34 · #

Полностью согласен со статьей. Есть серия классных фильмов на эту тему. История: Наука или Вымысел? http://kino.mgrazhdanin.ru/dkino/716-istorija-nauka-ili-vymysel.html

Антипоссевино · 2012-11-17 22:06 · #

За карты спасибо большое. Но чего-то некоторые братья-славяне Татарию начали на зап.европейский манер переименовывать. “Тартария” (Tartaria) – это название у западноевропейцев означало не что иное, как “Татария”, а название “Tartar” - “Татар”. Вот и название “русские” у них - “рашен” или “русиш”. Советую прочитать книги "По следам черной легенды", «Великая Орда», “Наследие татар” (автор историк-гумилевец Г.Р. Еникеев). Там полное опровержение прозападного курса истории Евразии, очерняющего ордынцев - предков русских и татар. См. также статьи: “О подлинной истории стратегических этносов Евразии” и «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно». Их легко найти в Инете по названиям.

мищяр касимовский · 2012-11-18 22:13 · #

всё очень интересно! но столько туфты,просто крах!

Николай · 2012-11-22 10:56 · #

Хочу задать пару вопросов тем кто говорит, что Тартария чушь и "Великие Европейские Человеки" дали нам и письменность и государственности и все все все. Почему ВСЕ народы мира начиная от индейцев и заканчивая к примеру турками ИМЕЮТ право на Великую Историю, а славяне НЕТ? В Индии строились и по сих пор применяются Ведичиские Символы (свастика), так же свастику можно увидеть на одеждах и поделках индейцев, на Кавказе, так же свастика широко применялась и в быту славян и не только у этих народов, что за народ такой был, что символы эти так сумел распространить? Так же в древнем славянском алфавите можно увидеть буквы из латинского, греческого, английского в конце концов алфавитов, которые из современного русского просто изъяли.... По древнерусскому календарю сейчас идет 7519 год от сотворения мира в звездном храме и получается Петр 1 одним взмахом пера УНИЧТОЖИЛ несколько ТЫСЯЧ лет нашей с вами истории. Включите мозг люди, начните думать сами. К сожалению, мы почти проиграли, наверное самую важную войну в нашей истории, войну информационную. Отто Фон Бисмарк сказал "русских нельзя победить, это мы видели на протяжении сотен лет, но им можно править ЛОЖНЫЕ ценности и тогда они побудят сами себя". Начните думать САМИ. www.peshera.ru

Николай · 2012-11-22 13:45 · #

www.peshera.org

SV · 2012-11-25 13:40 · #

НЕМНОЖКО УНИЧТОЖИЛ ПЁТР 1 ЛЕТ ТАК 5-6 ТЫСЯЧ.А КАК УЧИТЬ ИСТОРИЮ ДЕТЯМ ?В УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ ТОЛЬКО ПОЛИТИКА И ВСЁ ЧТО УГОДНО ПОЛИТИКАМ.ВСЕ СЛОВА В ЯЗЬКЕ -ЗАИМСТВОВАННЫЕ И ИМЕНА-ИНОСТРАННЫЕ.РУСИ НЕТ ДАВНО.А ЧЕЛОВЕК БЕЗ ПРОШЛОГО(НАРОД)НЕ ПОСТРОИТ БУДУЩЕГО .И ОПЯТЬ ЖЕ ИСКАТЬ НАДО ПРОШЛОЕ-А ОНО УКРАДЕНОИ ТО ЧТО МОЖНО НАЙТИ -НЕ ФАКТ ,ЧТО НЕ "ДЕЗА"ПОЛИТИКОВ.ПОДМЕНА ПРАВДЫ ТАК ЧАСТО ВСТРЕЧАЕТСЯ.....

Nergulam · 2012-11-28 00:48 · #

-+ buy generic viagra online - [url=http://buyviagraonlines.com/#sslavs.org.ua] generic viagra no prescription [/url] http://buyviagraonlines.com/#50124 -- buy viagra online no prescription

Maurlezh · 2012-11-28 19:09 · #

-- viagra online no prescription - [url=http://buyviagraonlines.com/#zslavs.org.ua] buy generic viagra online [/url] http://buyviagraonlines.com/#76386 -- generic viagra no prescription

Николай · 2012-11-28 21:43 · #

Так вот же оно, прошлое наше, тут написано. Только почему-то народ отказывается верить. Я вот не пойму, почему когда к примеру американцу говорят, что он живет в Великой стране с Великим (трехсотлетним) прошлым он не только не отрицает этого, но и еще горд за свою страну, а когда славянам говорят, что наш Народ имеет Великую (как минимум 7500 лет!!!!!!!) Историю они плюются и считают что это ложь... Неужели нам до такой степени привили чувство собственной неполноценности? Хотя нам это со школы это вдалбливают.... Мол и жили славяне в землянках, а Великий Европейский Сверхчеловек Рюрик пришел и научил нас как жить нормально и читать и писать тоже. www.peshera.ru

Николай · 2012-11-28 22:05 · #

Неверно написал ссылку. www.peshera.org вот верная

Maurlezh · 2012-11-28 23:57 · #

-- buy generic viagra online - [url=http://buyviagraonlines.com/#hslavs.org.ua] buy generic viagra online [/url] http://buyviagraonlines.com/#20558 -- generic viagra online

Maurlezh · 2012-11-29 04:35 · #

-- buy viagra online no prescription - [url=http://buyviagraonlines.com/#77697] viagra online no prescription [/url] http://buyviagraonlines.com/#11437 -- generic viagra online no prescription

Maurlezh · 2012-11-29 09:11 · #

-- buy generic viagra no prescription - [url=http://buyviagraonlines.com/#60493] generic viagra online no prescription [/url] http://buyviagraonlines.com/#67668 -- buy generic viagra online

Maurlezh · 2012-11-29 13:47 · #

-- buy generic viagra - [url=http://buyviagraonlines.com/#87706] viagra online no prescription [/url] http://buyviagraonlines.com/#13611 -- buy generic viagra online

Maurlezh · 2012-11-29 18:02 · #

-- generic viagra online no prescription - [url=http://buyviagraonlines.com/#lslavs.org.ua] buy viagra online [/url] http://buyviagraonlines.com/#63060 -- generic viagra no prescription

Kirtanuls · 2012-11-30 06:36 · #

+- levitra no prescription - [url=http://buylevitraonlinetoday.com/#sslavs.org.ua] generic levitra online no prescription [/url] http://buylevitraonlinetoday.com/#21783 -- buy generic levitra

Marzelif · 2012-12-01 06:53 · #

-- generic levitra no prescription -- [url=http://buylevitraonlinetoday.com/#lslavs.org.ua] buy generic levitra online [/url] http://buylevitraonlinetoday.com/#37437 -- buy generic levitra online

Lartugaf · 2012-12-01 20:27 · #

-- buy generic cialis online - [url=http://buycialisonlinetoday.com/#islavs.org.ua] buy cialis usa [/url] http://buycialisonlinetoday.com/#99152 -- buy generic cialis online

Fetjack · 2012-12-02 01:14 · #

-- generic levitra online -- [url=http://buylevitraonlinetoday.com/#61999] levitra online no prescription [/url] http://buylevitraonlinetoday.com/#29378 -- buy generic levitra online

Gerzamiv · 2012-12-03 10:11 · #
  • buy levitra online no prescription -- [url=http://buylevitraonlinetoday.com/#60517] buy generic levitra online [/url] http://buylevitraonlinetoday.com/#73274 -- buy levitra online no prescription
Lanterg · 2012-12-04 05:17 · #

-- buy levitra no prescription - [url=http://buylevitraonlinetoday.com/#75105] buy levitra online [/url] http://buylevitraonlinetoday.com/#29078 -- levitra no prescription

Sezlems · 2012-12-04 11:18 · #
  • buy cialis usa
    • [url=http://buycialisonlinetoday.com/#53441] cialis online no prescription [/url] http://buycialisonlinetoday.com/#25697 -- buy cialis online generic
matimpari · 2012-12-05 18:39 · #

Want to make up to $2,543 a DAY with ZERO traffic?

... STOP. You need to see this...

http://make-easy-money.net

It's BRAND NEW, And just about the most "ghetto" money making method I've ever seen...

$2,543 a DAY without ANY traffic?

No PPC, no PPV, no CPA, no so-called 'push button softwares' scams, no 'loopholes'...

Something TOTALLY different.

... A REAL system that's been pulling in over $2,000 a day and $14980/week!

Best of all? He's got REAL PROOF.

http://make-easy-money.net

(You'll even see REAL examples, not just his $400k a year clickbank account)

Honestly - This has blown me away.

It requires no traffic, no investment and absolutely NO experience.

And after trying out what the system is... I can confidently say it works, too.

Don't miss out on this goldmine - http://make-easy-money.net

Talk soon, Susan

Lakmizer · 2012-12-06 00:42 · #
  • buy generic viagra no prescription ++ [url=http://buyviagraonlinepharm.com/#pslavs.org.ua] buy generic viagra [/url] http://buyviagraonlinepharm.com/#95770 -- buy viagra no prescription
Jertanil · 2012-12-07 01:28 · #

-- generic viagra online no prescription + [url=http://buyviagraonlinepharm.com/#cslavs.org.ua] generic viagra online no prescription [/url] http://buyviagraonlinepharm.com/#67444 -- buy generic viagra

Larzisa · 2012-12-08 08:26 · #
  • buy cialis online no prescription
    • [url=http://buycialisonlinetoday.com/#64498] buy generic cialis online [/url] http://buycialisonlinetoday.com/#40748 -- cialis no prescription
Larzisa · 2012-12-09 01:21 · #
  • generic cialis
    • [url=http://buycialisonlinetoday.com/#dslavs.org.ua] generic cialis online no prescription [/url] http://buycialisonlinetoday.com/#34272 -- generic cialis no prescription
Еще 1 Татарин · 2012-12-09 21:25 · #

Доброго времени суток, Анта Мон. Я оскарблять никого не стану, это холопская выходка. А с козярями вы рассмешили, спасибо. Я вам еще раз советую, изучите культуру татар, турков, венгров и т.д. Хотя что их изучать, не приятно же. :) А с евреями вы заколебали, нашли отмазку, мол, мы супер крутые, только вот евреи мешают. Говорю еще раз, да, в хазарии были евреи, евреи в любой сильной стране хорошо приживаются. Но сами хазары - это бывшие казаки, которых русские уничтожили, и венгры. Да, до христианства у венгров был иудаизм.Но это не значит что они евреи. Они, венгры, родственны башкирам, один корень у них. Даже столица хазарии называлась Ититль, что значит семь стран. Теперь у башкирии символ даже сохранился. В венгрии тоже сохранилась память о семи племенах. Иудаизм теперь у караимов сохранился, один из коренных народов хазарии. Современные караимы - где-то среди литовских татар. Так вот, появление венгров в европе считается как появление сармат в европе. Одна из крупнейших племен называется юрматы, это племя и в башкирии есть. А половцы, самоназвание кыпСак - это и есть сарматы. Это, кроме русских националистов все признали. Польская шляхта утверждала, что произошла от сарматов, а холопы, говорили они, произошли от славян и литовцев. А мода у них венгерская была, вы, наверное представляете одеждук русских стрельцов - кафтаны и острые шапки. Так вот, это классическая мадьярская одежда.

Да и антропологически классические венгры не отличаются от классических казаков.

Но ни казаки, ни венгры на славян не похожи.

К тому же, про асов всегда говорят, когда речь заходит о казаках. Так вот, столица казахстана - Астана,т.е. стан асов. А у казахов самоназвание казак, а не казах. Азербайджан - АзИр, ир - по тюркски - воин, мужчина, по татарски Ар. Астрахань - по тюркски АсТархан. Среди ногайцев есть племя Ас, среди татар. Среди каракалпаков есть племя Саков. К стати, по тюркски Азов звучит как Азак.

Еще 1 Татарин · 2012-12-09 21:55 · #

Да и Казань тоже, корень каз. У хакасов - тоже кас. Это одно и то же означает. А если вы костюмы изучите татарские, то поймете, у казаков одежда чисто татарская, ну и турецкая. Ведь это никто не может отрицать, кроме русских националистов.

К тому же, основная масса людей от смешанных браков,наюге таких много, смесей татаро-русских, они, как нейтральные люди, признают тюркское происхождение казаков.

Да и города Биляр, Болгар - это такие города, которых в России не было в то время.

И еще, почему ранние казаки с тюрками объединялись? Булавин, к примеру. С башкирами объеденился, против России воевал.Об этом даже в английских газетах написано, со злорадством правда. Потом они в турцию бежали, Стенька Разин возил с собой татарского мурзу, чтобы на трон посадить Российский. С Разином башкиры на соединение шли.

Да вообще казаки часто против России воевали, то за турков, то за Литву, то за крым.

Даи внешность у казаков чисто татарская.

Один из действующих атаманов, не националистически настроенных, считает,что запорожские казаки - это бывшие янычары, донские - это татары и ногайцы всякие, но уже с русским элементом.

Насчет янычар - щас начнете,мол, в янычары славян брали и все такое. Объясняю, в янычары брали мальчиков со всех завоеванных земель, в янычарах служили кафказцы, татары, сербы, хорваты, очень много было венгров, немного украинцев и т.д. Брали их не потому что славяне супер воины, к тому же русских там не было, а балканские славяне давно уже во первых мадьяризированы, во вторых туркизированы и имеют динарскую антропологию,не характерную для славян. Брали их потому, чтобы своих сохранить, т.к. янычары воевали в самых сложных участках, а самое главное, очень мудрыйход,для закрепления таким образом завоеванных земель, потому как гораздо меньше вероятности того, что народ, чьи сыновья служат в турции, поднимется против них.

И уж тем более этих мальчиков максимально туркизировали, о славянских традициях каких-либо, говорить не приходится. Д аи турки - великолепные воины, неизвестно что стало бы с европой, если бы Османскую империю Тамерлан не разбил.

Так вот, кроме очень схожей внешности янычар и казаков, у них много общих традиций. Тактика боя - среди янычар были такие, которые раздеваясь по пояс бросались на врага, турецкие и казацкие барабаны, большие такие, и те и другие строили укрепление из телег, янычары ели с одного казана- символ братства янычар - казан, у казаков казан тоже долгое время был очень ценным атрибутом. Да и ранниие казаки - типичные турки с ираноидной внешностью, с горящими глазами и т.д.

А русы:) вы, видимо к мнению древних славян не хотите прислушаться, а ведь славяне четко разделяли русов от себя, и Русьбыла каганатом.

Еще 1 Татарин · 2012-12-09 21:59 · #

http://www.disput.az/index.php?s=4b9e7478d0c36e961033..

http://www.disput.az/index.php?s=4b9e7478d0c36e961033..

http://kazaki62.ru/index.php?option=com_content&t..

http://www.disput.az/index.php?showtopic=141137&s..

http://www.akland.ru/arhiv/foto/otkritki/raznoe/page_..

http://www.istorya.ru/forum/index.php?showtopic=982&a..

Еще 1 Татарин · 2012-12-09 22:05 · #

http://www.kitabhona.org.ua/index.php/libizo/176-tata..

Посмотрите эти ссылки.

Еще 1 Татарин · 2012-12-09 22:12 · #

http://www.tula-oblast.ru/news1041

И вот этот сайт очень любопытный, обязательно посмотрите.

юРА · 2012-12-11 17:26 · #

Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия: "...В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."

Он почти дословно повторил Геббельса: «Славяне, будучи этническими ублюдками, не способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности» (Пауль Йозеф Геббельс, 1942, «Дневники»). Славянские деревни в Германии. Официальная история трещит по швам. Остров Рюген - ОСТРОВ БУЯН. Аркаим. Смотри видео "Великая Тартария" СЛАВЯНСКИЕ СЕМЬИ САМЫЕ СЧАСТЛИВЫЕ!!!

Gerewsteri · 2012-12-12 04:43 · #

Нравится лентяйничать и узнавать про [url=http://oborotos.ru/films/41891-joga-dlya-polnyx-2008-dvdrip.html]Йога для полных[/url].

Gerewsteri · 2012-12-14 22:51 · #

Недавно увидел статью об [url=http://softyork.ru/17987-dolina-volkov-gladio-kurtlar-vadisi-gladio-2009dvdrip.html]скачать Долина волков: Гладио[/url]

Karmelob · 2012-12-15 07:05 · #

Erection occurs as a d‚nouement develop of sex jumpiness when flappable signals are transmitted from the leader to the pelvis nerves. [url=http://buycialisusa.com/#fslavs.org.ua]generic cialis online [/url] - generic cialis online

AntaMon · 2012-12-15 10:27 · #

Поздравляю всех с выходом фильма об СЛАВЯНАХ Михаила Задорнова !

Но это об западных Русах и славянах, а вот Восточная ветвь и даже Юго- Восточная Русь - Русь по-Донья и даже гораздо южнее и восточнее ! Накопилось столько материала, что хватит на две книги!!! Юг Каменного Пояса, да-да 1-4 Татарин- Иудей (скорее Жид), так назыв. археолог. культура - "Именьковцы", да и дальше на реке ЯртыЩе .

Я уже приводил "Юрюзань" ? Выше приводил. А вот реку Еруслан нет, да? Название её пошло от Роусколан, или от росколан, как их именует отец всех историй Геродот !

А ты 1-4 Татарин приведи хотя бы двух всемирно известных древних авторов писавших об "тюрках" приблизительно

вот такое-же: "Кто ж бесстрашным остался б, коль с ним ратоборствует РУС...? Но румийцы вздымали кичливое знамя И мечами индийскими сеяли пламя... С края Русов на бой - знать пришёл его час, В лисьей шапке с хвостом, вдруг могучий Буртас...., Размахнулся мечём разъярённый Буртас, И "плешивый тыркан" своей жизни не спас !

Мощный выехал РУС : чьё б стерпел бы он иго ?! Щёки РУСА - бакан(розов), очи РУСА - индиго . Он являл свою мощь и соперников рыком (настоящ. Рыкарь , так назыв. на руси Рыцарь !) на бой вызывал, Он тюрецких воителей бил наповал !!!

Как тебе этот отрывочек, из поэмы НИЗАМИ Гюнджави, а 1-4-е Татарина???

Если же не можешь ничего подобного привести, то и не вякай! об каких - то ваших древностях и что РУСЫ были чьи-то холопы !
Да, средь наших праОтцов не было рабства, а приютить и чествовать странников считалось почётным делом. Вот такие как ты - 1-4 Татарин и пользовались этой, мол слабостью нашей .

И заметь, приведённый мной выше отрывок, сочинил сын тюрчанки и , мол, иранца.... в ... 10-м веке, по более ранним источникам ( как он сам об этом писал).

Karmelob - пиши на русском...

Garnulem · 2012-12-16 04:01 · #
  • alternative to viagra -- [url=http://buyherbalviagratoday.com/#17262]herbal viagra side effects [/url] http://buyherbalviagratoday.com/#39654 -- natural Viagra alternatives
Fombiseeslosy · 2012-12-21 07:29 · #

After getting more than 10000 visitors/day to my website I thought your slavs.org.ua website also need unstoppable flow of traffic...

Use this BRAND NEW software and get all the traffic for your website you will ever need ...

= = > > http://mass-autopilot-traffic.net

In testing phase it generated 867,981 visitors and $540,340.

Then another $86,299.13 in 90 days to be exact. That's $958.88 a day!!

And all it took was 10 minutes to set up and run.

But how does it work??

You just configure the system, click the mouse button a few times, activate the software, copy and paste a few links and you're done!!

Click the link BELOW as you're about to witness a software that could be a MAJOR turning point to your success.

= = > > http://mass-autopilot-traffic.net

Еще 1 Татарин · 2012-12-21 19:21 · #

Доброго времени суток. :)Анта Мон, про тюрков написано очень много, очень, китайцами, персами, арабами. А ты, Анта Мон, "словесный герой". Позорище этаваша "новая история". Даже чисто логически она не вяжется. Вы сами над собой издеваетесь, вам плевать на свою культуру, вы его даже не хотите знать. А нахрен она нужна, когда рядом казаки есть.Перепишем их историю да и все. И национализм ваш разношерстный. Порой сильно противоречащий один другому. И все, мол, правы, только один так хочет видеть историю славян, другой так, и все они правы. При мне только 2 славянских националиста перестали общаться друг с другом. И есть национализм направленный против христианства - которые гнобят евреев, мол они придумали христианство, есть национализм, основанный на на христианстве, эти тоже евреев гнобят. Но, по большому счету,евреи - первые, кто не принял Христа, смеются над христианами и ни один еврей (настоящий) не пропагандирует христианство. Но, кого-то надо же обвинить. Хотя славян крестили русы, да да, Святослав разбил хазар и сам обложил данью славян, и название -то у славян не Русы, а русские, принадлежащие русам.

Теперь про орду - официальну историю вы хаете, мол она не правильная, но, именно по офиц. истории можно отследить расположение татар. Как они взялись в Литве? в Польше? и все те территории, которые описываются в истории действительно заняты татарами.

Даже польская шляхта считала себя татарского происхождения, а холопов - славянского и литовского и это не мои слова, есть официальное явление "сарматизм" в польше, почитайте.

Ааа, вы же такое не читаете, вы сами пишете о славянах книги и сами же их читаете.

Вы знаете как татары одевались хоть? нихрена не знаете. Еслиб знали - не утверждали что казачество - это славянская культура.

Что внешне, что по культуре - казаки - типичные татары, типичные, и славян они ненавидели. Даже за немцев против славян пошли воевать.

А вы, козлы, поклоняетесь теперь Гитлеру. Он считал что славян надо уничтожить, а вы ему поклоняетесь. Ну как это понимать?

Давайте, опять поро еврейство что-нибудь загоните.

И не евреи, а вы, русские, уничтожили казачество, вы, русские.

А про аркаим, это же смех. Аркаим - это башкирское слово, современное название местности. А городище находится на этой местности, и Аркаим - это его рабочее название. А славяне начали его со славянского объяснять, хотя в славянском языке нет слов, начинающихся с буквы А, нету, какую бы ерунду вы не писали.

Вы умудряетесь чисто тюркские слова со славянского объяснять, к примеру тургай, пытаются со славчянского объяснить. Это даже не смешно. Тургай - это воробей и с русского он не объясняется.

Вот к примеру один из казаков что пишет, сразу говорю - это не моя статья, это пишет один из казаков, статья называется

Казаки или половцы, и о чем еще врут нам историки ?

Вот в разных газетах и в Интернете появились выступления господина Шпилевого и все на одну тему «Легко ли русскому в России». Конечно, тяжело. А не задумывался ли господин Шпилевой, что если в любой точке земного шара собрать такое количество русских, станет тяжело. Причем не только русским. Недаром же у русских есть пословица «Хорошо там, где нас нет». На Дону или в Латвии - русских прямо море. Центральная Россия только и может считаться «исконно русскими землями», а там пустые деревни, забитые окна. И вообще мечта большинства русских - эмиграция. Вы же сами с собой жить не хотите, потому что тяжело. И с вами жить особо никто не хочет. Почему к русским такое отношение в Западной Европе, в Польше, в Болгарии, на Украине, в Прибалтике, в республиках Средней Азии, на Кавказе; да, практически, везде? Не просто же так. Наверное, причины есть. И почему русские сами-то друг другу не помогают? Да потому, что не верят друг другу и не любят друг друга. Не за что. А вот насчет веры православной мысли, конечно, отрадные изложены. Да ваш же Белинский писал: "присмотритесь хорошенько к нашему народу и вы увидите, что он глубоко атеистичен". И присматриваться не надо. Хотя Григорий Явлинский присмотрелся: "С людьми, не верящими в Господа, невозможно провести эффективные реформы... И не только в Бога не верят люди, но и в собственные возможности, силы, в собственную страну". Ну, уж если в Бога не верят, то остальное и негде взять. Русская идея - идея империи. В основе там другого отродясь не было. И русское сознание «имперское». Так это же только сознание. А вот Российской империи без казаков, без казачьих территориальных приобретений и не было бы. Лев Толстой (порядочной человек) признал: «Казаки Россию сделали». И что такое Россия без Сибири, Дальнего Востока, без Башкирии, без Киргизии, отчасти Туркестана, отчасти Кавказа. А ведь за это казакам надо быть благодарным. Без казаков это не империя была, а «сплёв кошачий» - западная граница проходила около Калуги, а южная около Тулы. Даже Смоленск в Литву входил. И казачьими землями Россия здорово «приросла». Казаки вошли в состав России добровольно, хотя и на особых условиях («казачьи вольности» и неприкосновенность казачьих земель). Так что, никакой царь казакам земли эти не давал. Испокон веков они казачьи. Урезали цари земли у казаков - это да. И казачьи вольности нарушали. Отсюда и восстания Булавина, Болотникова, Железняка, Разина. Потому русский историк Карпинский и назвал казаков «гордость и ужас российской государственности». И от ужаса по мере сил пытались избавиться. Еще со времен Петра Первого началось «расказачивание». Поэтому сейчас и взяли казаки название еще допетровское - «Всевеликое Войско Донское». Казаки Россию сделали, ну и «мавр может уходить». В девятнадцатом веке появилась «беглохолопская» теория, что никаких казаков и не было вовсе. Это все русские были, но в казачьем сословии (его тогда и не было). Глупость очевидная, но уж очень так хотелось. Хотя казаки входили и в дворянское сословие: что дворянин Матвей Платов - не казак? Много дворян казаков было. И духовенство казачье было и интеллигенция. Казак Парамонов и другие казаки входили в купеческое сословие. Слово «казак» употреблялось в трех смыслах. Этнический казак не обязательно входил в казачье сословие. К казачьему сословию (второе значение) относились и приписные казаки любой национальности, но православные. Хотя, конечно, процентов на девяносто это были этнические казаки. А в военном смысле (третье значение) - в казаках служили даже мусульмане - черкесы и башкиры, а так же буддисты - калмыки и буряты. На Дон «бежать» желающих мало было. Основным промыслом казаков были набеги, брали они не золото (откуда?), а «ясырей» (пленных, рабов) и продавали в Крыму. Работорговлей промышляли, отсюда и особая гордость - лампасы («я - свободный человек»). Помните «походы за зипунами», так вот зипунов казаки не носили, «зипунами» у них прозывались русские крестьяне. Виднее казаков одно время в России никого не было, даже царями Романовых казаки поставили. Почему же дальше так вышло? Ответ простой - еще при Екатерине у средней русской женщины рождалось десять детей, «размножением возвысились». У казаков много детей не в традиции, да и воевали все время, гибли много. А как народ казаки сформировались в Орде, два века в нее входили. Основной корень происхождения казаков - половцы. И общественное устройство, и одежда, и прическа, и песни многоголосые (у русских их нет), и основные слова казачьи ( в т.ч. самоназвание «казаки») - все половецкое. И сама Орда была половецкой, «монголо-татарское иго» русские придумали. Ну не было тогда народа «татары», а монголы, как народ, еще только начинали формироваться. И общались «монголы» с «татарами» на половецком наречии. Государственный язык Орды - половецкий. Много правды не хотят говорить русские историки. Что Ордой завоевывалась не Русь - не было тогда Руси, как государственного образования. Именно, «ордынцы» объединилиа Русь и первым названием Руси было «Орда Залесная». Не были «ордынцы» дикарями и «не отбросили Русь». Как раз наоборот - научили «славных витязей» штаны носить (не носили до «монголов»), вилкой пользоваться, избы строить (у половцев назывались «исп») и много еще чему. Казачий курень и классическая русская изба - пятистенки, не было этого у русских. Да и что такое «монголо-татарское иго» - ну дань платили. Кто ее тогда не платил? Надо же как-то оправдать историческое отставание - так «татары отбросили». И не разгромили русские Орду на Куликовом поле, сражались русские против Мамая на стороне хана Тохтамыша. Ну, знают же все это историки, зачем врать? И стала Орда мусульманской только при хане Узбеке, а до этого ее значительная часть, включая верхушку и казаков, была христианами. И Темучин (рыжий и голубоглазый человек), в честь объявления его Чингиз-ханом, церковь построил, а один из сыновей его дьяконом в ней служил. Русская церковь никогда Орде дань не платила и защищалась «ордынцами» от любых посягательств (в т.ч. и русских). А уж что русские Европу от «монгол» спасли, так над этим и смеяться как-то грех. Как могли спасти - сами триста лет «под Ордой сидели». Венгры «ордынцев» остановили, о чем везде, кроме России известно. Но надо же чем-то гордиться, вот и выдумывают разное и героев тоже, скажем, героя Александра Невского. А «Великий сын Земли Русской» был почему-то приемным сыном хана Батыя и на Неве ни в чем серьезном не замечен. А в так называемом «ледовом побоище» всего двадцать человек с обеих сторон погибло. Единственный «большой подвиг» Невского - казнил в Твери две тысячи русских людей, по приказу того же Батыя. Даже казаки этим деятелем не гордятся, хотя был он наполовину половец и вырос в половецком стане. Но русским чем-то гордиться же надо. Вот памятник в Москве поставлен Минину и Пожарскому, которые кроме того, как получили по морде от поляков, других заслуг перед Отчизной не имеют (о чем историк Родионов честно и написал). Польских захватчиков из Москвы выгнали донские казаки. А война 1812 года в зарубежные военные учебники входит как первый пример войскового, а не гражданского партизанства. Тридцать казачьих полков в тылу наполеоновской армии - вот и партизанство. «Сей славной викторией мы обязаны казакам» (М.И. Кутузов). «Кампания проиграна... у меня не было казаков» (Наполеон). А нам крутят в кино, как мужички разгоняют граблями наполеоновскую гвардию. Генерала Ермолова русская история величает «усмирителем Кавказа». Крови пролил без толку, а Кавказская война после него тридцать лет шла и завершилась «с устроением казачьих линий». Почему казаки традиционно служили в самых болевых точках империи - Польше и Кавказе? Ясно почему. Польшу вы потеряли, а как без казаков решите проблему Кавказа неясно. Наверное, никак. Не может без казаков Россия быть великой, а вы их «извели». Взять двадцатый век - считай одни проигранные войны. Сначала японцы побили. Потом в первую мировую десятимиллионную русскую армию разбили полтора миллиона германцев и австро-венгров. Единственная сильная операция - казачий Брусиловский прорыв. Казаки в это время выполняли в целом жандармские функции, на русские части положиться не всегда можно было. Потом Красную армию белополяки побили. Потом финскую кампанию проиграли. Афганистан проиграли. Сейчас - Чечня. Единственные победы - в Великую Отечественную, но окончательная победа была одержана в основном благодаря железной воле Сталина. «Решительный перелом» наступил после сталинского приказа «Ни шага назад», по которому всю семью сдавшегося в плен в тот же вечер в лагерь везли и ему самому лучше было не возвращаться. А то, в первые два года 4 миллиона в плен сдались и миллион из них уже воевал на стороне Гитлера. На чьей стороне были казаки известно, позорная страница, но об этом разговор отдельный. Кстати, в 1936 г. приписался к казакам и Сталин, об этом мало кто знает. В Москве, в присутствии Шолохова, его приписали к казакам станичники хутора Андроповский. Один писатель-фронтовик написал: «Народ пережил эту страшную войну, теперь ему предстоит пережить страшную правду об этой войне». Это как победа штрафбатами вырывалась, какая часть армии там была, что такое «заградотряд». «Заградотрядовцев» на фронте «кацо» звали, т.к. основная их масса была грузинами. В заградотрядах Троцкого, когда он с дутовскими казакам воевал были, в основном, евреи. А первым применил «заградотряды» Петр Первый в бою под Лесной. Тогда казачьи «заградотряды» гнали русских против шведов. «Так победим!» Как отблагодарили русские казаков, после того как казаки «сделали» и столько раз защитили Россию? Геноцидом. Причина большинства геноцидов - земля. Много лет русские крестьяне зарились на казачьи земли. К тому же русские на казачьих землях не имели прав полного гражданства. Сейчас нам «провешивают» - это евреи виноваты. Хотя Свердлов никогда казачьим вопросом не занимался и подписал указ по должности. Да и не видел он никакого «расказачивания» - умер в марте 19 года от гриппа. И в трехмиллионной Красной армии никаких еврейских полков или дивизий не было, Центральная Россия бойцов дала. Если кто со школы помнит карту «Советская Россия в кольце фронтов», так это кольцо четко проходило по границам казачьих земель. Гражданская война была по сути национальной (между русскими и казаками) и проходила на юге и в Сибири. Деникинская белая армия на 60% из казаков состояла и это были почти единственно боеспособные части. А офицерские полки часто получали оружие за полчаса перед боем, чтобы не пропили - исторический факт. Их антантовские союзники «странствующими музыкантами» называли (одни оркестры). И знаменитые «психические атаки» - не героизм совсем. Это когда толпа пьяных «в синьку» людей валит под пулеметы. Так что про благородное белое офицерство - это все песни и спектакли. Кстати, большая часть русского офицерского корпуса служила как раз у красных. А из казаков к красным пошло только 10%, везде не без урода. Атаман Краснов говорил о "народной казачьей", а не "классовой" войне против большевизма. Но все равно, независимое казачье государство «Войско Донское» было в результате оккупировано. В "Законе о порабощенных нациях", принятом в США, казаки и сейчас причисляются к народам "лишенным национальной независимости". И «территориальной реабилитации» не предвидится. Наоборот, «русское возрождение» грядет. А русские говорят (у В. Даля приведено): «Казаки - обычьем собаки». Русская «этническая консолидация» будет. А можно не на казачьих землях «консолидироваться»? И к какому периоду «русский дух» возрождать собираетесь? Где тот «золотой век», когда «русский дух» благоухал. Букет вроде всегда один и тот же - грязных ног, перегара и старой телогрейки. И вечный вопрос - «что делать?». А ничего с этим не сделаешь. То, что вы видите и есть «русский порядок». Он другим не бывает. Вы же его сами «бардак» назы-ваете. То, что при Петре Первом да при Сталине было и за чем многие так тоскуют - это как раз «нерусский порядок» (как и они сами). И в «русской культуре» что русского? Ваш же Чаадаев про русских сказал: «ничего своего». Русский мат и русская изба (половецкая культура), русская водка (польская культура), матрешку и ту в начале 20 века из Японии завезли. «Во поле береза стояла» татарин написал, «В лесу родилась елочка» - еврейка. И казаки русской культуры почерпнули - научились красть, матом на детей кричать, да пропиваться насквозь.